Сравнение F-15, Су-27 и МиГ-29

[Pernatij]

Ребят - не надо бросался такими эпитетами как "ленивый офицер". Я по совпадению пару таких лентяев знаю, в том числе и из того времени. В чём-чём а вот в лени и неграмотности никого из них не обвинить.

Можно некую шаблонность и бюрократию упомянуть. Но шаблонность операций - у всех проблема. Особенно если операции идут как на конвеере.

Вам маршрут минимального риска что либо говорит? (Извиняюсь если не соответствует российскому термину - это мой собственный произвольный перевод англицкий терминологии). Ну и такие вещи как разведка никто не отменял.

 

[Rurouni]

В любом случае результат жизни F-117 очень неплох.
Участие в пяти войнах.

Многие тысячи боевых вылетов. И при этом только один был потерян из-за действий противника.

Напомните пожалуйста, сколько в Югославии было сделано боевых вылетов в условиях хотя бы очаговой ПВО. (Пока её не проутюжили всем, от томогавков и до "бородавочников").

А также напомните, сколько вылетов в той же Югославии сделали А-10 и сколько потеряли машин

 

[MRJING]

Rurouni
Чутка Панаму по бомбили в 1989 году
Ирак 1991 года
Ирак 1998 года
Югославия 1999 года
Ирак 2003 года.

А насчёт боевых вылетов в условиях существования ПВО.
Так дык в Югославии то были системы ПВО иначе бы как бэ нечем было бы сбивать F-117/

 

[Breeze]

Многие тысячи боевых вылетов. И при этом только один был потерян из-за действий противника.

Напомните пожалуйста, сколько в Югославии было сделано боевых вылетов

- Примерно 850.

в условиях хотя бы очаговой ПВО. (Пока её не проутюжили всем, от томогавков и до "бородавочников").

- Война там шла 78 дней. И на какой же день, по-Вашему, там всё "проутюжили"?!
Напомню, что F-117 был сбит на третий день войны, ни хрена там ещё не "проутюжили"...

А также напомните, сколько вылетов в той же Югославии сделали А-10 и сколько потеряли машин

- Кого может взволновать А-10? Он что, барражировал над Белградом постоянно, как F-117?!

 

[rosen]

- Кого может взволновать А-10?

почему? не плохой ударник. в ираке весьма хорошо поработал.

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

Оружие даёт преимущество, а не 100% имбу.

оно дает преимущество при разработки и выполнение стратегии и тактики, а не вообще.
применение лаптежника как противотанковое средство например предполагало разработки соотвественой тактики и т.д.
даже коалиционные силы в ираке учились на тактику у вермахта.

 

[MRJING]

rosen
Ясно дело ,что тактика и стратегия нужна правильная под каждое оружие.
Но при этом два равных подразделения по человеческому ресурсу , вооружённые оружием разного времени вполне показывают разницу в силе оружия.

Ну насчёт тактики в Ираке у них явно не Верхмахт. Они не прорываются вглубь окружая войска противника. Они вымачивают их до полной деморализации и распада организации и продвигаются дальше просто сметая огнём всё.

 

[rosen]

Ну насчёт тактики в Ираке у них явно не Верхмахт. Они не прорываются вглубь окружая войска противника. Они вымачивают их до полной деморализации и распада организации и продвигаются дальше просто сметая огнём всё.

наоборот - именно вглуб прорвались, обходя по флангом силы ирака, находящися в кувейте...

 

[Кривомозг]

- На подходе их пока нет. И на складе нет. Они пока есть только в проектах и прожектах. Когда появятся в реале - никто не знает, через 15 лет? Через 20 лет? Но всё это время страна должна как-то существовать с высокой боеготовностью...

Я имею в виду такие средства как РЛК Небо-М, Т-50.
Небо-М должны поступать с 2012 года , Т-50 в течении пяти лет.

 

[MRJING]

rosen
Покажите на карте где это?

Ни окружения вам, ни ухода вглубь, даже видны прямые удары.
А то,что удар с фланга так дык из Саудовской Аравии по другому никак не получалась, а устраивать десант в Кувейте дураков мало.

 

[Rurouni]

- Война там шла 78 дней. И на какой же день, по-Вашему, там всё "проутюжили"?!
Напомню, что F-117 был сбит на третий день войны, ни хрена там ещё не "проутюжили"...

Вот я о том и говорю. F-117 сбили как раз пока ПВО ещё существовала хоть в каком-то виде. Если память мне не изменяет, они и сотню вылетов не успели сделать к тому моменту. Вот на эту недосотню и надо делить

- Кого может взволновать А-10?

Тех, кто любит делить кол-во заявленных американцами потерь на кол-во вылетов, а потом предъявлять полученное соотношение как критерий вундервафельности самолёта.

Потрудитесь, поделите. Окажется, что у A-10 это соотношение лучше

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

- На подходе их пока нет. И на складе нет. Они пока есть только в проектах и прожектах. Когда появятся в реале - никто не знает, через 15 лет? Через 20 лет? Но всё это время страна должна как-то существовать с высокой боеготовностью...

Давайте уточним - у кого их пока нет. У Ирана? Нет. У Сирии? Нет.
У России и Китая - есть.

 

[Кривомозг]

У России и Китая - есть.

Какие у нас сей час средства есть ?

 

[MRJING]

Rurouni
Просто они были брошены на неподавленую ПВО и уничтожали её без потерь пока не была допущена тактическая ошибка.

 

[Кривомозг]

Rurouni
Просто они были брошены на неподавленую ПВО и уничтожали её без потерь пока не была допущена тактическая ошибка.

От того и брошены, что посчитали, что древняя как говно мамонта и малочисленная ПВО опасности не представляет.

 

[MRJING]

Кривомозг
Ну и много от неё вреда? Сбили один F-117 и один F-16
Вот и вся заслуга ПВО Югославии.

 

[Кривомозг]

Кривомозг
Ну и много от неё вреда? Сбили один F-117 и один F-16
Вот и вся заслуга ПВО Югославии.

Так о том и речь, израильтяне еще в 1982 глушили С-125 помехами и разбомбили сирийцам все ЗРК, что могла добиться ПВО Югославии комплексами принятыми на вооружение сорок лет назад.

 

[MRJING]

Кривомозг
Ну и как это может позорить качество самих F-117?

 

[Кривомозг]

Кривомозг
Ну и как это может позорить качество самих F-117?

Никак , история мутная и как сбили непонятно, какие-то японские тепловизоры как-то прикрутили.

 

[intoxicated]

Никак , история мутная и как сбили непонятно, какие-то японские тепловизоры как-то прикрутили.

История уже как 2 года совсем не мутная. Про это рассказал сам рассчет ЗРК. Засекли и сбили. Никаких тепловизоров. Оценочная ЭПР в сантиметровом диапазоне при этом Ф-117 оказывается именно где то 0,1-0,3 квм , как пишут во многих источниках по радиолокации
А разработчик РЛС Восток - КБ Радар дает стойность 0,5 квм в метровом диапазоне.

 

[oblomov]

Гы-гы-гы, они не знали что он "не видимый".

 

[Кривомозг]

Никак , история мутная и как сбили непонятно, какие-то японские тепловизоры как-то прикрутили.

История уже как 2 года совсем не мутная. Про это рассказал сам рассчет ЗРК. Засекли и сбили. Никаких тепловизоров. Оценочная ЭПР в сантиметровом диапазоне при этом Ф-117 оказывается именно где то 0,1-0,3 квм , как пишут во многих источниках по радиолокации
А разработчик РЛС Восток - КБ Радар дает стойность 0,5 квм в метровом диапазоне.

Ну наговорить можно все что угодно, оценочная ЭПР 0.1-0.3 взята оттуда-же откуда Бриз берет свои оценки, из головы, кому что нравится то и пишут.
Факт в том что на С-125 есть тепловизионный канал наведения и исключать его использование при поражении F-117 никак нельзя.