Сравнение F-15, Су-27 и МиГ-29

[Breeze]

Открыли глаза и читаем, наконец, до полного просветления:

http://www.airforce-magazine.com/Magazi ... aptor.aspx

Breeze
В английском не силён...

- Вот Вам ПРОМТ "на халяву", если поставить себе его Вам лень:
http://www.translate.ru/?External=aspForms&prmtlang=ru

...да и журнал Вы предлагаете за 2007 год

- Чем 2007-ой год нехорош??

...а проблемы Раптора были озвучены на фоне ливийской войны, т.е.в этом году.

- При чём здесь эта сраная ливийская война с берберами - и F-22?? Я могу закосить под своих оппонентов и спросить: "Почему МиГ-31 и Ту-160 не использовались в российско-грузинской войне?!"
Вот если в будущей войне с Ираном F-22 так и не будут использованы - только тогда уже упрёки будут уместны.

 

[marinel]

Вот если в будущей войне с Ираном F-22 так и не будут использованы - только тогда уже упрёки будут уместны.

Вас "за язык" никто не тянул. Подождем.

 

[Supremum]

В 2007 у Раптора всё хорошо, он маленький АВАКС и выжигает БРЛС всё вокруг. Зачем читать более позднее? Можно растроиться

 

[Витасей]

Breeze
Су-34 же откатали. Проверили в боевых условиях новый самолет.

 

[БЧ-5]

- При чём здесь эта сраная ливийская война с берберами - и F-22??

Абсолютно ни при чём.Просто в этот период все узнали,что "Раптор" может общаться только с другими " Рапторами",и не может работать по земле.Ибо ни хрена на ней не видит.С остальным не разбирались,что есть факт,а что-хотелки,возможно в будущем.Правда,когда это будущее наступит-тоже никто не знает.То ли бабок не хватает,то ли с техникой проблемы.

 

[Rurouni]

Rurouni
И без вас понимаю, где ракета падает на Землю и где она может попасть в летящий самолёт на нехилой высоте.
Однако у нас тут обсуждается макс дальность. И оппонент заявлял ,что физически она не летает на такое расстояние.

Физически - не летает. При скорости носителя 2000км/ч дальность полёта составит ~50км. Спасти может только прущий прямо на ракету самолёт.

Берём ракету AIM-120B (её параметры есть в калькуляторе).
Высота - 15км.
Скорость носителя и цели - 900км/ч.
Target Aspect - 180 градусов.

Получаем дальность - 72.5км.
Увеличиваем скорость носителя и цели до 1500км/ч, получаем ~100км.
Заявленные же Бризом 120км получаются при скорости обоих 1900км/ч.

И это всё ситуации, когда цель не маневрирует.
Возможные манёвры катастрофически снижают дальность пуска. Поэтому не случайно рекомендуемая дальность составляет всего 25 миль.

 

[Кривомозг]

А как вы считаете ?

 

[ddd]

И оппонент заявлял ,что физически она не летает на такое расстояние.

А она и не летает.... по диаграмме 120 км - дальность пуска - т.е. дальность до самолета противника летящего настречу со своей приличной скоростью. Стал быть дальность полета меньше будет.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

о блин опоздал....

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

а в ЗПС (т.е. вдогон - на 15 км - всего 30....

 

[Breeze]

Берём ракету AIM-120B (её параметры есть в калькуляторе).
Высота - 15км.
Скорость носителя и цели - 900км/ч.
Target Aspect - 180 градусов.

Получаем дальность - 72.5км.
Увеличиваем скорость носителя и цели до 1500км/ч, получаем ~100км.
Заявленные же Бризом 120км получаются при скорости обоих 1900км/ч.

И это всё ситуации, когда цель не маневрирует.
Возможные манёвры катастрофически снижают дальность пуска. Поэтому не случайно рекомендуемая дальность составляет всего 25 миль.

- Кто Вам сказал, что результаты на том калькуляторе более правильные, чем на этой диаграмме для российских военных лётчиков??
http://img188.imageshack.us/img188/1328 ... ranges.gif
Скорость цели там не увеличивается, она постоянна - 0.9М.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

И оппонент заявлял ,что физически она не летает на такое расстояние.

А она и не летает.... по диаграмме 120 км - дальность пуска - т.е. дальность до самолета противника летящего настречу со своей приличной скоростью. Стал быть дальность полета меньше будет.

- Вообще-то, на самом деле сама ракета может пролететь горааааздо дальше (рассказываю, наверно, в восьмой раз на этом форуме), но дальней и верхней границей зоны поражения УРВВ берётся та, где она ещё может маневрировать с перегрузкой в 5 единиц.

 

[Axler]

Breeze
Су-34 же откатали. Проверили в боевых условиях новый самолет.

Да что вы прецепились к Ливии. К тому времени когда прилетели янки - там уже практически ничего не было - так, охота на танки. А SDB особо по танкам не популяешь. Еще раз, в 100 раз, замечу - чистых файтеров там вообще не было. Там не было и f-15С, ибо у него тоже скромные возможности работы по земле.

 

[MRJING]

Rurouni

Вот такие гении и приходят к классным выводам.
Ради этого можно и поспорить такое трололо.
Макс дальность для AIM-120B заявленная 70 км !

 

[Rurouni]

- Кто Вам сказал, что результаты на том калькуляторе более правильные, чем на этой диаграмме для российских военных лётчиков??
http://img188.imageshack.us/img188/1328 ... ranges.gif
Скорость цели там не увеличивается, она постоянна - 0.9М.

На рисунке не указаны:
- Модификация ракеты.
- Скорость цели.
- Высота цели (она такая же как у носителя или фиксированная?).
Так что будьте добры ссылку на оригинал, где это всё указано. Тогда и обсудим

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

И оппонент заявлял ,что физически она не летает на такое расстояние.

А она и не летает.... по диаграмме 120 км - дальность пуска - т.е. дальность до самолета противника летящего настречу со своей приличной скоростью. Стал быть дальность полета меньше будет.

- Вообще-то, на самом деле сама ракета может пролететь горааааздо дальше (рассказываю, наверно, в восьмой раз на этом форуме), но дальней и верхней границей зоны поражения УРВВ берётся та, где она ещё может маневрировать с перегрузкой в 5 единиц.

Максимальная дальность пуска в ППС составляет... 25 миль. (Как раз потому, что ракете нужно маневрировать) Смотрите рекомендации для военных лётчиков США, ссылку я давал

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Rurouni

Вот такие гении и приходят к классным выводам.
Ради этого можно и поспорить такое трололо.
Макс дальность для AIM-120B заявленная 70 км !

А что такое максимальная дальность?
Это максимальная дальность пуска или максимальная дальность, которую может пролететь ракета?
Какая при этом скорость и высота носителя?
Какая при этом скорость и высота цели?
Какой TA?

От всех этих параметров макс дальность будет ооочень сильно варьироваться.

 

[sivuch]

Rurouni

Вот такие гении и приходят к классным выводам.
quote]
Вы что предпочитаете обсуждать -ракету или оппонента?Согласно правилам,если второе,то требуется его согласие

 

[Bizon]

А может быть максимальная дальность быть дальностью на которой ракета еще может поразить цель?

 

[Breeze]

А может быть максимальная дальность быть дальностью на которой ракета еще может поразить цель?

- В качестве паспортных данных - нет, не может. :? Например: израильская ракета "Питон-4": по паспорту ей дают максимальную дальность пуска всего 15 км, тогда как по прямой она может пролететь 40 км, почти втрое больше!
http://www.defencetalk.com/content/view/50/87/
The motor 80 kN thrust for 3 s to accelerate, and 0.7 kN for a further 80 s to sustain energy.
The missile's motor allows a range of 40 kms in straight line, and an engagement range of 15 kms with full maneuvering, and minimum range is 500mts, which is considerably less than any other missile.

"Тяга двигателя в 80 кН для разгона в течение 3 секунд и 0.7 кН для поддержания энергии в течении 80 секунд.
Двигатель ракеты обеспечивает дальность в 40 км по прямой линии и гарантированной дальностью в 15 км с полным маневрированием, и минимальной дальностью в 500 метров, что является значительно меньше, чем у любой другой ракеты".

 

[marinel]

Например: израильская ракета "Питон-4":

Были Питоны в Грузии, нихрена не сбили. :grin:

 

[Breeze]

Например: израильская ракета "Питон-4":

Были Питоны в Грузии, нихрена не сбили. :grin:

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/30261/
По сообщениям грузинских СМИ, при помощи израильских ЗРК «Spyder-SR» удалось уничтожить несколько российских штурмовиков Су-25. Кроме того, в пользу применения ЗРК «Spyder-SR» говорит факт обнаружения обломков управляемой ракеты «Python 5» в столице Южной Осетии.

 

[marinel]

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/30261/
По сообщениям грузинских СМИ,

Вот на этом опус можно заканчивать.
Торами сбили Грачей.

 

[Tigr]

Торами сбили Грачей.

У грузин нет ЗРК "Тор".

pvo.guns.ru›book/cast/georgia_ru.htm

 

[Rurouni]

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/30261/
По сообщениям грузинских СМИ,

Вот на этом опус можно заканчивать.
Торами сбили Грачей.

marinel, "торов" у Грузии не было. Был Бук-М1. Но "по сообщениям грузинских СМИ" - это конечно