Сравнение Т-90, "Леопарда" и "Абрамса"

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

ponte1ey

Участник
Сообщения
21
Адрес
Магнитогорск
Стас написал(а):
Согласен, но мы же не можем просто молчать. Человек такое существо, ему надо дискутировать и выдвигать различные теории. Иль вы имеете что-то против. :-D

Ничего против я не имею :-D какраз таки наоборот, вот мы сейчас дискутируем выдвигаем разные мнения а через лет 5 посмотрим кто был прав и дай бог я не ошибльсь на счет Т-90 ведь нам не на абрамсах воевать!
 

Зия

Активный участник
Сообщения
854
Адрес
Москва
Ну ка прокомментируйте вот эту цитату :

Живучесть в боевых условиях не является сильной стороной Т-90, как и, традиционно, всех других советских основных боевых танков. Связано это, во-первых, с тем, что из-за крайне плотной компоновки моторно-трансмиссионного отделения, места для топливных баков в нём уже не остаётся и они вынесены частично в боевое отделение, а частично — в лобовую оконечность корпуса, где вероятность их поражения огнём противника значительно выше. При этом, баки не изолированы от экипажа, в отличие от танков западной школы танкостроения, где они размещаются в моторно-трансмиссионном отделении. С другой стороны, по сравнению с подобной компоновочной схемой, защищённость топливных баков на Т-90 выше при обстреле с бортовой проекции, благодаря дополнительным бортовым экранам и динамической защите по бортам отделения управления, хотя проблемы опасности для экипажа в случае поражения топливных баков это не снимает
 

ponte1ey

Участник
Сообщения
21
Адрес
Магнитогорск
Зия написал(а):
Ну ка прокомментируйте вот эту цитату :

Живучесть в боевых условиях не является сильной стороной Т-90, как и, традиционно, всех других советских основных боевых танков. Связано это, во-первых, с тем, что из-за крайне плотной компоновки моторно-трансмиссионного отделения, места для топливных баков в нём уже не остаётся и они вынесены частично в боевое отделение, а частично — в лобовую оконечность корпуса, где вероятность их поражения огнём противника значительно выше. При этом, баки не изолированы от экипажа, в отличие от танков западной школы танкостроения, где они размещаются в моторно-трансмиссионном отделении. С другой стороны, по сравнению с подобной компоновочной схемой, защищённость топливных баков на Т-90 выше при обстреле с бортовой проекции, благодаря дополнительным бортовым экранам и динамической защите по бортам отделения управления, хотя проблемы опасности для экипажа в случае поражения топливных баков это не снимает

А это случайно не творчество "товарища" Растопшина?
 

Зия

Активный участник
Сообщения
854
Адрес
Москва
А это случайно не творчество "товарища" Растопшина?

Нет. Это с википедии. В статье про Т-90. Никто так и не будет возрожать против этой цитаты? В таком случае это будет правдой.
 

BAURIS

Активный участник
Сообщения
191
Адрес
Волгоград
Зия написал(а):
В таком случае это будет правдой.
Горькая, но правда. Пассаж "по сравнению с подобной компоновочной схемой, защищённость топливных баков на Т-90 выше при обстреле с бортовой проекции, благодаря дополнительным бортовым экранам и динамической защите по бортам отделения управления" мимо - бортовая броня корпусов российских танков не лучше, чем у западных; ДЗ же неэффективна при попадании по нормали и вообще при малых углах встречи.
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Зия написал(а):
Нет. Это с википедии.
Как будто в Википедии не может быть цитат из Растопшина. Там частенько не утруждают себя ссылками на первоисточники. А по сути...
Зия написал(а):
они вынесены частично в боевое отделение, а частично — в лобовую оконечность корпуса, где вероятность их поражения огнём противника значительно выше
Протектирование баков (мелкоячеистым наполнителем), конечно не снижает вероятности поражения, но существенно снижает последствия, баки из уязвимого элемента превращаются в дополнительную защиту.
Зия написал(а):
как и, традиционно, всех других советских основных боевых танков
Абрамс относится к советской традиции танкостроения? А баки у него впереди. А передние боеукладки Леопарда и Леклерка - это лучше чем топливные баки?
 

BAURIS

Активный участник
Сообщения
191
Адрес
Волгоград
Vist написал(а):
Протектирование баков (мелкоячеистым наполнителем), конечно не снижает вероятности поражения, но существенно снижает последствия
Это из области воздушных замков: технологии не было в готовой для массового производства виде не то, что в 60-х (когда такую компоновку принимали), но и в конце 80-х. По некоторым данным, даже Т-90А выпускаются с "простыми" баками.
Vist написал(а):
Абрамс относится к советской традиции танкостроения? А баки у него впереди.
Это верно, но: 1) они экранированы и протектированы; 2) у него нет бака-стеллажа и баков в БО; 3) боекомплект изолирован. Смысл претензий в том, что в танках просторной компоновки значительную часть топлива удается вписать в наименее поражаемое место - МТО.
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
BAURIS написал(а):
технологии не было в готовой для массового производства виде не то, что в 60-х (когда такую компоновку принимали), но и в конце 80-х
А в цитате, которую просили прокомментировать было что-нибудь про 60-е?
BAURIS написал(а):
По некоторым данным
Конечно же "инсайдер"? Фамилию в студию!
BAURIS написал(а):
Смысл претензий в том
Чьих претензий?
BAURIS написал(а):
в танках просторной компоновки
Ох уж эти "просторная компоновка", "плотная компоновка"! Определение понятия "компоновка" дадите? А "плотная компоновка"?
 

BAURIS

Активный участник
Сообщения
191
Адрес
Волгоград
Vist написал(а):
А в цитате, которую просили прокомментировать было что-нибудь про 60-е?
Так ведь компоновка из 60-х идет, соответственно, проблема относится ко всем машинам 3-го поколения.
Vist написал(а):
Конечно же "инсайдер"? Фамилию в студию!
Е. Чистяков из НИИСтали, обсуждение в гостевой их сайта - говорит, мол, не заказывают у них (а отвественны за это дело именно "сталевары").
Vist написал(а):
Чьих претензий?
Объективных претензий.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
По военно-патриотическому телеканалу "Звезда" только что закончился док. фильм о современных танках. В частности, сказали, что за 4 дня "Бури в пустыне" Абрамсы уничтожили 2000 иракских танков, причем сами боевых потерь не имели. У кого есть ДОСТОВЕРНАЯ инфа об этом. Мурзилки про деревянные макеты и закопанные "на черный день" танки прошу не предлагать....Заранее благодарю!
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Barbudos иракские танки в основном были уничтожены авиацией. В основном. Остальную часть добивали Абрамсы.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Daywalker написал(а):
Вы ЧТО, НЕ ВЕРИТЕ ВОЕННО-ПАТРИОТИЧЕСКОМУ КАНАЛУ?
Ну, во-первых, мягко говоря, не верю никому, предпочитаю проверять все самому.
А во-вторых, по данным. которые я тут наковырял, У Ирака что-то порядка 3700 танков было, так что всем работы хватило. Кроме иракцев...
А в третьих, зная репутацию этого канала, такие данные - шок....
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Daywalker написал(а):
Вы ЧТО, НЕ ВЕРИТЕ ВОЕННО-ПАТРИОТИЧЕСКОМУ КАНАЛУ?
- Да нормальный канал, че вы :)
Правда я его смотрел пару раз - про F-22 и бесконтактные войны (с западных каналов скопировано)
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Phaeton написал(а):
Правда я его смотрел пару раз - про F-22 и бесконтактные войны (с западных каналов скопировано)
Да, надо сказать, он много показывает про оружие НАТО, но опять как-то не - патриотично, с точки зрения примитивного понимания этого термина. Я-то , наоборот, считаю, что патриот не благодушествует в стиле "Америка-параша, победа будет наша!", и этим, собственно весь их патриотизм исчерпывается.
Ну, это так.... Если найдете инфу- киньте, плиз!
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Daywalker написал(а):
Вы ЧТО, НЕ ВЕРИТЕ ВОЕННО-ПАТРИОТИЧЕСКОМУ КАНАЛУ?
Ну ,похоже,что фильм позаимствовали на "Дискавери" или подобном.Фильм производства США,серия"Экстремальные машины",в целом для тинейджеров или простых обывателей.
Особенно умилил рассказ ,как американцы перемололи бронетанковые силы Гитлера.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
БЧ-5 написал(а):
Особенно умилил рассказ ,как американцы перемололи бронетанковые силы Гитлера.
Да-а-а-а уж....Грамотной редактуры военных программ на нек. каналах - вообще нет. С форума кого-нибудь, "Моего Керосина" например.... :grin: Он с ходу заявит, что Америки вообще нет, т.к. она себя уничтожила еще в Гражданской войне 1860-х...Фикция все это :grin:
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
BAURIS написал(а):
Это из области воздушных замков: технологии не было в готовой для массового производства виде не то, что в 60-х (когда такую компоновку принимали), но и в конце 80-х. По некоторым данным, даже Т-90А выпускаются с "простыми" баками.
В начале 90х я слышал про подобные вещи. Наполнитель-губка то ли полиуретановый то ли еще какой. Но надо было решить проблему с подачей топлива, перекачивать его сложнее становится.
Довели-внедрили или нет, не знаю.
Barbudos написал(а):
По военно-патриотическому телеканалу "Звезда" только что закончился док. фильм о современных танках. В частности, сказали, что за 4 дня "Бури в пустыне" Абрамсы уничтожили 2000 иракских танков, причем сами боевых потерь не имели.
Ну это тоже сказки. Там боестолкновений то было, по пальцам одной руки пересчитать, и то по большей части Абрамсы долбили БМП, БТР, грузовики, огневые точки.
Один раз колонну в 200 танков и БТР-БМП ночью расстреляли. Преподносилось как разгром иракской танковой дивизии.
Т.е. 2000 это сильно преувеличено. Столько со стороны Ирака скорее не было даже в зоне боев. Может 1000, и то максимум.
Ирак в принципе после "Бури" остался с боеспособной армией, потерял "всего лишь" несколько дивизий.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Слон написал(а):
Наполнитель-губка то ли полиуретановый то ли еще какой. Но надо было решить проблему с подачей топлива, перекачивать его сложнее становится.
Нет. нетканый полиуретан, в виде мочалки, или скорее, волос. Перекачивать проблем нет, он не гигроскопичен, как вата, только объем топлива уменьшается процентов на 15-20.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху