Сравнение истребителей

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
И вы же сами говорите, что древняя АФАР Ф-22 мощнее чем всё что устанавливается на истребители сейчас.
- Это правда.
А вот второй компонент всего этого радиоэлектронного счастья, это цифровые вычислители (а так же все эти силовые транзисторы), которые очень серьёзно уехали вперёд.
- Верно и их можно заменить на APG-77.
И да вы всё таки напишите как этот ваш ЛПИ работает. А то вот я формулировки размазывает по всему диапазону сигнал как то не очень понимаю.
- Да уж раз тридцать приводил:
The Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems. The AN/APG-77 radar is capable of performing an active radar search on RWR/ESM equipped fighter aircraft without the target knowing he is being illuminated. Unlike conventional radars which emit high energy pulses in a narrow frequency band, the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target will have a difficult time detecting the F-22.

Способность радара в режиме Низкой Вероятности Перехвата (LPI) побеждает обычные системы СПО/РТР. Радар AN/APG-77 способен к выполнению активного радарного поиска самолета-истребителя, оборудованного аппаратурой СПО/РТР без того, чтобы цель знала, что она облучается. В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии в узком диапазоне частот, AN/APG-77 излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот, используя технику, названную широкополосной передачей. Когда многократные эхо-сигналы возвращаются, процессор обработки сигналов РЛС объединяет эти сигналы. Количество энергии, отраженной назад к цели - на том же самом уровне, как и у обычного радара, но так как каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и различную структуру сигналов, цели будет трудно обнаружить F-22.
... ну кроме смены частоты 1000 раз за секунду.
- Для помехозащищённости может меняться и структура сигнала в фазокодоманипулированном пакете импульсов. Разумеется, по псевдослучайному закону. И хрен кто угадает, какая комбинация фаз будет в следующем пакете.
а меня ещё и обсмеяли, когда я предположил, что каждый ППМ может работать на своей частоте.
- Теоретически в принципе может (при соответствующей компьютерной программе), вот только на фига?? У единственного ППМ диаграмма направленности в секторе размером в полусферу и мощность не более 10-ти ватт. А их ~1950 у APG-77 и ~1640 y APG-81. Чтобы получить достаточно направленный луч ДН, должны работать группы ППМ. Причём, чем большее количество ППМ задействовано, тем уже будет луч и тем мощнее.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
можете повторять сколько угодно. факты неумолимы - швятой ППРЧ с частотой целых тысячу раз в секунду, и мордорский передатчик, спаяный трясущимися руками полупьяного урюпинского инженера, с частотой в 8 миллионов раз в секунду. вот вам и отставание на голову...
- Ну только не надо хренотень пороть: урюпинский передатчик способен менять частоту 8,000,000 раз в секунду?! :Fool:
вы сравните Россию и США двадцать лет назад. если их поменять местами вы думаете ничего бы не изменилось? ;)
- Я их не сравниваю. Меня постоянно пытаются убедить в том, что российская радиотехника сегодня обогнала американскую.
я вам привел пример, первый попавшийся. навскидку. радиолюбитель обычный. и он - выше вашей БРЛС на ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ голов. такие дела.
- Да Вы чушь привели несусветную. О какой у Вас частоте речь??
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
- Ну только не надо хренотень пороть: урюпинский передатчик способен менять частоту 8,000,000 раз в секунду?!
а почему не сможет???
О какой у Вас частоте речь??
о тактовой, уважаемый, о тактовой. вы в курсе, что такое ТАКТ? не тот такт, который чувство такта, а другой такт, который в радиоэлектронных устройствах. и что частота ППРЧ может меняться от ТАКТА к ТАКТУ, вы, как преподаватель РЭО, должны наверное знать, ась? ;):-D
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Ирбис уже стал системой РЭБ? :Shok: я что то пропустил???
- Нет, мы просто сравниваем технологические уровни стран. Итак: у APG-77 смена частота/фазы может происходить со скоростью до 1000 раз в секунду. С какой скоростью это происходит у "Ирбиса"?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
о тактовой, уважаемый, о тактовой. вы в курсе, что такое ТАКТ? не тот такт, который чувство такта, а другой такт, который в радиоэлектронных устройствах. и что частота ППРЧ может меняться от ТАКТА к ТАКТУ, вы, как преподаватель РЭО, должны наверное знать, ась? ;):-D
- Не надо тут пытаться сравнивать тёплое с зелёным и наводить хренотень на плетень.
 
Последнее редактирование:

Alex_F

Активный участник
Сообщения
1.097
Адрес
Краснодар
Потому, что это бред сивой кобылы, там речь идёт о несущей частоте передатчика в 8 МГц.

Если человек идиот, то это надолго... Хотя у тебя уже шизофрения.
Что там ты преподавал?
 
Последнее редактирование:

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
- Нет, мы просто сравниваем технологические уровни стран. Итак: у APG-77 смена частота/фазы может происходить со скоростью до 1000 раз в секунду. С какой скоростью это происходит у "Ирбиса"?
Мы вроде сравнивали системы рэб и рлс, не?)
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Потому, что это бред сивой кобылы, там речь идёт о несущей частоте передатчика в 8 МГц. У БРЛС несущая частота 8-12 ГГц, ещё в тысячу раз больше.
Вы внимательно читали? Если да, то вы действительно преподавали рэо? Вы тактовую частоту от несущей сможете различить??
- Не надо тут пытаться сравнивать тёплое с зелёным и наводить хренотень на плетень.
По существу спора сможете что сказать?
 

DC-Denton

Активный участник
Сообщения
578
Адрес
Калининград
В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии в узком диапазоне частот

Ну то есть обычный радар тоже может в мигание со скоростью 1000 раз в секунду. А ещё пусть и узкий, но диапазон частот, т.е. обычная старая советская СПО может переключаться по частотам. ОК.

AN/APG-77 излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот, используя технику, названную широкополосной передачей.

Вооо. Насколько я понимаю, если все ППМы заставить излучать сигнал на одной частоте, то это как раз и будет тот самый мощный энергетический импульс. Но у нас ППМы и АФАР не только потому что это круто выглядит. И единственная возможность излучить какие то импульсы в широком диапазоне частот, это задать частоту каждому ППМу отдельно. И это блин действительно сработает... для старой советской СПО, потому что (предположение) длительность каждого импульса как раз таки 1/1000 сек, энергетика как у этого самого ППМа, примитивная, возможно даже хардварная логика ничего не увидит.
А теперь возьмём широкополосный приёмник, который видит весь диапазон подрубим к нему АЦП, а АЦП соединим с вычислителем, который тупо посчитает энергию всех пришедших и оцифрованный импульсов, часть из них будет фоновым шумом, но резкий всплеск энергетики как бы намекает, что это не шум, а радар. Чувствительность приёмника нам нужна в два раза меньше, чем чувствительность ППМов АФАР, анализировать изменения сигнала не надо, т.е. даже вычислительных мощностей надо намного меньше.

- Теоретически в принципе может (при соответствующей компьютерной программе), вот только на фига?? У единственного ППМ диаграмма направленности в секторе размером в полусферу и мощность не более 10-ти ватт. А их ~1950 у APG-77 и ~1640 y APG-81. Чтобы получить достаточно направленный луч ДН, должны работать группы ППМ. Причём, чем большее количество ППМ задействовано, тем уже будет луч и тем мощнее.

Так для ЛПИ нам нужен не один мощный луч, который задетектят, а много слабых на разных частотах, по крайней мере так написано в цитате.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Вы внимательно читали? Если да, то вы действительно преподавали рэо? Вы тактовую частоту от несущей сможете различить??
- Нет конечно, там я ошибся. Конструкцию радиоприёмных и радиопередающих устройств давно забыл и это никогда не было моей специальностью. С курсантами я занимался в основном тактикой применения средств РЭБ, преодолением ПВО противника и т.п.
По существу спора сможете что сказать?
- Станция РЭБ не успевает проанализировать и своевременно переизлучить сигнал БРЛС, так быстро меняющий частоту и структуру.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Насколько я понимаю, если все ППМы заставить излучать сигнал на одной частоте, то это как раз и будет тот самый мощный энергетический импульс. Но у нас ППМы и АФАР не только потому что это круто выглядит. И единственная возможность излучить какие то импульсы в широком диапазоне частот, это задать частоту каждому ППМу отдельно. И это блин действительно сработает... для старой советской СПО, потому что (предположение) длительность каждого импульса как раз таки 1/1000 сек, энергетика как у этого самого ППМа, примитивная, возможно даже хардварная логика ничего не увидит.
не так. все ППМ излучают на одной частоте. давайте определимся, мы про ЛПИ говорим в целом, или всего лишь про ППРЧ? потому что это немного разные вещи). чего наш товарищ из Хайфы никак понять не может))
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Станция РЭБ не успевает проанализировать и своевременно переизлучить сигнал БРЛС, так быстро меняющий частоту и структуру.
еще раз, медленней. ОДНА ТЫСЯЧА раз в секунду. ВОСЕМЬ МИЛЛИОНОВ раз в секунду. мегашвятая РЛС. радиостанция, изобретенная сумеречным гением похмельного урюпинского инженера. кто и что там не успевает проанализировать? может наоборот, сигнал БРЛС, с такой медленной ППРЧ, что станция РЭБ просто не успевает задерживаться на одной частоте, и постоянно ее проскакивает? в ЛМ БРЛС изобретали эстонские конструкторы?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
еще раз, медленней. ОДНА ТЫСЯЧА раз в секунду.
- Совсем медленно-медленно: 1000 раз меняется частота/фаза сигналов БРЛС.
ВОСЕМЬ МИЛЛИОНОВ раз в секунду. мегашвятая РЛС. радиостанция, изобретенная сумеречным гением похмельного урюпинского инженера. кто и что там не успевает проанализировать?
- ЧТО, восемь миллионов раз в секунду?? Разве там частота меняется 8 миллионов раз в секунду?!
http://www.rigexpert.com/index?f=tx2ghz4&l=ru&s=articles
может наоборот, сигнал БРЛС, с такой медленной ППРЧ, что станция РЭБ просто не успевает задерживаться на одной частоте, и постоянно ее проскакивает?
- Не смешно.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.711
Адрес
МО, г. Лобня
- Нет, мы просто сравниваем технологические уровни стран. Итак: у APG-77 смена частота/фазы может происходить со скоростью до 1000 раз в секунду. С какой скоростью это происходит у "Ирбиса"?

Примерно 2500
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
- Совсем медленно-медленно: 1000 раз меняется частота/фаза сигналов БРЛС.
вы это уже писали. я вот лично совершенно не впечатлен. что дальше?
ЧТО, восемь миллионов раз в секунду?? Разве там частота меняется 8 миллионов раз в секунду?!
это ТАКТ. обьясняю на пальцах. это нолик или единичка в битах. если вид модуляции ЧМ2, то это время излучения на одной частоте - на частоте нолика или единички. если модуляция ЧМ4 - то это время излучения на одной из четырех частот - время передачи одного дибита. ечли чм8, то это время излучения на одной из восьми частот, и т.д. так же может изменяться фаза сигнала. тоже 8 миллионов раз в секунду. можно запрограммировать и на ППРЧ - частота будет перестраиваться 8 миллионов раз в секунду. все что пожелает заказчик. это тактовая частота - частота передачи одной единицы информации, частота обработки принятой информации. пусть кто поправит, если ошибаюсь. вот теперь и сравнивайте - 1 кГц, и 8 МГц. швятых эстонских конструкторов от ЛМ и урюпинск....
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
вы это уже писали. я вот лично совершенно не впечатлен. что дальше?

это ТАКТ. обьясняю на пальцах. это нолик или единичка в битах. если вид модуляции ЧМ2, то это время излучения на одной частоте - на частоте нолика или единички. если модуляция ЧМ4 - то это время излучения на одной из четырех частот - время передачи одного дибита. ечли чм8, то это время излучения на одной из восьми частот, и т.д. так же может изменяться фаза сигнала. тоже 8 миллионов раз в секунду. можно запрограммировать и на ППРЧ - частота будет перестраиваться 8 миллионов раз в секунду. все что пожелает заказчик. это тактовая частота - частота передачи одной единицы информации, частота обработки принятой информации. пусть кто поправит, если ошибаюсь. вот теперь и сравнивайте - 1 кГц, и 8 МГц. швятых эстонских конструкторов от ЛМ и урюпинск....
- Вот так всё чудесно, всё так прекрасно - почему нет БРЛС с АФАР на российских истребителях? Поэтому как-то мне плохо верится в невероятную продвинутость российских станций РЭБ.
 

Alex_F

Активный участник
Сообщения
1.097
Адрес
Краснодар
dron, у Вас некорректный пример.

Хотите вынести Breeze мозг? Скажите что в Bluetooth пользуют FHSS. Там под 2000 псевдослучайных скачкообразных перестроек частот. Один хрен этот клоун ничерта не понимает
 
Сверху