Сравнение F-15, Су-27 и МиГ-29

[Польшаков сергей]

Просто очень многие "лапшу" которую наши СМИ насчет Су-27 уже десятки лет на уши вешают, принимают на веру. Нет бы с карандашиком и калькулятором по справочникам полазать.... Читать внимательно!

Есть большая разница, между тем как относятся к СУ-27 сейчас, и тем как к этому относились лет 15-20 назад,там за бугром.Вот фильм. http://dm-torrent.ru/topic3265.html В сети полно видео пилотажа Квочура из этого фильма, но почему то исчезли комментарии. А очень интересно как ихние спецы с секундомером в руках засекали за сколько времени времени Сушка делает полный вираж.(Да специально для Тимы, обратите внимание на эмблему на затылке шлема, для человека который живёт в Украине наверное бальзам на душу).

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

Да к стати фильм 1994 года, кому интересно.

 

[sivuch]

Именно,что в этих областях -а в других можно и нужно.А Вы хотели,что бы во всех областях и по всем параметрам?Оно бы неплохо.
Худший по всем ТТХ -это же надо такую хренотень написать.По дальности (настоящей,без ПТБ),по боезапасу,наличию ОЛС и нашлемки тоже?А над каким это оппонентом обеспечивал решающее преимущество Миг-29?
А ключевая фраза - и ТТХ не надо.Действительно,зачем обсуждать ТТХ,когда человеку и так все ясно

 

[F-14 Tomcat]

обратите внимание на эмблему на затылке шлема, для человека который живёт в Украине наверное бальзам на душ

Этот фильм с пилотажем Су-27, я видел ещё году так 96-97 прошлого века, "КР" тогда только начали выпускать свои фильмы, точнее "ихние" со своим дубляжом, и фильм этот кстати английский. А насчёт того, что у русского лётчика "националистическая" символика, так это, как я знаю, имеет отношение к тому что Квочур родом из Западной Украины, и он об этом тогда не забыл.

 

[aurora]

Я наблюдал на авиашоу и Су-27, и МиГ-29. МиГ-вот это пилотаж! Су-корова на льду. Это визуально. И ТТХ не надо.

самолеты разных размеров, бОльший всегда труднее вертеть.

 

[F-14 Tomcat]

Квочур родом из Западной Украины

Поправочка: - не из Западной Украины, из Винницкой обл., из села Мазуровка. (Если "вика" не врёт)

 

[Космополит]

Так уж сразу и калека? Индусов вроде Агрессоры валили (понарошку конечно) -

Валили тактикой. Сами американцы заметили, что установившаяся угловая скорость виража Су-30мки превышает таковую на F-15 и F-16.
Но с этой превосходной маневренностью и ОВТ индийцы по нехватке опыта израсходовали практически всю кинетическую энергию и в итоге беспомощно висели в небе, в то время как амеры уходили в вертикаль, разворачивались и могли произвести пуск.

Добавлено спустя 5 минут:

Вот, кстати, какой разительный контраст: МиГ-29, полетевший всего на 3 года (а не на ПЯТЬ) позже своего оппонента Ф-16, превзошел того по:
1. Макс. скорости.
2. Скороподъемности
3. Тяговооруженности
4. Потолку
5. Маневренности
Уступая тому лишь в дальности полета, что вполне понятно - бОльшая по сравнению с ним тяговооруженность. (о БН - говорить бесполезно).
Причем превзошел по эти параметрам Ф-16 настолько решающим образом, что даже спорить не следует.

Поражаете Вы всегда своими сравнениями...
У МиГа два движка, у F-16 один.

А Су-27 просто "слил" по всем этим характеристикам Ф-15.... Симонова следовало строго спросить -чего ради весь этот сыр-бор разводил, мерзавец? :grin:

А вот это уже оскорбление выдающегося конструктора. :-bad^

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Может потому, что Беляков не стал вообще обращать внимание на Ф-16 и сделал абсолютно другой, оригинальный самолет, абсолютно не похожий на Ф-16, а Симонов, откровенно паразитировал на Ф-15 -воздухозаборники только перенес, непонятно почему....

Это обусловлено стремлением к предотвращению помпажа двигателей.

 

[Breeze]

"Сухой" на конкретном временном срезе всегда катастрофически отставал от США. Катастрофически.

Отставали всегда, это да. Отчасти это плата за слабую экономику, более низкий, чем в США общетехнический уровень. Но вот с определением "Катастрофически" не согласен. Су-27 вполне себе современник Ф-15. Это если бы вместо ПАК ФА взлетел Т-10, тогда было бы катастрофически. А так: с опоздением на несколько лет сделали лучший, чем у противника самолет.

- C чего вдруг он "лучший"??
1) БРЛС - хуже.
2) Двигатели - хуже (что тяга, что ресурс).
3) Планер - хуже (ресурс меньше в разы).
4) Средства РЭБ - хуже.
5) УРВВ - хуже.
6) Основные ТТХ - хуже.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su- ... 28Su-27.29
http://en.wikipedia.org/wiki/F-15_Eagle ... C_Eagle.29
7) Манёвренные характеристики - книжку я дал (хоть там "притянуты за уши" двигатели)
8) F-15 принадлежит реальный рекорд по сбитым самолётам противника - 104 штуки, сам он в воздушных боя не был сбит ни разу!

Так чем лучше Су-27?! :dostali:

 

[Barbudos]

Поражаете Вы всегда своими сравнениями...
У МиГа два движка, у F-16 один.

Абсолютно неумное (уж извините) замечание: МиГ-29 проектировался для противодействия именно Ф-16. Беляков добился своего: превзошел, в т.ч. и за счет двигателей. Но это самолеты одного класса.

А вот это уже оскорбление выдающегося конструктора.

Я с ним детей не крестил, а какой он "выдающийся" -по самолям не видно.

Это обусловлено стремлением к предотвращению помпажа двигателей.

Мимо. Были какие-то другие мотивы. Для предотвращения помпажа есть куча других (кстати, применённых) способов.

 

[sivuch]

- C чего вдруг он "лучший"??
1) БРЛС - хуже.
2) Двигатели - хуже (что тяга, что ресурс).
3) Планер - хуже (ресурс меньше в разы).
4) Средства РЭБ - хуже.
5) УРВВ - хуже.
6) Основные ТТХ - хуже.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su- ... 28Su-27.29
http://en.wikipedia.org/wiki/F-15_Eagle ... C_Eagle.29
7) Манёвренные характеристики - книжку я дал (хоть там "притянуты за уши" двигатели)
8) F-15 принадлежит реальный рекорд по сбитым самолётам противника - 104 штуки, сам он в воздушных боя не был сбит ни разу!

Так чем лучше Су-27?! :dostali:

1)Одного класса,в принципе -да,63 был немного лучше.Но это претензия к другой конторе.Если бы Ва сказали,что у Орла лучше СПО -возразить было бы нечего
2)По удельной тяге и расходам он как минимум не уступает,а ресурс -он так интересен летчику во время БВБ
3)аналогично
4)А это еще вопрос -проверки не было
5)Лучше.Количество подвесок и соответственно,ракет -больше,наличие 2 типов больших ракет(кстати,27Т в ППС тоже работали),наличие энергетических вариантов с большей средней скоростью.А Р-73 на тот момент была просто лучшей в мире.Только не надо еще раз про вероятности поражения -пока не доказано,что испытания у них и у нас проводились в одинаковых(а не "схожих")условиях,эти цифры просто филькина грамота.Про нашлемку, ОЛС и защищенный даталинк Вы,естественно,скромно умолчали
6)Это какие -скорость на потолке,сам потолок и вес перевозимых грузов?Так оставьте это Барбудосу -он любит сравнивать гитары по их прочности,а летчику эти мурзилки на не сдались
7)Да,примерное равенство
8)Миг-21 сбил больше

 

[t80at]

- C чего вдруг он "лучший"??
1) БРЛС - хуже.
2) Двигатели - хуже (что тяга, что ресурс).
3) Планер - хуже (ресурс меньше в разы).
4) Средства РЭБ - хуже.
5) УРВВ - хуже.
6) Основные ТТХ - хуже.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su- ... 28Su-27.29
http://en.wikipedia.org/wiki/F-15_Eagle ... C_Eagle.29
7) Манёвренные характеристики - книжку я дал (хоть там "притянуты за уши" двигатели)
8) F-15 принадлежит реальный рекорд по сбитым самолётам противника - 104 штуки, сам он в воздушных боя не был сбит ни разу!

Так чем лучше Су-27?!

Последнее вычёркивайте
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?p=247958#247958
4-е возможно тоже.

 

[alex_mil]

8) F-15 принадлежит реальный рекорд по сбитым самолётам противника - 104 штуки,

Сколько из этих 104 шт. он сбил самостоятельно, т.е. без помощи самолетов АВАКС?
Есть подозрение, что F-15 больше всего выступал в роли "подносчика" ракет.

 

[Barbudos]

Сколько из этих 104 шт. он сбил самостоятельно, т.е. без помощи самолетов АВАКС?

На что только люди не идут.....Какие только аргументы не находят....
Так АВАКСы в общем-то для этого и предназначены.... :grin:
Если их у нас нет в требуемом количестве, и в нужном качестве, это не значит, что они вообще не нужны...

Есть подозрение, что F-15 больше всего выступал в роли "подносчика" ракет.

Очень хорошая роль для истребителя-не доводить дело до БВБ с неопределенным исходом, а с максимальной безопасностью выходить на рубеж атаки пользуясь внешним ЦУ, и лететь спокойно обратно. Без приключений. А вам хотелось исключительно в БВБ? А потом бы сказали:"Интересно, а сколько побед в БВБ он одержал самостоятельно, т.е. таранным ударом, без использования РВВ и "Вулкана"?" :grin:

 

[ddd]

На что только люди не идут.....Какие только аргументы не находят....
Так АВАКСы в общем-то для этого и предназначены.... Хохочу

Наличие(отсутствие) АВАКСов не делает самолет сам по себе лучше или хуже.

Очень хорошая роль для истребителя-не доводить дело до БВБ с неопределенным исходом, а с максимальной безопасностью выходить на рубеж атаки пользуясь внешним ЦУ, и лететь спокойно обратно. Без приключений.

А какое отношение это имеет к качеству истребителя? Умение использовать инфу с АВАКСа? так эту аппаратуру и на У2 поставить можно. Как и пусковые для АИМ120...

А потом бы сказали:"Интересно, а сколько побед в БВБ он одержал самостоятельно, т.е. таранным ударом, без использования РВВ и "Вулкана"?" Хохочу

/Удалено. Экономист/

 

[TroFF]

Давайте рассматривать дуэльный вариант, то что самолет противника сбит при нацеливании с авакса ракетой, ни каким образом не говорит о превосходстве или проигрыше в характеристиках самолета над другим самолетом, можно как справедливо замечено выше, нацепить ракеты на ИЛ-2, дать ему целеуказание с АВАКСА или стационарной РЛС за пределами видимости радара самолета противника и объявить что он лучше F-22.

 

[Barbudos]

нацепить ракеты на ИЛ-2, дать ему целеуказание с АВАКСА или стационарной РЛС за пределами видимости радара самолета противника и объявить что он лучше F-22.

В АиК, емнип, опубликованы планы развития ВВС США до 2040г, по докладу МО. Там есть интересный пунктик: к 2040г создать систему беспилотных малозаметных истребителей -носителей оружия. Как раз в этой концепции: подносчик ракет, или платформа. Интересные перспективы возникают: габариты можно уменьшить, тяговооруженность и маневренность довести до умопомрачительного уровня, и особенно над ними не трястись...
Так что, ПАК ФА и Раптор скоро станут анахронизмами...

 

[TroFF]

Barbudos Сама концепция хорошая, но имеет одно но, будет ВВС положим из беспилотников, достаточно поразить центр управления (воздушный/морской/наземный) и вся куча беспилотников оказывается слепа и бесполезна, это будет большая "Ахилесова пята", а полноценный самолет самодостаточен.

 

[Breeze]

Последнее вычёркивайте

- Что F-15 - чемпион мира по реальным воздушным победам? С какого бодуна вычёркивать??

4-е возможно тоже.

- А-аа, уже российские РЭБ лучше американских стали?! Нет, ув. г-н, столько мне не выпить никогда...

 

[sivuch]

А Вы постарайтесь.Витек свое мнение высказал и я не нашел внятного опровержения.
А по остальным пунктам,стало быть Вы согласны

 

[alex_mil]

На что только люди не идут.....Какие только аргументы не находят....
Так АВАКСы в общем-то для этого и предназначены....

Вам ответил за меня ddd.

А вам хотелось исключительно в БВБ?

Нет, мне интересно узнать, сколько F-15 сбил самолетов без поддержки АВАКСов.

 

[marinel]

- А-аа, уже российские РЭБ лучше американских стали?! Нет, ув. г-н, столько мне не выпить никогда...

А придется.