Сколько российскому ВМФ нужно авианосцев?

Ydarn1k

Активный участник
Сообщения
152
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos написал(а):
Четыре: ЧФ, БФ, СФ, ТОФ. Только не авианосцев, а АУГ. Сам по себе авианосец штука не самодостаточная.
Извините, я может не смыслю в военной стратегии, но зачем Балтийскому флоту авианосец? Чтобы враги знали кудыть надо стрелять? :-D Он же превратится в один большой плавучий гроб для моряков. :-bad^
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
На БФ и ЧФ точно авианосцы не нужны, может десантные вертолетоносцы там и прегодятся
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Я бы отвлёк от атаки на американцев и ушёл ближе к обороне своей территории, можно также вспомнить про помощь союзникам. Это более реальные конфликты.
Я убеждён что нам нужно ещё не менее 2-х АУГ (т.е. 2 больших авианосца под 70-90 килотон, и часть кораблей сопровождения (т.к. часть уже есть).
Зачем.
1) Представим что Япония решила поживится нашими островами. Высадили десант, закрепились и как их от туда выкуривать? Аэродромы хз. где, за тысячи вёрст, а у них под боком. И как быть? Тащить "Кузнецова" недели две туда, за это время острова превратятся в крепость. Там без авианосца нам будет непросто.
Или второй конфликт скажем таже Грузия, будь у нас Авианосец в Чёрном море или хотябы в Средиземном, можно было обойтись меньшей кровью.
Авианосцы нужны, количество обсуждаемо но не меньше 3 (2 плюс 1 малый). Один в Тихом океане, один в атлантике, один (малый) по необходимости в Чёрном - Средиземном морях.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
eklmn написал(а):
Что должно быть чтоб равноценно выглядело???
АПЛ (лучше несколько) с ПКР по технологии "стелс", гиперзвуковые, низколетящие (на заключительном этапе), с комбинированным наведением.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Ydarn1k написал(а):
Извините, я может не смыслю в военной стратегии, но зачем Балтийскому флоту авианосец?
Я тоже не Шапошников... :grin: ЧТОБЫ БЫЛ!!! :grin:
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos написал(а):
Считаем, получаем радиус 1000 км.
Американцы по Discovery указывают диаметр в 440 морских миль, что соответствует 814 км или радиусом в 407 км, и очень этим гордяться.
vlad2654 написал(а):
что дальность пуска примерно 300 км с высоты 10 км
550 км, если стрелять по площадям.
vlad2654 написал(а):
ибо с подвеской Х-22 Туполев не может идти на сверхзвуке.
1660 км/час с X-22 и 1800 км/час без. С ракетой скорость у Ту-22 М3 выше чем у перспективных F-35.
Lavrenty написал(а):
"Маневрирующий" Ту-22 будет сбит почти со 100% вероятностью даже с максимальной дальности пуска.
А ежели не в ППС стреляют, а например в ЗПС 15 км дальность у AIM-120D, или под ракурсом 90 град. Всё зависит от положения истребителя относительно бомбардировщика.
Lavrenty написал(а):
Это аэродром можно расстреливать "томагавками" с 1000 км, наводя их по GPS, а в море усе не так.
Много настреляли в Югославии. 3 или 4 самолёта на аэродромах уничтожили, и то в качестве боевых почему-то демонстрировались Ту-134.
marinel написал(а):
Так ведь АУГ приближается к береговому аэродрому
Всё верно, к тому же у наших самолётов Су-27 дальность полёта намного больше F/A-18C/D и F-35B/C.

vlad2654 написал(а):
На какой дальности его обнаружат радиолокационные средства самого авианосца, не говоря уже о самолетах ДРЛО.
Наверно на той же на какой его обнаружит бомбардировщик. ЭПР то громадная. Вот ДРЛО другое дело.
vlad2654 написал(а):
И та же "Тикондерога" не будет у борта авианосца, как и другие корабли охранения с "Иджисом".
А вот им следует держаться ближе к авианосцу, чтоб не быть пассивной мишенью.
Barbudos написал(а):
Ну сейчас энергетика ЗУР ЗРК и РВВ на другом уровне - скорости у них в 4-6М, допустимые перегрузки до 20-25g, так что скорость наших ПКР уже не является бесспорным козырем.
Сейчас у них на авианосце обычный Сайндвиндер с ИК-ГСН и Вулкан.
edgar71 написал(а):
граниты и базальты слишком большие размерами. их легко сбить
Попасть возможно, остановить 5 тонн Сайндвиндером сложно. Что слону дробина, к тому же боевая часть проникающая пару 20 мм снарядов выдержит.
Barbudos написал(а):
ВСЕ наши "новые" ПКР разрабатывались в 70-х, принимались на вооружение в 80-х.
А как же Яхонт. Wiki
Принят на вооружение в 1997 году. На высоте 5 метров подходит к кораблю на скорости в 2М. Действуют "волчьей стаей". Су-33 берет 3 штуки. Ничего подобного в Америке и близко нет. Сейчас делаеться его развитие Брамос-2 будет иметь скорость выше 5М.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Ydarn1k написал(а):
Извините, я может не смыслю в военной стратегии, но зачем Балтийскому флоту авианосец?
Эта штука такая большая, что отлично видна и с берега, находясь в нейтральных водах. Представляете, насколько спокойнее было бы нашим прибалтийским друзьям, если бы они периодически видели знакомый силуэт? :Shok: :-D
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Наши всё планируют и планируют. А американцы работают.

Авианосец USS George H.W. Bush (CVN77) был заложен 6 сентября 2003 года, окрещен 7 октября 2006 года и принят 10 января 2009 года.

a4e0f25b5143.jpg
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
valser написал(а):
Barbudos писал(а):
ВСЕ наши "новые" ПКР разрабатывались в 70-х, принимались на вооружение в 80-х.

А как же Яхонт.
То, что они сопли жевали до 1997г с принятием на вооружение - это следствие нашей "катастройки". А разработка (следовательно, и формирование ТЗ)-70-е годы. Вот про это я и толкую.
valser написал(а):
Сейчас у них на авианосце обычный Сайндвиндер с ИК-ГСН и Вулкан.
Когда АВ приходится "Сайдвиндером" отмахиваться, ордер уже буль-буль, и авиакрыло тоже....Это функция "Иджис" ордера и авиакрыла. А он (Иджис) стоит, емнип, на 83 НК НАТО.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Кстати почему при ударе по АУГ рассматривается такой урезанный вариант - самолеты с ПКР против кораблей?
Атака АУГ должна быть комбинированной, включая атаку с воздуха, атаку надводных кораблей и ПЛ Цель немалая и хорошо защищенная, он того стоит.
И даже тут варианты есть разные.
Можно связать боем корабли охранения, переключив их внимание на свои корабли. ПЛ сможет просочиться внуть ордера эскадры, отвлекая на себя ближнее охранение авианосца.
Бомбардировщики с ПРК могут находится несколько позади своих корветов, прикрываясь их ЗРК от атак авиации противника.
Это если предполагается вариант оновеменной атаки всех сил эскадры.
Более простой и менее затратный - последовательное уничтожение сначало кораблей дальнего эскорта, потом кораблей внутреннего кольца. Ни один эсминец или крейсер охранения не выдержит направленной против него массированной атаки с воздуха, с воды и из под воды.
Ордер на марше достаточно растянут, и оказать быструю помощь друг другу в случае атаки корабли не смогут.
Когда передовые эшелоны охранения будут уничтожены, наносится удар по авианосцу - он сам по себе практически беззащитен.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos написал(а):
Вот про это я и толкую.
Добавление: Согласитесь, году этак в 1985-м "Яхонт" выглядел не в пример убедительнее.
К тому же, я не уверен, что для современных средств ПВО (американских), скорость и высота полета цели является сильно усложняющим фактором. Исходя из характеристик того же "Иджис", что удалось нарыть, этого не скажешь.

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:

ГЕРКОН32 написал(а):
Можно связать боем корабли охранения, переключив их внимание на свои корабли.
Знаете, в советское время совокупная мощь НК ВМФ СССР, второго в мире, оценивалась в 1/4 ВМС США. Для того, чтобы заставить с ним считаться (т.е. он является фактором силы и способом оказания политического давления), достаточно, (правда скептики называли 1/6).
Вы представляете, сколько сейчас? 1/? Так что "связать боем" не получится. Максимум -"отвлечь внимание" на некоторое время...Весьма короткое, впрочем. До последних слов традиционного "Варяга" :( Посмотрите списочные составы ВМС США и ВМС РФ.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
valser написал(а):
А ежели не в ППС стреляют, а например в ЗПС 15 км дальность у AIM-120D, или под ракурсом 90 град. Всё зависит от положения истребителя относительно бомбардировщика.

Вы уверены, что Ту-22 будут подходить к АУГ хвостом вперед?!

valser написал(а):
Много настреляли в Югославии. 3 или 4 самолёта на аэродромах уничтожили, и то в качестве боевых почему-то демонстрировались Ту-134.

Наводить "томагавки" на капониры, в которых укрываются самолеты, слишком расточительно. Ракеты выведут из строя ВПП, уничтожат ангары и береговые РЛС. В данном случае возможности береговой авиации резко снизятся, а шансы АУГ отразить налет, напротив, увеличатся.

valser написал(а):
Всё верно, к тому же у наших самолётов Су-27 дальность полёта намного больше F/A-18C/D и F-35B/C.

Зачем АУГ близко подходить к аэродрому, до его подавления крылатыми ракетами?! У палубной авиации огромные ударные возможности. Она в состоянии и отразить атаки береговых самолетов, и разбомбить вражеский аэродром. Даже если Ту-22 и получат гипотетическое прикрытие истребителями, это не спасет бомбардировочный полк от уничтожения в силу технологического превосходства парка палубной авиагруппы.
Су-27 не имел реальных шансов даже против F-14D (дальность действия Н-001 его бортовыми глушилками снижалась в 10-12 раз), не говоря уже о более новых истребителях, поддержанных "Гроулером".

То есть в проклятой реальности попытка атаковать АУГ приведет лишь к бесполезной потере самолетов и летчиков. Без ядерного удара при нашей технической отсталости нам ничего не светит.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
marinel
Лет 7-10 назад я тоже от своих друзей-летунов слышал о полке против АВ. Правда сколько процентов - не помню, но менее 10.

Ydarn1k написал(а):
В Союзе, помнится в Ленте писали, была разработана баллистическая ракета специально против авианосных группировок, правда не была принята на вооружение по некоторым причинам.
Была на вооружении одной АПЛ проекта 667А

Ydarn1k написал(а):
Суть в том, что в случае полномасштабной войны АУГ будет 100% уничтожена - уж очень цель жирная. Уничтожение подобной цели приведет к потери не только 5-6 тысяч человек личного состава врага
Полномасштабной - это ядерной? так 5-6 тысяч - это семечки, счет пойдет на сотни миллионов.

valser написал(а):
550 км, если стрелять по площадям.
Не по площадям, а по авианосцу. Вариант Х-22МП. Дальность - примерно такая, как писал выше

valser написал(а):
1660 км/час с X-22 и 1800 км/час без.
Это точно? разве только если полуутопленная в фюзеляже. С 2 под крыльями скорость точно дозвуковая.

valser написал(а):
vlad2654 писал(а):
И та же "Тикондерога" не будет у борта авианосца, как и другие корабли охранения с "Иджисом".

А вот им следует держаться ближе к авианосцу, чтоб не быть пассивной мишенью.
насколько близко. У той же "Тикондироги" достаточный запас оборонительного оружия, чтобы выполнить свой долг. Уж что-что а пассивной мишенью они не будут
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Lanteh написал(а):
Представим что Япония решила поживится нашими островами. Высадили десант, закрепились и как их от туда выкуривать? Аэродромы хз. где, за тысячи вёрст, а у них под боком. И как быть?
Если, допустим, японские ВС, заняли остров (любой), то имеем право применить ЯО. Территория наша, на ней враг, ни одна сволочьв мире не вякнет. Потом можно этот остров , или то что осталосЬ, передать Японии. А вот гнать туда авианосец, ложить людей, смысла нет. И другим урок будет, Если по своей земле жахнули, то по чужой и подавно жахнем.
Сам авианосец , мне кажется должен быть типа вынесенного в море аэродрома. До 1000-1500км. И ещё бы, реанимировать ЯК-141. Тогда можно было бы создать АВ на каждом судне ,типа РО-РО, или контейнеровоза.
, :good:
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Bosun написал(а):
Если, допустим, японские ВС, заняли остров (любой), то имеем право применить ЯО
Ну бомбить свою территорию ЯО это глупо. Да и задача не уничтожить, а вернуть себе своё, и это своё за тысячи км от наших берегов и близко от вражеских.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos написал(а):
А разработка (следовательно, и формирование ТЗ)-70-е годы.
Сейчас Брамос 2 делают, правда неизвестно поступит ли на вооружение России эта ракета.
Barbudos написал(а):
К тому же, я не уверен, что для современных средств ПВО (американских), скорость и высота полета цели является сильно усложняющим фактором.
Подходит к цели она низко, из-за этого обнаружение радаром корабля происходит на небольшой дальности 20-30 км максимум, к тому же ракета выполнена по технологии "Стелс". Это расстояние она пролетит за 40 секунд.
Lavrenty написал(а):
Вы уверены, что Ту-22 будут подходить к АУГ хвостом вперед?
Самолёты вообще иногда дежурят в воздухе на удалении от авианосца. Если они будут взлетать по команде с авианосца, то толку с них не будет никакого. Потому как самолёт отстреляеться с 300 км и повернет, после чего его не догонишь, а истребители успеют только взлететь.
Вот интересная информация по времени патрулирования F/a-18 E/F:
Продолжительность патрулирования на рубеже 278 км с шестью УР класса "воздух-воздух" и тремя ПТБ емкостью по 1818 л, ч - 2,25
vlad2654 написал(а):
С 2 под крыльями скорость точно дозвуковая.
Неважно, главное выйти на рубеж атаки.
vlad2654 написал(а):
насколько близко. У той же "Тикондироги" достаточный запас оборонительного оружия, чтобы выполнить свой долг.
В том то и дело, что поразить самолёт при грамотной тактике корабль не может. Пуск ракеты на расстоянии 270 км, снижение за радиогоризонт и уход, ни один Иджис не достанет.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Вы представляете, сколько сейчас? 1/? Так что "связать боем" не получится. Максимум -"отвлечь внимание" на некоторое время...Весьма короткое, впрочем. До последних слов традиционного "Варяга" Посмотрите списочные составы ВМС США и ВМС РФ.

Мы сейчас не рассматриваем численный состав флотов.
Охранение авианосца - 8-10 судов, не более, сильно разнесенные друг от друга, особенно корабли внешнего периметра.
Думаю с таким соединением надводных кораблей мы в состоянии потягаться.
И мы опять рассматривает какие то супер идеальные варианты применения оружия кораблями АУГ. То, что они должны делать и то что будет в реальном бою - разница большая. Одно дело по мишеням стрелять или на компе бой моделировать....
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
Авианосцев нужно 2 с 50/60 самолетами каждый. Держать на Дальнем Востоке, чтобы немного остудить пыл японских и китайских военных, а также 7 флот США, с которым будет паритет.

Еще хорошо бы иметь базы в Вьетнаме, Индии и Иране, что позволит не строить ядерные авианосцы и совершать дальние походы имея базы снабжения.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
Так ведь были во Вьетнаме, кто от туда вывел базу? ВВП!
 
Сверху