Снайперское исскуство начинается...

Снайперское исскуство начинается...

  • С винтовки

    Голосов: 0 0,0%
  • Со снайпера

    Голосов: 2 100,0%
  • С удачи

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    2

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Лось написал(а):
Ммм... Даже у винтовок с очень толстыми и тяжёлыми стволами на 5000 м разброс будет немаленький.
Я же не зря про ящик патронов говорил... если мало можно взять 2 или 3 ящика. Взять чисто плотностью пуль на кв. метр.
Все разговоры о точных выстрелах на дистанциях 2км и выше идут по тому же разряду... Если даже и попал то просто повезло. Люди падки на рекорды, а в стрелковом деле важна повторяемость и надежность результата.
 

sherman222

Активный участник
Сообщения
468
Адрес
КАЛМЫКИЯ, РОССИЯ
Мышка написал(а):
Я больше практик, а не теоретик
Не могу этим похвастаться, в основном всё из журналов, в инете идёт преимущественно пересказ известного, правда иногда и здесь бывают интересные новости...
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Droid
:OK-)
Нет, в принципе в боевых условиях возможно устроить ситуацию, когда вероятность попадания за два км будет весьма высока. Только для этого надо дружить с разведкой, которая флажки развесит заранее на кучу точек, позиции пристрелять, полежать несколько дней на них, погодные условия изучая... А спонтанно... Нет
 

sherman222

Активный участник
Сообщения
468
Адрес
КАЛМЫКИЯ, РОССИЯ
Droid
Вы можете предполагать любое количество боеприпасов, а если у Вас возникли сомнения, предлагаю в Гугле найти статью о Лобаеве и своими глазками всё прочитать, в том числе и окучности при стельбе на 2 км...

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Там же есть статья об одном мене, который сам является чемпионом мира по тактической стрельбе и строит винтивки для КМП и результаты соревнований выложены, было бы желание...
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
sherman222 написал(а):
Вы можете предполагать любое количество боеприпасов, а если у Вас возникли сомнения, предлагаю в Гугле найти статью о Лобаеве и своими глазками всё прочитать, в том числе и окучности при стельбе на 2 км...
Читаем статью в «Попмехе» про Лобаева и сверхдальнюю стрельбу...
Избранные цитаты...

Стрельба на сверхдальние расстояния имеет интерес только для демонстрации возможностей патрона и оружия. В снайпинге она не применяется из-за невысокой вероятности попадания первым выстрелом. Для боевых применений необходимо гарантированное попадание.
Измерить – наполовину попасть

Винтовка для сверхдальней стрельбы, которая стоит, как правило, в районе $20 000, – не самая дорогая часть комплекса. Начнем с того, что на 2 км точно измерить расстояние ой как не просто. А сделать это нужно очень точно – как раз на излете траектория пули очень крутая. Необходимую точность обеспечивает только лазерный дальномер. Охотничьи не подходят – они рассчитаны в крайнем случае на расстояния до 1500 м. Приходится использовать военные. Самое доступное предложение (от ¤7000 в Европе) – Leica Vector IV, позволяющий измерять расстояния до 4 км. Еще лучше Leica Vector 21 (до 12 км), но сколько он может стоить, даже предположить трудно. В магазине его вам точно не предложат. Если денег и связей хватило на 21-й »Вектор», можно подумать и о лидаре – лазерном измерителе скорости ветра на дистанции. Если нет – вам за метеостанцией, например Kestrel 4000NV за 14 000 руб. Текущая, максимальная и средняя скорость ветра, температура воздуха, приведенная температура, относительная влажность, точка росы, атмосферное давление, высота над уровнем моря, плотность атмосферы – без всех этих данных стрелять сегодня просто невозможно.

Третий глаз

Без прицела никуда, а выбор здесь невелик, основная проблема – недостаточный расход поправки. Говоря человеческим языком, траектория при сверхдальней стрельбе столь крута, что у большинства прицелов просто не хватает хода барабана поправок. Можно, конечно, поставить специальные кольца или «проставки» для них, но тогда невозможно будет стрелять на небольшие расстояния, например 300 м, – не будет хватать поправок уже в другую сторону. А чтобы без «геморроя», то для стрельбы на 2 км оптимально иметь прицел с расходом поправки 150 угловых минут. Это Leupold Mark IV M1. Можно использовать Night Force 5.5-22 IXS, но он, имея расход поправки 100 минут, нуждается в специальной планке. Идеальный вариант – почти любая модель US Optics SM, которые в базовой комплектации идут с 200 минутами и имеют возможность расширения до 300 минут. Хотя вывезти такие прицелы из США почти так же сложно, как, скажем, пулемет, на наших необъятных просторах они не часто, но встречаются.

Без математики никуда

Важнейшая часть снаряжения высокоточного стрелка – баллистический калькулятор. Это программа, считающая все баллистические параметры, необходимые для стрельбы, в том числе и на сверхдальние дистанции. Тут никаких рекомендаций нет, для стрелков выбор калькулятора сродни выбору религии.

Принципиально все калькуляторы делятся на две группы: табличные и математические. Первые базируются на измерении конкретных отстрелянных данных (чаще всего с помощью доплер-радара). По этой технологии сделан самый популярный в США калькулятор ABC, который используется в том числе и для стрельбы 408-м калибром. У такого подхода есть минус: если в базе нет отстрелянного патрона, точно вычислить баллистику невозможно, что особенно критично для самоснаряженных патронов.

Вторые же используют математическую баллистическую модель, причем для пуль разной геометрии необходимы разные программы. Например, существуют программы для расчета баллистики пуль с ультранизким сопротивлением.

Кто главный

Стрелку также нужна очень хорошая подзорная труба с не менее чем 60-кратным увеличением для второго номера. Зачем, когда у вас есть прицел? Ведь за 2 км пробоины в мишени даже в телескоп не разглядеть. Тут мы подходим к самому интересному: почему в западных фильмах снайперы ходят парами и почему второй номер – главный. А потому, что именно он вычисляет расстояние до цели, производит оценку ветра, метеопараметров, проводит все баллистические вычисления и выдает первому номеру уже готовые поправки. Нажать же на спусковой крючок, когда у тебя все выставлено на прицеле, не так уж и сложно. Проверено.

Но самое важное, второй номер обладает поистине мистическим навыком видеть полет пули, ибо разглядеть в мишени пробоину, как уже говорилось, нельзя. Дело в том, что в хорошую оптику подзорной трубы виден вихревой поток, который пуля оставляет за собой. Увидеть его трудно, но возможно. Для этого необходимо чрезвычайно точное расположение наблюдателя относительно стрелка: строго по оси канала ствола и чуть выше. Идеально, если прицельные сетки в трубе и прицеле совпадают, тогда второй номер после первого выстрела сразу дает коррекцию по сетке.

Ветер с моря дул

Главное при стрельбе на сверхдальние расстояния – правильный учет ветра. Как правило, ветер у ствола и в самой высокой точке траектории разный. Вверху выше, и зависимость здесь почти линейная: с каждым метром высоты скорость возрастает на метр в секунду. Это значит, если у ствола ветер 2 м/с, на высоте 8 м его скорость будет 10 м/с. Нужно не ошибиться с направлением ветра – на высоте он может дуть и в противоположном направлении. Самое важное – точно определить ветер в самой верхней точке, ведь именно в этой части траектории пуля проводит около 60% времени. А вот у цели ветер особой роли не играет – здесь пуля проводит мало времени. При стрельбе калибром .338 на милю при ветре 5–6 м/с боковые поправки доходят до 6 м, а вертикальные – до 8–10 м.

Практика

Теория, как говорится, мертва без практики. И вот мы в гостях у Влада Лобаева под Тарусой, ближе полигона для выстрела «за два километра» не найти. Винтовка – серийная СВЛ калибра .408 производства компании «Царь-пушка». 24-кратный прицел покоится на опытной планке с расходом в 400 минут – этого хватит, чтобы стрелять чуть ли не за горизонт. Расстояние до цели (металлической пластины-гонга 50 x 50 см на фоне черной ростовой фигуры 170 x 60 см) по дальномеру – 2025 м. Температура около +1°С, дует мерзкий пронизывающий порывистый ветер. Влад на своем баллистическом калькуляторе Sniper Pro 4000 считает параметры стрельбы. При такой температуре трансзвуковой переход будет приблизительно равен 2200 м. Значит, у нас не совсем сверхдальняя стрельба. Но размеры стрельбища не позволяют отодвинуть мишень. Влад не спеша делает десять пристрелочных выстрелов и вводит окончательные поправки. Все, шоу началось. Из-за пазухи извлекается очередная серия патронов калибра .408 с цельноточеными пулями. Десять зачетных выстрелов и семь попаданий в ростовую мишень, из них три попадания подряд непосредственно в гонг. Одно из них – мое. Так что стрелять за 2 км могут и простые смертные. Особенно когда у них вторым номером Влад Лобаев.

Высокоточная винтовка, лазерный дальномер, метеостанция, баллистический калькулятор и десять пристрелочных выстрелов...
Собственно об этом Вам и говорилось.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
18.146
Адрес
Россия
Но самое важное, второй номер обладает поистине мистическим навыком видеть полет пули, ибо разглядеть в мишени пробоину, как уже говорилось, нельзя. Дело в том, что в хорошую оптику подзорной трубы виден вихревой поток, который пуля оставляет за собой. Увидеть его трудно, но возможно
кстати , есть такое дело как-то пару лет назад на охоте стреляли по мишени из гладкоствольный ружей , метрой с 80-ти . я реально видел след своей пули . по нему и корректировал стрельбу . пуля гуалди , та что сама закручивается при вылете из ствола.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Кстати ещё одну темку добавлю.
Умрёт ли снайперское искусство с появлением самонаводящихся патронов, электронных меток и прочих даров хай-тека?

Для тех кто недооценивает прогресс предоставляю пруфы.
http://www.rg.ru/2012/02/02/pulya-anons.html
В США создан и испытан опытный образец самонаводящейся пули. Она способна поражать цели, указываемые с помощью лазерного луча, на удалении до двух километров. Проект инициировали и реализовали двое сотрудников Сандийской национальной лаборатории (СНЛ) при минэнерго США, передает ИТАР-ТАСС.
http://lenta.ru/news/2013/01/11/wifirifle/
Для точного поражения объекта стрелку необходимо обнаружить его через прицел и "пометить" при помощи специальной кнопки. Далее компьютер поможет отследить перемещение цели. При нажатии спускового крючка выстрел произойдет не сразу: сперва компьютер перейдет в боевую готовность и потребует вручную скорректировать прицел. Выстрел произойдет как только "крестик" прицела совпадет с помеченной целью.
http://the-day-x.ru/fiziki-sozdali-osob ... merov.html
Корейские и американские физики создали особый метаматериал, способный скрыть объект любой формы и размеров от взгляда в микроволновом диапазоне электромагнитного излучения, и опубликовали инструкцию по его сборке в статье в журнале Nature Communications.
Ну и тд
Конечно, сейчас всё это эксперименты, и требуют ещё немало улучшений и доработок.
Однако все вместе в будущем позволят почти любому средне обученному бойцу, оставаться невидимым, и сверх-точным снайпером поражающему свои цели на расстоянии нескольких км.
И вот вопрос, останется ли со всем этим скарбом место искусству?
 

sherman222

Активный участник
Сообщения
468
Адрес
КАЛМЫКИЯ, РОССИЯ
Droid
Вы процитировали известные истины, которые никто не оспаривал, если не помните, то посмотите пару страниц выше, камрад усомнился в возможности результативно стрелять на 2,5 км. В боевых условиях мало вероятно, на мой взгяд, в силу процитированных Вами причин, а на оборудованном стрельбище, с бетонного стола, с холма в долину с корректировкой, нет причин не верить автору статьи. И в процитированной Вами статье десять пристрелочных выстрелов, а не 2-3 ящика, или это "поправка на ветер"?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.694
Адрес
г. Пермь
sherman222 написал(а):
хобби у них такое
Бенчрест называется. :-D
http://nick-yk.narod.ru/airgun/benchrest/benchrest.html

Красивая винтовка, правда? :-D

11918185.jpg


Обратите внимание на внешний и внутренний диаметры ствола.
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
sherman222 написал(а):
камрад усомнился в возможности результативно стрелять на 2,5 км.
Правильно усомнился. На 2025 м потребовалось 10 пристрелочных и только после этого вероятность попадания 70%. А на 2500 м все будет еще хуже. Если под результативностью стрельбы понимается хотя бы одно попадание то такая стрельба несомненно результативна.

sherman222 написал(а):
И в процитированной Вами статье десять пристрелочных выстрелов, а не 2-3 ящика, или это "поправка на ветер"?
А в моем посте речь шла о 5000 м, это на 172 метра больше трех миль про которые Вы говорили.
Если результатом считать хотя бы одно попадание и не ограничиваться ящиком патронов то попасть сможет любой.
Я ничего не имею против высокоточников/бенчрестеров, но многие из них начинают переносить спортивную ситуацию на жизнь...
 

Мышка

Активный участник
Сообщения
591
Адрес
Арзамас
sherman222
К чему спор ради спора? В контексте, там идет диалог о боевых ситуациях, а не о хобби. :-D Не целесообразно ездить на авто со скоростью под 300 км в час. :-D
 

sherman222

Активный участник
Сообщения
468
Адрес
КАЛМЫКИЯ, РОССИЯ
Мышка
Вы на этой ветке недавно и не в курсе "образных" высказываний камрада Droid вроде "2-3" ящика" без всяких аргументов, причем не в первый раз. Цель снайперского исскуства, отточить умение убивать, но тренируются ведь на мишенях. И срельба на 3 милли это как покорение горных вершин, практического значения не имеет, а дает только уверенность в своих способностях ...я могу это. Для некоторых и 1 милля много.anderman
"Вкладыш" ствольной коробки тоже впечатляет.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
MRJING написал(а):
Космополит
Можно точный перевод?

The serviceman then fired a third and final round to ensure the machine gun was out of action.

ИМХО так:
Военнослужащий затем выстрелил третий и последний раз, что бы обеспечить выведение из строя пулемета.

На 2,5 км. :grin:
 

Мышка

Активный участник
Сообщения
591
Адрес
Арзамас
sherman222 написал(а):
Вы на этой ветке недавно и не в курсе "образных" высказываний камрада Droid вроде "2-3" ящика" без всяких аргументов
Хоть я тут и недавно, но в данной теме Droid говорит по сути и довольно аргументированно.
sherman222 написал(а):
И срельба на 3 милли это как покорение горных вершин, практического значения не имеет, а дает только уверенность в своих способностях ...я могу это.
Покорение горных вершин, как-раз, зачастую, имеет под собой основу использования своего умения для практического применения. А в БД стрельба на 3 милли вовсе не нужна. Вы меня извините, но осознание того, что "я смогу стрелять на 3 милли" в боевых условиях смехотворно. Я понимаю, Ваше желание "докопаться", однако, лично меня пояснения данного пользователя вполне удовлетворяют. )


MRJING
Полет космического корабля планируется и направляется человеком) (грубо говоря))
 

sherman222

Активный участник
Сообщения
468
Адрес
КАЛМЫКИЯ, РОССИЯ
Мышка
Вы считаете, что не нужна, а они там почему то стреляют. Как то в Ютубе встречал ролик, как там из крупнокалиберных пулемётов палили. Собралась куча народу, на пикапах вывезли свой стреляющий скарб и получали явное удовольствие от всего этого. Мне непонятно, неужели этим можно владеть и пользоваться ... к снайперкому исскуству это отношение не имеет, но тем не менее.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.207
Адрес
Германия
Мышка написал(а):
Ты не учел метр если жарко... Если это в Афгане..

Что,там 365 дней в году жарко? И с какой температуры для вас начинается жарко,и есть ли разница между +30 и +40? Или всегда надо учитывать ваш метр?
 

Мышка

Активный участник
Сообщения
591
Адрес
Арзамас
EUGEN написал(а):
Что,там 365 дней в году жарко? И с какой температуры для вас начинается жарко,и есть ли разница между +30 и +40? Или всегда надо учитывать ваш метр?
Был дан абстрактный пример, и дан абстрактный ответ.+ 40 в Афгане и + 40 в р-не, к примеру, реки Нил (смотря по месту)) где влажность бывает достигает 90 процентов вещи суттево разные :-D Щитать и смотреть надо по месту :-D Всегда. Тут же спор ни пра что.)
 
Сверху