Сравнение Т-90, "Леопарда" и "Абрамса"

[Hetzer]

У немцев имелся огромный опыт управления массовой армией... они участвовали в крупнейших войнах второй половины столетия, у них мощная традиция существования независимого генрального штаба.

Российская армия тоже имела опыт войн начиная от Великой Отечественной заканчивая Афганистаном. Ну и чё мы увидели в Чечне, особенно в первую войну? Опять вытянули на беспримерном героизме солдат.

Есть точное боевое расписание 10-й армии Марио Берти, так что можете ознакомиться.

Где?

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Сами ж немцы писали о том, что уровень подготовки войск из-за их черезмерно быстрого роста снизился.

 

[Lavrenty]

Российская армия тоже имела опыт войн начиная от Великой Отечественной заканчивая Афганистаном. Ну и чё мы увидели в Чечне, особенно в первую войну? Опять вытянули на беспримерном героизме солдат.

Рухнула армия и страна некогда ее создавшая. Воевали сводными боевыми отрядами и запасами снаряжения, накопленными в советское время. У немцев в 1918 г., несмотря на революцию, такой катастрофы не было. Преемственность была сохранена, поэтому рейхсвер и оправился сравнительно быстро.

Lavrenty писал(а):

Есть точное боевое расписание 10-й армии Марио Берти, так что можете ознакомиться.

Где?

http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_invasion_of_Egypt
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Compass

Сами ж немцы писали о том, что уровень подготовки войск из-за их черезмерно быстрого роста снизился.

Они понимали, что до определенной степени это неизбежно и были к этому готовы. Они свой мыльный пузырь раздували сознательно, имея отличный опыт аналогичных действий в 1914-1918 гг.

Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:

The only unit Berti had that was not an infantry division was the partially motorized and lightly armoured "Maletti Group." This group was commanded by its namesake General Pietro Maletti and comprised some 2,500 Libyan colonial infantry and seventy tanks. Maletti Group's tanks were evenly divided between the lightly armored and machine gun-armed Fiat L3s tankettes and the slightly heavier M11/39 medium tank. The M11/39 featured a hull-mounted 37 mm gun as its main armament. This gun was difficult to bring to bear on targets because of its limited traverse. The medium tank was also relatively poorly armored and was mechanically unreliable.

Это все, что Берти мог противопоставить 7-й танковой дивизии и полку "матильд" у англичан в маневренной войне.

 

[Hetzer]

Воевали сводными боевыми отрядами и запасами снаряжения, накопленными в советское время. У немцев в 1918 г., несмотря на революцию, такой катастрофы не было. Преемственность была сохранена, поэтому рейхсвер и оправился сравнительно быстро.

Немчики тоже когда создавали новые див. брали пролк от существующей, а остальные формировали из запасиков или просто дилили дивизию на пополам, а остальое опятьтаки пополняли запасниками. НИЧЕГО себе небыло чамарашная 100тыячая армия больше похожая на полицию, без авииации, танков, тяжёлой артилерии, без генштаба. Это как временные трудности?

...запасами снаряжения, накопленными в советское время.

Какая разница? Они что подгнили.

Они понимали, что до определенной степени это неизбежно и были к этому готовы. Они свой мыльный пузырь раздували сознательно имея
отличный опыт аналогичных действий в 1914-1918 гг.

Ага морально.

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:

The only unit Berti had that was not an infantry division was the partially motorized and lightly armoured "Maletti Group." This group was commanded by its namesake General Pietro Maletti and comprised some 2,500 Libyan colonial infantry and seventy tanks. Maletti Group's tanks were evenly divided between the lightly armored and machine gun-armed Fiat L3s tankettes and the slightly heavier M11/39 medium tank. The M11/39 featured a hull-mounted 37 mm gun as its main armament. This gun was difficult to bring to bear on targets because of its limited traverse. The medium tank was also relatively poorly armored and was mechanically unreliable

Это все, что Берти мог противопоставить 7-й танковой дивизии и полку "матильд" у англичан в маневренной войне.

Немцы помнится французиков с англичасиками в 1940 г уделали с 100 т3 и 300 т4, а остальое т1и2. Так и этих 'супер' танков у немцев было меьше раза в1,5.

 

[Lavrenty]

Немчики тоже когда создавали новые див. брали пролк от существующей, а остальные формировали из запасиков или просто дилили дивизию на пополам, а остальое опятьтаки пополняли запасниками.

У них, когда они это проделали в 1930-е гг., имелся опыт длительной войны с равноценными в промышленном отношении великими державами. У тех, кто готовил германскую армию к Первой мировой войне, имелся опыт победоносных войн 1866 и 1870-1871 гг. У них имелся осмысленный опыт организации масштабных боевых действий, опыт мобилизационного развертывания огромных армий и их боевого обеспечения. Наконец имелся самый серьезный опыт подготовки и развертывания резервных, а также запасных вйск.

ВНИМАНИЕ ВОПРОС: Какой опыт имелся у итальянцев, которые имели крошечную "профессиональную" армию в полуфеодальной стране и с полным отсутствием практики современной войны?!

НИЧЕГО себе небыло чамарашная 100тыячая армия больше похожая на полицию, без авииации, танков, тяжёлой артилерии, без генштаба. Это как временные трудности?

Это именно "временные трудности". Не было ни современной артиллерии, ни танков, ни авиации. Но остались ЛЮДИ, которые могли все это воссоздать. Которые умели ворочать миллионными группировками войск, организовывать их развертывание и обеспечение, которые могли себе подготовить достойную смену в военной академии. Осталась и легендарная Берлинская военная академия, остался Генеральный штаб (все было законспирированно под различными невинными названиями).

Это поколение знало, как, казалось бы, из воздуха можно создать 8-миллионную армию и оно ее создало. Но это уникальная германская военная система и традиция. Нет смысла ее достижения автоматически проецировать на какую-либо другую страну. У каждой армии своя история: и у русской, и у итальянской.

 

[ddd]

Практика показывает, что саудиты прекрасно освоили современную западную авиатехнику. Уровень ее эксплуатации оказался на удивление высоким. Главное, правильно их обучать.

Чья практика? И где они показали свой апфигенный уровень на практике?

 

[Lavrenty]

Чья практика? И где они показали свой апфигенный уровень на практике?

Сегодня у Франции и Германии сильнейщие ВВС в Западной Европе. А когда они последний раз воевали?!

По сравнению с тем ужасом, который испытали американские инструкторы, когда увидели, как египтяне в 1980-е гг. эксплуатируют "Фантомы", саудиты уверенно освоили гораздо более сложный "Торнадо", а затем и F-15.

 

[Hetzer]

Уважаемый Lavrenty вам не кажется, что всётаки поражение в емадой степени обусловило не высокое желание ит. солдат воевать. Итальянская дивизия СС воевала неплохо даже при недостатке техики.

 

[Lavrenty]

Уважаемый Lavrenty вам не кажется, что всётаки поражение в емадой степени обусловило не высокое желание ит. солдат воевать. Итальянская дивизия СС воевала неплохо даже при недостатке техики.

Роммель был достаточно тонким психологом. На вопрос журналиста Лутца Коха о причине обвальной деморализации итальянцев, "лис пустыни" ответил, что в основе лежат неверие в собственные силы и в возможности собственного оружия. Немцы никогда не испытывали морального террора от качественного превосходства британской армии, потому что знали - противника можно побеждать, они знали, как это делать.
Итальянцы неделями могли сидеть под британским арт. обстрелом, не имея возможности ответить, так как их допотопные гаубицы были не приспособлены для буксировки в условиях пустыни, да и буксировать их зачастую было нечем. Откуда могла появиться вера в собственные силы, если итальянский солдат знал, что, когда он окажется со своей 47-мм "пукалкой" (переделанной из австрийского орудия начала века) против "матильды", его не спасет даже Святая Мадонна...

При всем при этом многие регулярные итальянские дивизии в Восточной Африке, Ливии и Албании при чудовищной нехватке современного вооружения воевали совсем неплохо. Некоторые примеры я уже приводил. Итальянская пехота (плохо вооруженная и еще хуже оснащенная автотранспортом) по-сути являлась опорной плитой всех побед Роммеля. Маневры его мобильных сил были возможны только при условии удержания итальянцами позиционного фронта.

Переброшенные в Африку мобильные дивизии итальянцев сразу же в организационном отношении были включены Роммелем в состав DAK. При всей малочисленности их мотопехоты, слабости танков и недостатке современной противотанковой артиллерии (именно мощностью своей ПТА Роммель всегда компенсировал нехватку танков) "Ариете" и "Литторио" два года бок о бок сражались с 15-й и 21-й танковыми дивизиями немцев...

 

[Vist]

Модератоы! Ауу! Остановит кто-нибудь этот неконтролируемый выброс эрудиции и интеллекта? Т-90, Абрамс и Леопард на последних двух страницах уже так "сравнили", что их и не заметно стало...

 

[SHITZ]

Модератоы! Ауу! Остановит кто-нибудь этот неконтролируемый выброс эрудиции и интеллекта? Т-90, Абрамс и Леопард на последних двух страницах уже так "сравнили", что их и не заметно стало...

Я тоже подумал , что не на ту ветку попал

 

[All]

Vist не надо нервничать - видите уже от 19 в к первой четверти 20 подошли - через 3,4 страницы разберут Т62 и М60, а потом плавно вернутся к теме ветки!!!!!!!

 

[Саша]

Я вот тут подумал по поводу танков.

Вот все говорят - Танков Т-90 в армии мало.
А чем к примеру таким уж особенным танк Т-90 отличается от танка Т-80У?
Да двигатели разные, а пушки одинаковые, боеприпасы одинаковые, компоновка классическая...

 

[Ярослав С.]

У Абрамса и Леопарда-2 глубина преодолеваемого брода меньше, чем и Т-90.

 

[Саша]

Ну тогда наша армия непобедима.
Ура!

 

[All]

осталось как-нить оснастить Т90 установкой вертикального взлета, начинкой для огибания рельефа местности на скорости в 2 М., тактической забашенной установкой Искандер (чисто на всякий случай), на надгусиничных полках разместить устройства выброса инфракрасных ложных целей и фольги (спрятаться от радиолокации).. вот тогда это будет РИАЛЬНЫЙ танчег))))

 

[Protector]

М-дааа... Сравнили. Товарищ All настолько показал превосходство Т-90, что как-то неудобно и писать дальше про металолом вроде Кошки и Абрамяча.

 

[marat]

сколько в России танков

 

[Jujulik]

marat Много! :good: В советские времена их было около 60000.

 

[Protector]

сколько в России танков

Смотря как считать, некотрые насчитывают 20 000 некотрые 40 000 штук.

 

[Hetzer]

Смотря как считать, некотрые насчитывают 20 000 некотрые 40 000 штук.

А некоторые вообще считать не умеют