Сравнение российских и зарубежных танков.

[Alik]

Вообще-то, речь шла про живучесть самого танка или я чего то путаю?
То что в меркаве экипаж защищен лучше чем в любом другом танке про это никто не спорит...

А понятие "живучесть самого танка" - не включает в себя устойчивость к поражению различных компонентов танка(к коим можно причислить и танкистов, если что)? Что же это тогда такое? Устойчивость машины к безвозвратной потере? И какова же она у "Меркавы" по сравнению с другими танками, по Вашему мнению?

 

[Artemus]

Хотя, Вы можете попытаться объяснить, каким образом это все может обладать МЕНЬШЕЙ устойчивостью, чем когда за лобовой броней сразу следует БО

Всё упирается в эту саму переднемоторную компоновку которая не позволяет сделать лоб оптимально защищённым в плане снарядной стойкости. Не получится туда метр брони вмонстрячить, как ни старайся. А значит при прочих равных подбить такой танк проще. Хотя конечно экипаж выживет.

 

[Lanteh]

Ну тк там же не говорится, что он эти 18 попаданий подряд, одно за одним, выдержал

Ну я на сколько понял из статьи именно подряд 15 выстрелов, после чего танк остался в строю.

во время боя по российскому танку было сделано 15 выстрелов из РПГ, но он так и не был уничтожен

Так-то чинить танк до бесконечности можно, пока боекомплект не подорвёшь.

имхо меркава раньше всех и сгорит из-за мто и бака во лбу

Ну смотря в каком исполнении, так-то с ДЗ может вообще не пострадать.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

А значит при прочих равных подбить такой танк проще. Хотя конечно экипаж выживет.

Ну речь шла об конкретно 15 выстрелах из РПГ-7 обычной гранатой, чтоб танк после этого был в строю, на мой взгляд из всех танков дольше продержится как раз Меркава

 

[Meskiukas]

Ну речь шла об конкретно 15 выстрелах из РПГ-7 обычной гранатой, чтоб танк после этого был в строю, на мой взгляд из всех танков дольше продержится как раз Меркава

Это как повезёт и Т-72 по 18 ПГ получали. Да и Т-62 не меньше. Но в среднем 5-7 хватает.

 

[Artemus]

Ну речь шла об конкретно 15 выстрелах из РПГ-7 обычной гранатой, чтоб танк после этого был в строю, на мой взгляд из всех танков дольше продержится как раз Меркава

Далеко не факт. При столь интенсивном обстреле, важным будет только один фактор, насколько прокачан у экипажа скилл удачи! А какой танк, уже не столь важно.

 

[Lanteh]

Это как повезёт и Т-72 по 18 ПГ получали. Да и Т-62 не меньше. Но в среднем 5-7 хватает.

Ну хотелось бы фото, и уточнить с какой ДЗ.
На скоко я понял речь о танке т-72 с ДЗ контакт-1 , самый удачный случай из всех известных мне это Чечня 6 или 8 попаданий он выдержал, но загорелся экипаж пострадал, танк по сути был выведен из строя, хоть и остался потом в строю.
В среднем я бы сказал 2-3-х выстрелов хватит из РПГ. От стрелка много зависеть будет.

 

[Meskiukas]

В среднем я бы сказал 2-3-х выстрелов хватит из РПГ. От стрелка много зависеть будет.

Это ПТУР 2-3. Гранат 5-7.

 

[Lanteh]

Далеко не факт. При столь интенсивном обстреле, важным будет только один фактор, насколько прокачан у экипажа скилл удачи

Всё ж мне неверится что это возможно.
Да и повстанец в Сирии заявил что они выстрелили 15 раз по танку, он не говорил что попали :grin:

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Это ПТУР 2-3. Гранат 5-7.

одной хватит если попасть, максимум 2.

 

[Artemus]

От стрелка много зависеть будет.

ОТ его везения в первую очередь.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Всё ж мне неверится что это возможно.

Дело ваше. Это действительно так.

одной хватит если попасть, максимум 2.

И 10 может не хватить. Смотря какой ПТРК.

 

[Lanteh]

И 10 может не хватить. Смотря какой ПТРК.

Какой ПТРК не сможет пробить Т72А с дз контакт 1 :???:

 

[Meskiukas]

одной хватит если попасть, максимум 2.

Нет. Граната вообще-то весьма малоэффективное средство. Её сила в массовости. Вот ниже пробила и что?

 

[Alik]

Хотя, Вы можете попытаться объяснить, каким образом это все может обладать МЕНЬШЕЙ устойчивостью, чем когда за лобовой броней сразу следует БО

Всё упирается в эту саму переднемоторную компоновку которая не позволяет сделать лоб оптимально защищённым в плане снарядной стойкости. Не получится туда метр брони вмонстрячить, как ни старайся. А значит при прочих равных подбить такой танк проще. Хотя конечно экипаж выживет.

Я думаю, что правильнее было бы сказать не "при прочих равных подбить такой танк проще", а "при прочих равных у такого танка выше вероятность пробития лобовой брони". Согласитесь, что "подбить" - не исчерпывается "пробить лоб". И уж точно что "живучесть танка" не исчерпывается "противоснарядной стойкостью ВЛД/НЛД". Ну а поскольку в теме речь идет о сравнении не компоновочных схем, а конкретных изделий(танков) - то тут все становится еще более неочевидным. Как бы то ни было - практика, насколько мне известно - не подтверждает бOльшую уязвимость "Меркавы" по сравнению с другими, заднемоторными, танками.

 

[G1kk]

Я думаю, что правильнее было бы сказать не "при прочих равных подбить такой танк проще", а "при прочих равных у такого танка выше вероятность пробития лобовой брони". Согласитесь, что "подбить" - не исчерпывается "пробить лоб". И уж точно что "живучесть танка" не исчерпывается "противоснарядной стойкостью ВЛД/НЛД". Ну а поскольку в теме речь идет о сравнении не компоновочных схем, а конкретных изделий(танков) - то тут все становится еще более неочевидным. Как бы то ни было - практика, насколько мне известно - не подтверждает бOльшую уязвимость "Меркавы" по сравнению с другими, заднемоторными, танками.

Чести ради надо сказать, что при грамотной импользовании потери Т-72 тоже не велики, если смотреть потери во второй чеченской и 2006 года потери сопоставими, а если загнать бездумно в город как было в 95, то и меркав нажгут столько, что мало не покажется

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Ну я на сколько понял из статьи именно подряд 15 выстрелов, после чего танк остался в строю.

http://gurkhan.blogspot.co.uk/2011/10/72_24.html
тут конечно не 18 но тоже прилично

 

[Alik]

Чести ради надо сказать, что при грамотной импользовании потери Т-72 тоже не велики, если смотреть потери во второй чеченской и 2006 года потери сопоставими, а если загнать бездумно в город как было в 95, то и меркав нажгут столько, что мало не покажется

Нет, и нет. Потери БТТ во второй чеченской кампании, насколько мне известно - были МЕНЬШЕ, чем во второй ливанской. Ибо русские во второй чеченской действовали в основном грамотно, тогда как израильтяне в ВЛВ - отнюдь. 401-я бригада 12 августа вообще попала в ИДЕАЛЬНУЮ ПТ-засаду в Вади Салуки. И как раз такие ситуации и предоставляют больше всего данных о живучести танков. Сколько было попаданий, в скольки случаях была пробита броня, сколько танков потеряли подвижность/боеспособность, сколько было возгораний, сколько детонаций боекомплекта, сколько погибло танкистов, какой процент потерь машин был безвозвратным?

По ВЛВ такой материал имеется, и Вы знаете где. И боюсь, что сопоставление его с аналогичными данными по потерям других танков - не позволит обоснованно утверждать, что живучесть "Меркавы" уступает таковой у какого-либо другого танка:?

 

[Rand0m]

Alik, про засаду можно поподробней почитать?
:study: :study:

 

[Artemus]

Какой ПТРК не сможет пробить Т72А с дз контакт 1

Практически любая не тандемная.

Я думаю, что правильнее было бы сказать не "при прочих равных подбить такой танк проще", а "при прочих равных у такого танка выше вероятность пробития лобовой брони". Согласитесь, что "подбить" - не исчерпывается "пробить лоб".

Согласен.

 

[Lanteh]

Нет. Граната вообще-то весьма малоэффективное средство. Её сила в массовости. Вот ниже пробила и что?

это пробитие от РПГ, а не от ПТУР

тут конечно не 18 но тоже прилично

По фаготу там лапша написана.
Попадание в пустой топливный бак насквозь не говорит о попдании в танк, и о живучести танка.
Тоже самое про "ожёг" от фагота, это бабушке глухой пусть расскажут, выглядит как попадание РПГи то по касательной.
В общем вы привели как раз тот единственный случай про который я знал, там 6-8 попаданий РПГ и никаких ПТУР.
Сказки про второй танк тоже известные, этот танк получил эти повреждения не подряд а входе 2-х дней боёв, да и в целом техника там латанная перелатанная.
Это не доказательство того что Т-72 выдержит 15 выстрелов из РПГ. И больше 2 попаданий ПТУР (настоящих, а не в топливный бак и не по касательной в башню).

 

[Artemus]

это пробитие от РПГ, а не от ПТУР

И какая разница?

 

[Lanteh]

Практически любая не тандемная.

Чёт я в этом сильно сомневаюсь, точнее просто не верю.

 

[Artemus]

Попадание в пустой топливный бак насквозь не говорит о попдании в танк, и о живучести танка.

Бак играет роль разнесённой брони, и свою роль в качестве экрана выполняет исправно.