Состояние российской армии

Как вы оцениваете состояние российской армии на данный момент?

  • Сейчас российская армия на подъёме.

    Голосов: 10 47,6%
  • Потихоньку выбирается из кризиса.

    Голосов: 8 38,1%
  • Состояние дел не изменяется на протяжении уже многих лет и оставляет желать лучшего.

    Голосов: 1 4,8%
  • В армии "полный бардак".

    Голосов: 2 9,5%
  • Мне всё равно.

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    21

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
dron написал(а):
война с нами будет именно такой как я отписал,
Войны с нами не будет. Но будут войны которые нам придётся вести. И для них система гражданских подрядчиков гораздо лучше.
прапор-59 написал(а):
ИМХО п....ж и провокация! :-D
dron написал(а):
будут только солдаты, которые этого делать не умеют. в результате грязь, голод, дизентерия, вши...
Всё это было и в годы ВОВ, когда снабжение было чисто военным. И в Чечне было. И даже на полевых выходах бывает.

dron написал(а):
Artemus
П.С. построят амеры ПРО, вот тогда и можно рассуждать какая война будет. и что мы можем потерять, а что они.
Да да, конечно. А ещё у раптора ЭПР=0,0000000000001.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
СССР СА, нет не слышал. посмотрю в сети, мож что новое узнаем...
Artemus, тексты пока на смартфонна выделять не научился, а до компа ближайшую неделю наверное не доберусь, поэтому за некоторую сумбурность в ответе не обессудьте.
1. насчет войны. может и не будет. а если будет? лучше наверное быть к ней готовым, чем нет.
2. насчет снабжения. не надо начальный период ВОВ распространять на всю войну. в конце войны было немного по другому чем у начале. и снабжение было на уровне. да в принципе и у начале по сравнению со страной в целом у военных было немного получше. в то время вся страна голодала, так что пример некорректен. насчет снабжения у первую и во вторую чеченские лучше не упоминайте. тут вина не системы военного снабжения, тут государство просто забило на своих военных, так что тоже пример не канает. да и вообще я имел ввиду не сравнение гражданской и военной систем, хоть и тут можно долго спорить (я за военную), я имел ввиду то, что боец должен иметь какие-либо минимальные навыки, которые ему в старой армии прививались. в новой такого нет.
3. насчет ПРО - не знаю, не знаю... не зря в него бабки втюхивают, ой не зря. только насчет ирана с корней не надо.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
dron написал(а):
1. насчет войны. может и не будет. а если будет? лучше наверное быть к ней готовым, чем нет.
Готовится надо к реальным войнам.
dron написал(а):
2. насчет снабжения. не надо начальный период ВОВ распространять на всю войну. в конце войны было немного по другому чем у начале. и снабжение было на уровне.
Всяко было. И на конечном этапе. Передовые части часто снабжались подножным кормом. Благо подножный корм был германскими колбасами! :-D
dron написал(а):
да в принципе и у начале по сравнению со страной в целом у военных было немного получше. в то время вся страна голодала
Ага, наедались от пуза. 4000 калорий в день, не иначе. :-(
dron написал(а):
насчет снабжения у первую и во вторую чеченские лучше не упоминайте.
А чего не вспоминать то? Ну вспомните Афган, там тоже по разному было. Война она такая. Чистоте и сытости не способствует.
dron написал(а):
я имел ввиду то, что боец должен иметь какие-либо минимальные навыки, которые ему в старой армии прививались. в новой такого нет.
Минимальные навыки это какие? В теории им должны давать курс выживания. Но к снабжению это не относится.
dron написал(а):
3. насчет ПРО - не знаю, не знаю... не зря в него бабки втюхивают, ой не зря. только насчет ирана с корней не надо.
В простой распил бабок Вы не верите? :-D
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
dron
Однако если взять глобус, и немного подумать то базы ПРО оказываются на оптимальных позициях для сбивания Иранских ракет в Европе, и ракет Северной Кореи в Азии.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
1. готовиться надо к отражению любых угроз. тем более что не факт что они нереальные.
2. насчет всяко было - в начале войны эти случаи носили массовый, системный характер. в конце войны система была налажена будь здоров, случаи были единичными. в полезность германских колбас обр. 45 г. не верю.
3. про афган знаю конечно только из рассказов своих преподов, но не голодали. бывало всякое, но в основном когда работали в отрыве.
4. минимальные навыки - это умение стирать, мыть полы, следить за чистотой и порядком. умение приготовить пожрать и помыть посуду. в курсах выживания это не дают.
5. в распил балла слабо верится.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
dron написал(а):
4. минимальные навыки - это умение стирать, мыть полы, следить за чистотой и порядком. умение приготовить пожрать и помыть посуду. в курсах выживания это не дают.

Этого не дают на курсах выживания - этому должны обучить родители.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
MRJING написал(а):
Однако если взять глобус, и немного подумать то базы ПРО оказываются на оптимальных позициях для сбивания Иранских ракет в Европе, и ракет Северной Кореи в Азии
Правда радары просматривают нашу территорию, но это ж ерунда. А поскольку ПРО находится в основном на кораблях, поставить их в нужные места не представляется проблемой.
dron написал(а):
1. готовиться надо к отражению любых угроз. тем более что не факт что они нереальные.
Готовится надо ко всему. У ГШ наверняка есть и винрарные планы, типа действия по оккупации Аляски после развала США, останется только достать их из конверта. Но это не делает их реальнее. А реальны для нас умеренные БД на Кавказе и в Средней Азии.
dron написал(а):
2. насчет всяко было - в начале войны эти случаи носили массовый, системный характер. в конце войны система была налажена будь здоров, случаи были единичными. в полезность германских колбас обр. 45 г. не верю.
Передовые части регулярно отрывались от снабжения, о чём есть масса воспоминаний. И питались либо сухпаем, либо мародёрством(т.е. пополнением за счёт противника).
dron написал(а):
3. про афган знаю конечно только из рассказов своих преподов, но не голодали. бывало всякое, но в основном когда работали в отрыве.
О чём и речь. Госмашина при снабжении точно также даёт сбой.
dron написал(а):
4. минимальные навыки - это умение стирать, мыть полы, следить за чистотой и порядком. умение приготовить пожрать и помыть посуду. в курсах выживания это не дают.
Tigr ответил!
Tigr написал(а):
Этого не дают на курсах выживания - этому должны обучить родители.
+100500 :good:
dron написал(а):
5. в распил балла слабо верится.
229767_vidish-suslika.jpg
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Artemus
Правда радары просматривают нашу территорию, но это ж ерунда. А поскольку ПРО находится в основном на кораблях, поставить их в нужные места не представляется проблемой.
Ну никто не заявляет, что Американцы не имеют системы слежения за Российскими ракетными пусками. Мы тоже за их пусками следим как можем. СПРН никто не отменял, и желание узнавать как можно раньше и точнее делу мира не мешает, а наоборот помогает позволяя дать больше времени на обнаружения ошибок и выяснить куда летят ракеты.
Главная фишка где находятся ракеты и ,что они могут.Как в темках ПРО на этом форуме обсуждалось и всячески демонстрировалось, всё ,что Американцы сейчас могут разместить на кораблях не переделывая ракетную шахту никакой угрозы нам не представляет. Ракеты размещённые в Румынии и Болгарии при тех параметрах которые там есть не представляют никакой угрозы. И вообще размещение их там крайне не выгодно с точки зрения перехвата наших ракет. Так же их количество явно недостаточно для перехвата хоть какой то мало-мальски значимой части наших ракет. Так же даже Американцы не смогут позволить гонку ПРО против РВСН при текущих ценах на ракеты которые представляют нам хоть какую то угрозу.
Так же все планы или гарантии которые мы требуем от США имеют неприемлемые условия для США. Так как подразумеваются,что Россия сама будет решать,что сбивать,а что не сбивать с помощью этой ПРО. Как если бы США предложили отдать им наш ядерный чемоданчик в качестве гарантия добрососедских отношений.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
MRJING написал(а):
Ракеты размещённые в Румынии и Болгарии при тех параметрах которые там есть не представляют никакой угрозы. И вообще размещение их там крайне не выгодно с точки зрения перехвата наших ракет
А планируемое размещение противоракет в Польше?
MRJING написал(а):
Американцы не смогут позволить гонку ПРО против РВСН при текущих ценах на ракеты которые представляют нам хоть какую то угрозу.
Мне думается - она уже началась.
MRJING написал(а):
Так же все планы или гарантии которые мы требуем от США имеют неприемлемые условия для США. Так как подразумеваются,что Россия сама будет решать,что сбивать,а что не сбивать с помощью этой ПРО.
Во-первых: Россия требует гарантий о ненаправленности создаваемой ПРО в Европе против нее.
Во-вторых: Где можно прочитать о том, что - цитата: "Россия сама будет решать, что сбивать, а что не сбивать с помощью этой ПРО".
О какой ПРО идет речь?
:study:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
MRJING написал(а):
Мы тоже за их пусками следим как можем.
Не так как они.
MRJING написал(а):
Так же все планы или гарантии которые мы требуем от США имеют неприемлемые условия для США.
Они по сути даже пакт о не нападении(т.е. гарантий о ненаправленности) подписывать не хотят.
MRJING написал(а):
Как если бы США предложили отдать им наш ядерный чемоданчик в качестве гарантия добрососедских отношений.
А мы разве у них ядерный чемоданчик попросили?
Вообще ПРО, конечно больше распил бабла, но также и политическая завлекалочка для идиотов в союзники. См. европейцы действительно верят, что американское ПРО их защитит от иранских ракет.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Artemus написал(а):
См. европейцы действительно верят, что американское ПРО их защитит от иранских ракет.
Самое интересное - а кому на голову будут падать частии сбитых иранских ракет (если допустить невероятное - Иран запустил по Европе несколько ракет)?
:study:
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Одессит
А планируемое размещение противоракет в Польше?
Угу десять ракет перехватчиков, при наших 391 ракет(конечно цифра не точная и более осведомлённые форумчане поправят, но не думаю,что разница на порядок)
Т.е даже если представим ,что данные ракеты чудо инженерной мысли невероятного уровня(Что совсем не так) и каждая из них поразит по нашей ракете(Хотя скорее всего 3-4 ракеты на одну потратят) , то думаю Америкацев к которым всё так же будут лететь 381 ракет, не считая ракет с морской и воздушной компоненты это не сильно порадует.
И этом по старым планам, по текущим судя по всему планируется размещение не 10 GBI к 2012 году, а размещение ракет системы стандарт которые так же полностью бесполезны против наших ракет причём к 2018 году.


Мне думается - она уже началась.
Что то не вижу я строительства ракет GBI или как сосиски, как и не вижу увеличения числа средств доставки у России. Наши ядерные силы год от года редеют,и тоже не видно ни какого лихорадочного строительства и наращивания. Даже СНВ-3 подписали и выходит не собираемся, хотя имеем право в любой момент заявить,что их ПРО слишком жирна и начать клепать ракеты сверх-договора.
Значит правительство говорит одно, а считает совсем другое.

Во-первых: Россия требует гарантий о ненаправленности создаваемой ПРО в Европе против нее.
Возьмите за основу ,то ,что говорит США про ПРО от Ирана. Потом прочитайте условия внимательно которые выдвигает Россия, и подумайте на месте США при задаче защиты союзников от Ирана стали бы вы соглашатся на такие условия?
Во-вторых: Где можно прочитать о том, что - цитата: "Россия сама будет решать, что сбивать, а что не сбивать с помощью этой ПРО".
О какой ПРО идет речь?
RIAN_960247.jpg

Например вот
http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/evropro.htm
Создание средств и систем для ЕвроПРО не должно приводить к напряженности в отношениях со странами, которые в одностороннем порядке могут быть определены в качестве возможного агрессора.
Т.е пока Россия не признает, страну возможным агрессором против неё ПРО строить будет нельзя.
По Секториальному принципу ПРО, они строят ПРО в Европе против США и Африки , а мы всю остальную.
:-D

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:

Одессит
Самое интересное - а кому на голову будут падать частии сбитых иранских ракет (если допустить невероятное - Иран запустил по Европе несколько ракет)?
Почему невероятное? Ракеты которые могут долететь до Европы у Ирана есть, даже прообраз МБР есть. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... B8%D1%80-2
Или те же Шахаб-3 стоящие на вооружении из Ирана легко и непринуждёно дотягиваются до того же Бухареста.
http://svr.gov.ru/material/2-13-9.htm
Иран располагает химическим оружием по крайней мере двух типов.
В ходе Женевской конференции по выработке глобальной конвенции о запрещении химоружия представители Ирана подтвердили в 1992 году наличие ХО в ИРИ.
В настоящее время в Иране налажено промышленное получение иприта и зарина. Недалеко от столицы действует завод по производству пестицидов, которые могут использоваться в качестве прекурсоров при выработке нервно-паралитических и кожно-нарывных ОВ.
По ассортименту исходных химикатов Иран частично зависит от импорта.
Основные химические боеприпасы, находящиеся на вооружении иранской армии, — 155-мм артснаряды к гаубицам американского производства, 120-мм мины, химические авиабомбы.
Ведутся исследования в области синтеза ОВ и поиска новых физиологически активных веществ.
Поэтому будет не весело.
А где падать зависит от траектории и целей
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
MRJING написал(а):
а размещение ракет системы стандарт которые так же полностью бесполезны против наших ракет причём к 2018 году.
Тоесть вы полагаете, что 4 этапа развертывания американской ПРО в Европе выполнят и на этом остановятся? :Shok:
А почему бы не предположить, что уже есть, пока секретные планы :think: и на 5-й, 6-й и т.д. этапы развертывания ПРО уже после 2020 года? Ведь инфраструктура районов ПРО к тому времени уже будет создана.
MRJING написал(а):
Даже СНВ-3 подписали
А в договоре по СНВ-3 ничего нет по ПРО, а только при ратификации Россия дописала, что может из него выйти, если ЕвроПРО будет угрожать российским РВСН.
MRJING написал(а):
Возьмите за основу ,то ,что говорит США про ПРО от Ирана.
Да, да - то, что говорит США это есть истина в последней инстанции... :)
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Одессит написал(а):
Самое интересное - а кому на голову будут падать частии сбитых иранских ракет (если допустить невероятное - Иран запустил по Европе несколько ракет)?
Самое интересное, что в случае если Иран долбанёт ракетами по Европе ПРО их просто не защитит! Ракеты-перехватчики ЕМНИП способны перехватывать ракеты только на среднем участке полёта. Но в случае удара по Европе для этих ракет, Европа будет находится уже на завершающем этапе полёта!

MRJING написал(а):
Или те же Шахаб-3 стоящие на вооружении из Ирана легко и непринуждёно дотягиваются до того же Бухареста.
Раскройте мысль на кой х..н иранцам сдался Бухарест!
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Одессит написал(а):
Я думаю, что эта настоящая "заварушка" будет продолжаться столько, сколько потребуется времени для полета стратегической ракеты от точки пуска до точки удара, а это от 20 до 40 минут, в зависимости от расстояния между этими точками. :think:
И в этом, Вы, вероятно ошибаетесь. Обмен ядерными ударами (особенно если речь идёт о войнах между коалициями стран) - это только начало войны. Важный, конечно, но далеко не определяющий, и, тем более, не заканчивающий.
А для тех, кто все-таки выживет после этого, вряд ли будет такой уж важной забота о чистоте и свежести подворотничка...
В условиях значимых разрушений в инфраструктуре, массового призыва на службу, эвакуации и передислокации гражданских объектов, массированного применения биологического оружия, вопросы профилактики распространения инфекционных заболеваний, недопущения эпидемий приобретут важнейшее значение. Для рядового бойца это, в первую очередь, соблюдение правил личной гигиены.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Tigr написал(а):
Этого не дают на курсах выживания - этому должны обучить родители.
Родители должны обучить много чему, и этому в том числе. Но, как показывает практика, учат далеко не всегда.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Ярослав С. написал(а):
Родители должны обучить много чему, и этому в том числе. Но, как показывает практика, учат далеко не всегда.
По вашему человека сложно обучить мыть полы?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
Ярослав С. написал(а):
Tigr писал(а):
Этого не дают на курсах выживания - этому должны обучить родители.

Родители должны обучить много чему, и этому в том числе. Но, как показывает практика, учат далеко не всегда.

Не стал бы я обобщать по этому поводу. Кроме того, современные дети (сужу по своему сыну) считают интернет обычной рутиной, где можно пообщаться, а вот пеший поход из пионерского лагеря (или как он там сейчас называется) до дома по гористой лесистой местности в 20 км - это он запомнил и написал об этом в школе сочинение.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Tigr написал(а):
Не стал бы я обобщать по этому поводу. Кроме того, современные дети (сужу по своему сыну) считают интернет обычной рутиной, где можно пообщаться, а вот пеший поход из пионерского лагеря (или как он там сейчас называется) до дома по гористой лесистой местности в 20 км - это он запомнил и написал об этом в школе сочинение.
ИМХО конечно, но компьютер вытеснил городские развлечения, типа похода в кино, в библиотеку или в зал игровых автоматов. Но увлечение подвижными видами спорта и вообще активностью на природе, зависит целиком от родителей.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tigr написал(а):
Этого не дают на курсах выживания - этому должны обучить родители.
:good: Именно. Хотя и краткосрочные курсы по выживанию были бы совсем не лишними

MRJING написал(а):
Ракеты размещённые в Румынии и Болгарии при тех параметрах которые там есть не представляют никакой угрозы.
В Болгарии и не планируется размещение перехватчиков

Одессит написал(а):
А планируемое размещение противоракет в Польше?
Тоже не представляют никакой угрозы. По крайней мере на ближайшие 10 лет те типы перехватчиков, которые могут быть размещены в Польше и Румынии угрозы МБР не представляют. Более того, база перехватчиков в Польше будет в зоне досягаемости наших ОТРК "Искандер", что говорит само за себя

Одессит написал(а):
Во-первых: Россия требует гарантий о ненаправленности создаваемой ПРО в Европе против нее.
Самая большая глупость, которую смогли придумать советники президента - это потребовать юридических гарантий ор ненаправленности систем ПРО против России. Правда никто и никогда не озвучивал, что же под эти понимается? Навесить на каждую ракету табличку "Не направлена против России"? Или что? А расположение и направленности радаров о чем- нибудь для таких советников говорят?

MRJING написал(а):
Угу десять ракет перехватчиков
Не 10, а 24. Десять это были планы размещения противоракет типа ГБИ. "Стандартов" планируется разместить в Польше 24.

Одессит написал(а):
А почему бы не предположить, что уже есть, пока секретные планы
Есть и 75-й план. Вот только денег на него нет, да и необходимости. А так есть, и у нас есть 24-й план размещения "Тополей" в Венесуэле и на Кубе, а также во Вьетнаме и Монголии. Камрады, давайте песетанем корнспирологией заниматься. Тут не гарантировано, что они озвученные этапы выполнят (сдвиг по времени вправо уже наблюдается), а вы какие-то то там 5, 6 и прочие этапы придумываете.

Artemus написал(а):
Самое интересное, что в случае если Иран долбанёт ракетами по Европе ПРО их просто не защитит! Ракеты-перехватчики ЕМНИП способны перехватывать ракеты только на среднем участке полёта. Но в случае удара по Европе для этих ракет, Европа будет находится уже на завершающем этапе полёта!
Стандарты как раз в основном заточены на перехват на начальном и конечном этапах полета. Технически конечно могут и на среднем, но для этого необходимо размешение противоракет в Турции. А вот французская система "Экзогард" та сможет перехватывать не только БРСД, но и МБР.

Artemus написал(а):
Раскройте мысль на кой х..н иранцам сдался Бухарест!
Ту3т все просто. В настоящее время досягаемость позволяет достичь Бухареста. Это разумеется если не учитывать ВМ-25. Те уже сейчас достанут до ГЕрмании, Франции, т.е. практически могут накрыть всю Европу. Но к счасью их мало, ЕМНИП всего 18 штук и 6 ПУ
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
Artemus написал(а):
ИМХО конечно, но компьютер вытеснил городские развлечения, типа похода в кино, в библиотеку или в зал игровых автоматов. Но увлечение подвижными видами спорта и вообще активностью на природе, зависит целиком от родителей.

Я не могу обобщать, но лишь судить по своему отпрыску и его друзьям... Когда я был в его возрасте, то по TV было 2 канала (по одному партсъезд, по другому - балет), и так далее. Соблазнов было меньше, поэтому и занимались чтением, спортом и т.д... Сейчас мир изменился, но не настолько, чтобы считать следующее поколение совсем пропавшим. Уверяю вас, что поход на Волгу или рыбалка (с ночевкой, с разжиганием костра) для современного пацана значит тоже, что и для меня когда-то раньше.
 
Сверху