Создание 3-D репликатора пищи

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.095
Адрес
г. Пермь
Я не зря выложил видео про воду в невесомости. Ибо в невесомости и жидкости и сыпучие вещества ведут себя не так :-read: , как на Земле. Фрагмент с жидкостью и абсолютно смачиваемым шаром показателен: по всем законам физики жидкость должна быстро окутать шар, но она, зараза, делать этого не хочет. :-D

Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:

Вообще, я не понимаю всеобщего увлечения 3D-принтерами. Ну напечатали пистолет из г#вённого пластика. И что? :think: За время изготовления одного изделия на 3D-принтере обчный термопластавтомат нашлёпает точно таких же деталей пару сотен. При чём из гораздо более прочного пластика. :-D
 

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
Rand0m написал(а):
Я вот и пытаюсь от МрДжинга добиться ответа на этот вопрос, как зарядить принтер, и заставить его работать)
Это вопрос решаемый. Другое дело, за какие суммы. Помните историю с американской ручкой для космоса за мульён у.е.? :-D
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Rand0m
anderman
Как как , не видно на рисунке баллона с инертным газом? Или теперь газ под давлением не толкает по трубкам порошок,воду и другие необходимые компоненты в невесомости?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.095
Адрес
г. Пермь
MRJING написал(а):
Как как , не видно на рисунке баллона с инертным газом? Или теперь газ под давлением не толкает по трубкам порошок,воду и другие необходимые компоненты в невесомости?
Блин! Я зря выкладывал ролики про поведение жидкости в невесомости? Особенно обратите внимание на эпизод, где вода никак не может смочить абсолютно смачиваемый шарик. :-read:
Перевожу на русский: то, что будет вытолкнуто из дюзы картриджа, с вероятностью процентов 90-99 не прилипнет к подложке и будет болтаться по отсеку.
Плюс ещё один момент: у 3D-принтеров крайне низка скорость изготовления предмета. За это время аналоговым так сказать способом тот же предмет получится быстрее и качественнее. Например котлета: или её печатать из порошка, придавая химией вкус, цвет и запах мяса или её достать из упаковки и съесть.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Вообще, я не понимаю всеобщего увлечения 3D-принтерами. Ну напечатали пистолет из г#вённого пластика. И что? За время изготовления одного изделия на 3D-принтере обчный термопластавтомат нашлёпает точно таких же деталей пару сотен. При чём из гораздо более прочного пластика.
Оооо, вы явно не в курсе о происходящем в науке о 3D принтеров.
Во первых там много пластиков, во вторых существует ещё много материалов.
Вот например рассматриваемый нами RepRap , в статье вики по материалам устаревшая информация, так как уже выпущена третья версия .
Философия проекта подразумевает использование материалов, максимально приближенных к конечному пользователю, поэтому фокус исследований смещён к биоразлагаемым пластикам, таким как PLA (полимер на основе молочной кислоты). Целью проекта является достижение максимально возможного самовоспроизведения, что расставляет приоритеты современного развития в пользу токопроводящих материалов.
RepRap версии 1.0 для изготовления предметов используются полимеры:
термопластики, плавящиеся при высокой температуре: PCL, HDPE, PLA, ABS, PP;
дюропластики, неспособные расплавляться после застывания.
В версии 1.1 дополнительно используются:
материалы-наполнители: мраморная пыль, тальк.
Предлагается использовать в модели 2.0 и последующих:
цементы;
керамики;
проводники: сплав Вуда, металл Филдса, сплав Розе, галинстан, сплавы индия и висмута;
съедобные материалы: шоколад, сахарная пудра, сыры;
гибкие материалы: латекс и силиконы;
драгоценные металлы: Precious Metal Clay — глины с высоким содержанием серебра или золота.
Как вы видите можно печатать .керамикой, металлами ,цементом и тд и тд и тд.
В перспективе можно будет на выходных напечатать только,что разработанный боевой самолёт в полном оснащении. Так как 3D принтеры могут печатать один обьект, их разных материалов, с нанометровой точностью, слой за слоем за слоем.
Причём некоторые 3D принтеры уже умеют печатать молекулами !. Привет космическая фантастика.
Или вот например ВМФ озаботились созданием 3D принтеров на корабли ВМФ.
http://lenta.ru/news/2013/06/10/usnavyprint/
Уже печатали черепушки, и прочие куски тела.
А так же как было указано в цитате, обсуждаемый RepRap в перспективе будет самовоспроизводится. И тем самым его себестоймость, ценой будет стоимость материалов и электроэнергии.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

anderman
Блин! Я зря выкладывал ролики про поведение жидкости в невесомости? Особенно обратите внимание на эпизод, где вода никак не может смочить абсолютно смачиваемый шарик.
Перевожу на русский: то, что будет вытолкнуто из дюзы картриджа, с вероятностью процентов 90-99 не прилипнет к подложке и будет болтаться по отсеку.
Плюс ещё один момент: у 3D-принтеров крайне низка скорость изготовления предмета. За это время аналоговым так сказать способом тот же предмет получится быстрее и качественнее. Например котлета: или её печатать из порошка, придавая химией вкус, цвет и запах мяса или её достать из упаковки и съесть.
Сделать закрытую зону печатати религия не позволяет?
Смотря у каких 3D принтеров. Если весьма быстрые модели, да и между завтраком и обедом полно времени :)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.095
Адрес
г. Пермь
MRJING написал(а):
Как вы видите можно печатать .керамикой, металлами ,цементом и тд и тд и тд.
Что у вас было по сопромату и материаловедению? Помните, почему продукция порошковой металлургии не работает в местах, где требуется прочность?

MRJING написал(а):
Сделать закрытую зону печатати религия не позволяет?
От чего закрытую? От невесомости?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
anderman
Что у вас было по сопромату и материаловедению? Помните, почему продукция порошковой металлургии не работает в местах, где требуется прочность?
3D-принтеры как раз отлично подходит для производства деталей нестандартной формы, со сложной внутренней структурой. Но найдется ли материал, пригодный для 3D-печати, способный выдержать температуру и давление внутри ракетного двигателя? Существует технология прямого лазерного спекания (Direct metal laser sintering), позволяющая печатать непосредственно из металлического порошка, причем готовая модель почти не отличается по прочности от цельного куска металла.
Вроде бы проблема решайма.
От чего закрытую? От невесомости?
От остального космического корабля, пока пока не избавимся от не прилипшего порошка каким либо методом.

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... uZHUkeIkpk
Вот пятое испытание, ЖРД напечатанного на 3D принтере.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.095
Адрес
г. Пермь
MRJING написал(а):
позволяющая печатать непосредственно из металлического порошка, причем готовая модель почти не отличается по прочности от цельного куска металла.
Вроде бы проблема решайма.
Угу. А кристаллическую решетку в куске металла принтер тоже напечатает? :-D Ни разу не видели как ломаются в руках продукты порошковой металлургии? Я имел удовольствие наблюдать.

MRJING написал(а):
От остального космического корабля, пока пока не избавимся от не прилипшего порошка каким либо методом.
Метод там один: мощный вентилятор на вытяжку. А вот про прилипший порошок... вряд ли он будет прилипшим.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.813
Адрес
Липецк
MRJING написал(а):
Существует технология прямого лазерного спекания (Direct metal laser sintering), позволяющая печатать непосредственно из металлического порошка, причем готовая модель почти не отличается по прочности от цельного куска металла.
MRJING написал(а):
Вроде бы проблема решайма.
И давно у нас кусок металла и кусок термоупрочненной стали является одним и тем же? Как там будет с текучестью и пластичностью?
anderman написал(а):
Угу. А кристаллическую решетку в куске металла принтер тоже напечатает? :-D
Совершенно научно. :-D
 

Rand0m

Активный участник
anderman написал(а):
Угу. А кристаллическую решетку в куске металла принтер тоже напечатает?
Ха, легко:
12134024j.jpg
:p

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Далее файл, печать :grin: :grin: :grin:
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
anderman
Угу. А кристаллическую решетку в куске металла принтер тоже напечатает? Ни разу не видели как ломаются в руках продукты порошковой металлургии? Я имел удовольствие наблюдать.
То,что вы держали было изготовлена данной технологией ?
прямого лазерного спекания (Direct metal laser sintering)
Если нет, то доказывайте,что изготовленные данной технологией являются не прочными, и в статье врут, про прочность таких изделий.
Метод там один: мощный вентилятор на вытяжку. А вот про прилипший порошок... вряд ли он будет прилипшим.
Можно просто немного помешать, пока все частницы не прилипнут.
Supremum
Currently available alloys used in the process include 17-4 and 15-5 stainless steel, maraging steel, cobalt chromium, inconel 625 and 718, and titanium Ti6Alv4. Theoretically, almost any alloy metal can be used in this process once fully developed and validated.
Вика пишет,что можно использовать фактический любой метал или сплав.
Плюс не понимаю, кто мешает термически обработать метал после изготовления детали?
PS:
Угу. А кристаллическую решетку в куске металла принтер тоже напечатает?
Есть 3D принтеры которые могут это сделать.
Для решения этой проблемы была создана новая система Parabon Essemblix Drug Development Platform, которая является комбинацией специализированного программного обеспечения автоматизированного проектирования (CAD) inS?quio с технологией производства на наноуровне. Такая комбинация обеспечивает производство сложных молекулярных соединений, в которых каждый атом стоит строго на заданном месте.

«То, что в корне отличает нашу технологию от других подобных технологий — это способность быстро и точно спроектировать состав любого лекарственного препарата и быть при этом полностью уверенным в том, что каждый атом находится в строго определенном месте изготавливаемой молекулы» — рассказывает Стивен Арментрут (Steven Armentrout), один из ведущих исследователей в официальном пресс-релизе Национального научного фонда.
http://the-day-x.ru/novyj-3d-printer-mo ... j-dnk.html
А пока вы смётесь, наука идёт вперёд.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.095
Адрес
г. Пермь
MRJING написал(а):
То,что вы держали было изготовлена данной технологией ?
А какая разница, каким образом? Порошковая металлургия -- она и в Африке порошковая. Набрать порошок, прессовать, спекать. Всё. Вот только таким образом нагруженные детали делать не рекомендуется. Чревато.

MRJING написал(а):
Можно просто немного помешать, пока все частницы не прилипнут.
Угу. :-D Вот только реальная невесомость опровергает теорию.

MRJING написал(а):
доказывайте,что изготовленные данной технологией являются не прочными
Объясняю. Берём порошок, формуем, спекаем. Что получили? Пористое (пусть поры микронные, но всё же) изделие. Самое главное, что тут отсутствует -- кристаллическая решетка ,которая и придаёт прочность изделиям. Гуглите термины "перлит", "мартенсит", "аустенит", "ледебурит", "цементит"...
avtom-12.png

http://www.klenauto.ru/diagramma-sostoy ... stviem-tem
Наслаждайтесь. Собственно, от взаимного расположения и процентного соотношения указанных компонентов и зависят прочностные характеристики стали. И получается всё это многообразие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В РАСПЛАВЕ. При чём плавить нужно ВЕСЬ объём стали, а не по микронным каплям.

MRJING написал(а):
Есть 3D принтеры которые могут это сделать.
Для решения этой проблемы была создана новая система Parabon Essemblix Drug Development Platform, которая является комбинацией специализированного программного обеспечения автоматизированного проектирования (CAD) inS?quio с технологией производства на наноуровне. Такая комбинация обеспечивает производство сложных молекулярных соединений, в которых каждый атом стоит строго на заданном месте.

«То, что в корне отличает нашу технологию от других подобных технологий — это способность быстро и точно спроектировать состав любого лекарственного препарата и быть при этом полностью уверенным в том, что каждый атом находится в строго определенном месте изготавливаемой молекулы» — рассказывает Стивен Арментрут (Steven Armentrout), один из ведущих исследователей в официальном пресс-релизе Национального научного фонда.
Это даже не смешно. Органику с металлообработкой сравнивать... Это я даже и не знаю как сказать! :-D Вы бы ещё газ с кирпичом сравнили. :p

Добавлено спустя 21 минуту 2 секунды:

Вот кстати! Вместо того, чтобы ждать, пока принтер из непонятно какой химии напечатает котлету, можно просто взять сублимированное мясо, сублимированные овощи, добавить обычной води и... получить нормальный обед из нормального мяса (взятого от нормальной коровы) с гарниром например из нормальной картошки с нормальными грибами.
Сублимированное мясо
Сублимированные овощи
Сублимационная вакуумная сушка
Самое главное: эти продукты можно годами хранить при комнатной температуре. А потом добавить воды, нагреть и получить продукт, сохранивший 95% своих полезных веществ.
И зачем нам принтер? :-D
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
anderman
А какая разница, каким образом? Порошковая металлургия -- она и в Африке порошковая. Набрать порошок, прессовать, спекать. Всё. Вот только таким образом нагруженные детали делать не рекомендуется. Чревато.
Очень большая. Например характер нагрева, отсутствия пресса.
Угу. Вот только реальная невесомость опровергает теорию.
Пруфик плиз.
Объясняю. Берём порошок, формуем, спекаем. Что получили? Пористое (пусть поры микронные, но всё же) изделие. Самое главное, что тут отсутствует -- кристаллическая решетка ,которая и придаёт прочность изделиям. Гуглите термины "перлит", "мартенсит", "аустенит", "ледебурит", "цементит"...
Я сдавал зачёт по материаловедению и знаю,что означает все эти термины. И вы их нехило намешали, часть например полностью зависят от примесей, с плеванием на структуру например цементит. Часть вообще название структуры и тд. Вообщем намешали так,что даже отвечать сложно.
Если вопросы по цементиту, напомню,что у него разные структуры бывают.
Наслаждайтесь. Собственно, от взаимного расположения и процентного соотношения указанных компонентов и зависят прочностные характеристики стали. И получается всё это многообразие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В РАСПЛАВЕ. При чём плавить нужно ВЕСЬ объём стали, а не по микронным каплям.
Достаточно, просто захватить минимальное окружающие пространство вокруг капли,чтобы она срослась с остальной частью. Или по вашему связи кристалической решётки имеют макро размеры?
Это даже не смешно. Органику с металлообработкой сравнивать... Это я даже и не знаю как сказать! Вы бы ещё газ с кирпичом сравнили.
Было указано как PS, в качестве прикольного отхождения.
Вот кстати! Вместо того, чтобы ждать, пока принтер из непонятно какой химии напечатает котлету, можно просто взять сублимированное мясо, сублимированные овощи, добавить обычной води и... получить нормальный обед из нормального мяса (взятого от нормальной коровы) с гарниром например из нормальной картошки с нормальными грибами.
Сублимированное мясо
Сублимированные овощи
Сублимационная вакуумная сушка
Самое главное: эти продукты можно годами хранить при комнатной температуре. А потом добавить воды, нагреть и получить продукт, сохранивший 95% своих полезных веществ.
И зачем нам принтер?
Из этого мяса, овощей и прочего и напечатает, какая химия то?
PS: Кстати нашёл где написан в ответ. На ваши выпады по Незнайки на луне. Отвечу тоже художественным произведением.

http://waplib.org/Serii/(BATTLETECH)/18_Cena_Riska-Stakpol/p6-s10000.html

Тут описание чайной церемонии в невесомости , с описанием необходимых вещей. Всё мастерство можно убить парочкой модернизаций, которые вы сами легко додумаете. Но понт в таких вещах дороже денег. :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.095
Адрес
г. Пермь
MRJING написал(а):
Читайте тему.

MRJING написал(а):
Например характер нагрева, отсутствия пресса.
Осталось нагреть до полного сплавления. :-D Только чем это будет отличаться от литья? :-D :think:

MRJING написал(а):
и кушают из тюбиков
Ну, не только:
http://www.liveinternet.ru/users/erofee ... 205206195/
Теперь в Космос посылают продукты сублимированные. Сублимация - это обезвоживание продукта сначала путем заморозки до минус 50 градусов, а затем, в условиях вакуума, высушивания: в течение 32 часов он нагревается до плюс 50-70 градусов. При сублимации лед не превращается в воду, а сразу испаряется, а ценные вещества, обычно выходящие с влагой, остаются на месте.

Один из самых сложных для приготовления сублимированных продуктов – это чай. А один из самых вкусных, по признанию космонавтов - это сублимированный творог с клюквой и орехами. На вкус он как свежий.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.813
Адрес
Липецк
MRJING написал(а):
Вика пишет,что можно использовать фактический любой метал или сплав.
Можно. Вопрос не в хим составе. Вопрос в последующей обработке, сиреч закалке. Простой пример - кованые авто диски на много прочней литых. У нас, к примеру, на комбинате весь прокат проходит обработку в колпаковых печах.
MRJING написал(а):
Плюс не понимаю, кто мешает термически обработать метал после изготовления детали?
Теоретически? Ничего. А практически я сомневаюсь что кто-то будет на орбите или корабле монтировать колпаковую печь. Пусть даже и небольшую.
MRJING написал(а):
«То, что в корне отличает нашу технологию от других подобных технологий — это способность быстро и точно спроектировать состав любого лекарственного препарата и быть при этом полностью уверенным в том, что каждый атом находится в строго определенном месте изготавливаемой молекулы» — рассказывает Стивен Арментрут (Steven Armentrout), один из ведущих исследователей в официальном пресс-релизе Национального научного фонда.
Вы считаете что органическая молекула и кристаллическая решётка металла это одно и то же? Что, серьёзно?
MRJING написал(а):
Я сдавал зачёт по материаловедению и знаю,что означает все эти термины.
Так и мы много страшных слов знаем - механика сплошных сред, теория деформации твёрдого тела, шестиволковый прокатный стан...
MRJING написал(а):
А пока вы смётесь, наука идёт вперёд.
Так никто и не спорит. Отлично, пусть идёт. Только не надо идеализировать. А то в этом году Марти МакФлай в будущее прилетел, а мы тут как лошары всё ещё живём без гравискейтов. Неудобно перед потомками, честное слово.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.095
Адрес
г. Пермь
Supremum написал(а):
Вопрос не в хим составе. Вопрос в последующей обработке, сиреч закалке.
Не только. Ковка, цементация, хромирование и прочие мероприятия.

Supremum написал(а):
Так и мы много страшных слов знаем - механика сплошных сред, теория деформации твёрдого тела, шестивалковый прокатный стан...
Мы даже знаем чем отличается тюбинг от блюминга! :-D
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Совсем пропустил момент,что мы тут говорим о действующей массово технологии и можно просто закидать пруфами.
Изделия обладают высокой прочностью, высокой степенью детализации и исключительным качеством поверхностного слоя. В процессе работы металлический порошок полностью расплавляется, создавая высококачественную однородную структуру

Read more: http://www.fabbers.ru/index.php/technol ... z2W41gzvF8
При этом использование современных материалов позволяет добиваться от распечатанных моделей практически любой проч­ности, так что изготовление методом лазерного спекания лопастей авиатурбин – это никакая не фантастика, а вполне сегодняшний день.
http://www.popmech.ru/article/9756-naza ... tualnosti/
В технологии прямого лазерного спекания металлов используются 3D-данные, в соответствии с которыми осуществляется постепенное наплавление металлического порошка вдоль контура заготовки с помощью высокотемпературного лазерного луча. Модели, изготовленные по этой технологии, обладают высокой прочностью и способны выдерживать большие механические нагрузки.
http://slesario.ru/metalli/lazernaya-ob ... allov.html
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.095
Адрес
г. Пермь
MRJING написал(а):
В процессе работы металлический порошок полностью расплавляется, создавая высококачественную однородную структуру
Ну, это уже какое-то литьё в кокиль получается.
 
Сверху