Сравнение F-15, Су-27 и МиГ-29

[Supremum]

Не знаю...мож у Паков подлатались...а мож и Китай напрямую продал.
Вот, кстати, вырезал из видео...

А это, простите, что и откуда?

 

[Andrew_spb]

Ой, ли (таки, вэй)? Ливан-82: большинство побед ВВС Израиля в воздушных боях достигнуто в ближнем воздушном бою.

Ближний воздушный бой понятие очень не точное. Дистанция 5 км. это уже ближний. Сверхманевренность дает преимущество только, в так называемом dogfight.

На тот же период времени Су-27 превосходил F-15 и в бою на средних дистанциях за счет более лучших ракет серии 27.

Воюет не ракета, а комплекс носитель оружие... F-15 встречался со многими самолетами, в том числе, и с новейшими производства СССР. Результат, больше 100 побед без единой потери...

 

[Rurouni]

Воюет не ракета, а комплекс носитель оружие... F-15 встречался со многими самолетами, в том числе, и с новейшими производства СССР. Результат, больше 100 побед без единой потери...

С какими новейшими производства СССР он встречался, простите?

Кстати, насчёт "без единой потери":

Ага, сирийцы разменяли баш на баш. На два сбитых сирийских 25-х два "Игла". И не надо сказок, что ни одного 15 го не сбивали. Спас жилет израильского летчика сирийские катерникам привиделся, и СОК сирийского 25го глючило, когда он попадание зафиксировал. Не старайтесь, эти отмазки и так известны. :OK-)

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 612#607612

Ну как бы я его изложил. Инструктора опробую найти, но времени прошло. Училище расформировано. Так что быстро вряд ли получится. Если он жив еще. А так там все просто было. Один 25й поймали в засаду, причем была целая операция, на один 25й задействовали целую комбинированную группу, включая специально выделенный самолет постановщик-помех. Второй 25й погиб в результате столкновения с 15м в воздухе, сириец выпрыгнул. И один 15й был сбит двухракетным пуском и упал в море. Израильтянин выпрыгнул, сирийцы подобрали в море его спасжилет и всякую требуху из аварийного набора. Тело не нашли. На СОК 25го результаты попаданий были видны четко, мой инструктор как раз помогал сирийцам в расшифровке записей. Он советником у них был.

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 631#607631

 

[udav]

F-15 встречался со многими самолетами, в том числе, и с новейшими производства СССР. Результат, больше 100 побед без единой потери...

Как говорит мой штурман-"Вы так громко в эфир "НЕ ПУКАЙТЕ" :-bad^

 

[GOLEM]

Не знаю...мож у Паков подлатались...а мож и Китай напрямую продал.
Вот, кстати, вырезал из видео...

А это, простите, что и откуда?

На днях, на тытрубе смотрел передачу о визите Русских Витязей в Бахрейн. При пролете над территорией Ирана, группу сопровождали пара Фантомов и Томкэтов.
Что интересно - на подвесках у Томкэтов было видно ракеты, очень похожи на Спэрроу. Интересно, какие? Вроде ж сложняки с ракетами у иранцев - то Р-27 пробовали примостырить, то вообще ракету от Хока.
Вероятнее всего, китайские PL-12, но в Сети информации нет

Вроде разобрался, скорее всего - Спэрроу

У PL-12 крылышки поменьше будут

 

[Andrew_spb]

Вы уверены -что на 15С есть ЭДСУ? Это как-то прошло мимо меня

Честно, сам не видел.
Но, тот же airwar

В июне 1983 г. на авиабазе Эдварде начались испытания F-15 с усовершенствованной цифровой системой управления полетом FCS. В отличие от аналоговой системы, установленной на серийных истребителях, она была объединена с системами управления силовой установкой, управления огнем и навигации. Это обеспечило значительное улучшение летных характеристик без дорогостоящей модернизации планера и силовой установки.

На F-15A ее не было. На С добавили к гидромеханической системе.
Термин на аглицком звучит, как Fly by wire или FBW. Найти не сложно...

 

[udav]

На F-15A ее не было. На С добавили к гидромеханической системе.

Система автоматизированного штурвального управления, в соответствии с режимом полета вводящая корректирующее отклонение на органы продольного и поперечного управления посредством двухплечих качалок. О как... :good:

 

[Andrew_spb]

С какими новейшими производства СССР он встречался, простите?

Миг-29

Кстати, насчёт "без единой потери":

Простите, но с конспирологическими теориями о коварных пиндосах, скрывающих потери, прячущих обломки десятков сбитых самолетов и облучающих харпом спутники... Это не ко мне. Для этого есть специальные заведения. Там выслушают, поймут и помогут...
Вот, когда будет предоставлено материальное доказательство инцидента. Тогда я свое мнение, безусловно сменю...

 

[sivuch]

Т.е.,коробку СУ перевели на новую элементную базу.А менять на всем планере проводку с бустерами на жгуты ЭДСУ -это же модернизация,про которую нельзя не написать.И уж как минимум написать,какое резервирование
А на счет новейших самолетов производства СССР,то следует уточнить -для ВВС Сирии -может и новейшие,а для ВВС СССР -дремучее старье

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:

Понятно.Сбито 100 Миг-29

 

[Rand0m]

Миг-29

Эти встречи, а так же условия при которых они происходили неоднократно разбирались на данном форуме, но для тех кому лень читать, один уважаемый камрад страницу назад выложил вот это:

Правда, как говорится, есть нюанс. Смеюсь

U.S. has recorded ten AIM-120 kills
– Four not Beyond Visual Range
– Fired 13 missiles to achieve 6 BVR kills Pk = 0.46*
– Iraqi MiGs were fleeing and non-maneuvering
– Serb J-21 had no radar or Electronic Countermeasures (ECM)
– US Army UH-60 not expecting attack; no radar or ECM
– Serb MiG-29 FULCRUMS had inoperative radars
– No reports of ECM use by any victim
– No victim had comparable BVR weapon
– Fights involved numerical parity or US numerical superiority
http://www.mossekongen.no/downloads/200 ... iefing.pdf

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Простите, но с конспирологическими теориями о коварных пиндосах, скрывающих потери, прячущих обломки десятков сбитых самолетов и облучающих харпом спутники... Это не ко мне. Для этого есть специальные заведения. Там выслушают, поймут и помогут...
Вот, когда будет предоставлено материальное доказательство инцидента. Тогда я свое мнение, безусловно сменю...

Это не конспирология

В целом, воздушные бои в небе Южного Ливана показали, что израильская авиационная группировка, сочетающая истребители четвертого поколения с самолетами ДРЛО, качественно превосходит сирийскую. Однако в 1981 г. "Иглы" встретились в небе Ливана с новым серьезным противником - перехватчиком МиГ-25ПД, эскадрилью которых СССР передал Сирии. 13 февраля и 29 июля с их участием состоялись два воздушных боя, итог которых оказался ничейным: были потеряны два "МиГа" и два "Игла".

http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15.html

 

[Rurouni]

С какими новейшими производства СССР он встречался, простите?

Миг-29

Напомните мне, пожалуйста, как там у Иракских Мигов обстояли дела с НСЦУ и Р-73? Ах, никак...

Простите, но с конспирологическими теориями о коварных пиндосах, скрывающих потери, прячущих обломки десятков сбитых самолетов и облучающих харпом спутники... Это не ко мне. Для этого есть специальные заведения. Там выслушают, поймут и помогут...
Вот, когда будет предоставлено материальное доказательство инцидента. Тогда я свое мнение, безусловно сменю...

То что вы, как и Бриз, большой фанат рекламных агиток - я уже понял. Но тут вы попутали. Це не пиндосы, це евреи.

А касательно "коварных пиндосов" - напомните, пжалста, как там обстояло дело со сбитием F-16 в Югославии. Когда была потеря и после чего её признали?

 

[Andrew_spb]

Правда, как говорится, есть нюанс.

Нюанс есть всегда. Но, когда, раз за разом, в роли Петьки выступают, не имеющие аналогов, наводит на грустные мысли...

– Iraqi MiGs were fleeing and non-maneuvering

Осталось еще и в этом коварных пендосов обвинить, для полного счастья...

Это не конспирология

Когда будут предоставлены материальные доказательства инцидента, тогда... можно о чем-то говорить... Если выловили жилет, должно быть известно имя пилота. Не говоря уже о том, что даже если самолет упал в море, остается куча обломков на поверхности... Сербы тоже сказки рассказывали о десятках сбитых самолетов... Но, как говорится, есть нюанс... Обломков и, вообще, никаких материальных доказательств нет

 

[Barbudos]

F-15, созданный на 10 раньше, чем Су-27 уступал ему только в маневренности....

А вот скажите пожалуйста, какими такими документами зафиксирован сей факт, что Ф-15 уступал Су-27 в маневренности?
Или это просто "сложившееся мнение", навеянное "Угарной силой"?
Чего-то я, покопавшись в еще прошлые годы, не обнаружил в РЛЭ каких-то преимуществ Су-27 перед Ф-15. Ни по скоростям изменения крена, ни по тангажу... А что касается бессовестного пиара Симонова и этого его приемника (Симонян, кажись?), весьма талантливого по пиару, то т.н. "кобру Пугачева" Федотов делал еще на МиГ-21....
Об этом у Меницкого прочитайте.
А что Ф-15 в показательных полетах летает лучше -это факт. Правда, Ф-18 еще лучше...
Тот же Меницкий ( бывш. шеф-пилот МИГа) говорит: Да, Ф-18 летают ближе, чем наши групповики. ЭСДУ у них лучше.
Может, не надо легенды множить? А оценивать все в градусах в секунду?

 

[Космополит]

А вот скажите пожалуйста, какими такими документами зафиксирован сей факт, что Ф-15 уступал Су-27 в маневренности?
Или это просто "сложившееся мнение", навеянное "Угарной силой"?
Чего-то я, покопавшись в еще прошлые годы, не обнаружил в РЛЭ каких-то преимуществ Су-27 перед Ф-15. Ни по скоростям изменения крена, ни по тангажу...

Маневренность в первую очередь меряют скоростью виража (установившегося и неустановившегося).

 

[Andrew_spb]

Напомните мне, пожалуйста, как там у Иракских Мигов обстояли дела с НСЦУ и Р-73? Ах, никак...

Ваши аргументы достойны, максимум, подростка, в позднем протуберантном возрасте...
Вот если у тех было, а у этих не было, ну уж тогда бы мы ух...

Простите, но с конспирологическими теориями о коварных пиндосах, скрывающих потери, прячущих обломки десятков сбитых самолетов и облучающих харпом спутники... Это не ко мне. Для этого есть специальные заведения. Там выслушают, поймут и помогут...
Вот, когда будет предоставлено материальное доказательство инцидента. Тогда я свое мнение, безусловно сменю...

я уже понял.

Боюсь, что вы не понимаете, о чем разговор идет вообще... Если бы у них было то, а у нас се, да еще вот это... Детский сад...

А касательно "коварных граждан Соединённых Штатов Америки" - напомните, пжалста, как там обстояло дело со сбитием F-16 в Югославии. Когда была потеря и после чего её признали?

Пожалуй не напомню, а расскажу. То, что самолет был потерян, командование НАТО не отрицало. Разошлись во мнениях причины потери. НАТО говорило, что упал из-за технических неполадок, сербы, что сбили. В дальнейшем сербы предъявили обломки с характерными следами поражающих элементов(может коварные сербы специально постреляли по уже упавшему самолету ) после предъявления доказательств все вопросы были сняты... Осталось найти еще несколько десятков сбитых самолетов, жилет от F-15 и т. д....

 

[Космополит]

Напомните мне, пожалуйста, как там у Иракских Мигов обстояли дела с НСЦУ и Р-73? Ах, никак...

Ваши аргументы достойны, максимум, подростка, в позднем протуберантном возрасте...
Вот если у тех было, а у этих не было, ну уж тогда бы мы ух.

Cкорее это соответствует вашему стилю аргументации. Ибо вы из неочевидной фактологической базы делаете далекоидущие выводы.

 

[marinel]

Пожалуй не напомню, а расскажу. То, что самолет был потерян, командование НАТО не отрицало. Разошлись во мнениях причины потери. НАТО говорило, что упал из-за технических неполадок, сербы, что сбили. В дальнейшем сербы предъявили обломки с характерными следами поражающих элементов(может коварные сербы специально постреляли по уже упавшему самолету ) после предъявления доказательств все вопросы были сняты... Осталось найти еще несколько десятков сбитых самолетов, жилет от F-15 и т. д....

Ну вот вы сами себя и "закопали".

 

[Rand0m]

Ваши аргументы достойны, максимум, подростка, в позднем протуберантном возрасте...
Вот если у тех было, а у этих не было, ну уж тогда бы мы ух...

Ну кидаться словами все умееют, а опровергнуть есть чем?

 

[Rurouni]

Напомните мне, пожалуйста, как там у Иракских Мигов обстояли дела с НСЦУ и Р-73? Ах, никак...

Ваши аргументы достойны, максимум, подростка, в позднем протуберантном возрасте...
Вот если у тех было, а у этих не было, ну уж тогда бы мы ух...

Усё понятно. Почитайте на досуге как оправдывались американцы за разгром коуп-индиа 2004 Им бы ваши слова... эх!

Пожалуй не напомню, а расскажу. То, что самолет был потерян, командование НАТО не отрицало. Разошлись во мнениях причины потери. НАТО говорило, что упал из-за технических неполадок, сербы, что сбили. В дальнейшем сербы предъявили обломки с характерными следами поражающих элементов(может коварные сербы специально постреляли по уже упавшему самолету ) после предъявления доказательств все вопросы были сняты...

А теперь представляем ситуацию, когда самолёт падает не на территорию противника, а на свою. Или вообще в море. Куда в этом случае будет записана потеря?

 

[sivuch]

[[/quote]
Пожалуй не напомню, а расскажу. То, что самолет был потерян, командование НАТО не отрицало. Разошлись во мнениях причины потери. НАТО говорило, что упал из-за технических неполадок, сербы, что сбили. В дальнейшем сербы предъявили обломки с характерными следами поражающих элементов(может коварные сербы специально постреляли по уже упавшему самолету ) после предъявления доказательств все вопросы были сняты... Осталось найти еще несколько десятков сбитых самолетов, жилет от F-15 и т. д....[/quote]
Т.е. врали.Поскольку честно следовало бы сказать,что причина не известна.
Если я правильно помню,еще один Харриер в воду гукнулся из-за отказа гидросистемы.А вот чем был вызван отказ гидросистемы -неизвестно