Сравнение Т-90, "Леопарда" и "Абрамса"

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
серп и молот написал(а):
И кстати о потерях, не факт, что американцы всю правду говорят...

Это может быть, а еще может быть, что власти РФ до сих пор не отчитались за потери в Дагестане, Чечне и Грузии по бронетехнике вообще. У наших властей вообще оч. интересный подход... они не считают:
1. что должны отчитываться за просраную технику (закупленную на мои налоги)
2. Они лучше будут оплачивать десятки-сотни троллей на форумах (за мои же деньги), "обличающих" западную техническую мысль, чем дадут исчерпывающее объяснение почему наши танкисты гибнут чаще.
3. Специфика нашей военной статистики заключается в том, что бронетехника в ней не фигурирует (есть кораблики, самолетики, а танчиков и бмп- нет). Да и не мудрено, только по рассказаи самих участников конфликта в Дагестане-Чечне их батальон потерял за месяц 3 единицы БМП из-за безолаберности и глупости (одну не поставили на горный тормоз, другая с моста улетела, третья сгорела из-за наличия промасленных тряпок и газовой горелки в моторном отделении). За такую статистику можно и в тюрьму сесть.
 

BAURIS

Активный участник
Сообщения
191
Адрес
Волгоград
серп и молот написал(а):
И кстати о потерях, не факт, что американцы всю правду говорят...
Скажем так, прецедентов сокрытия потерь в ВС США и НАТО, хоть как-то подтвержденных независимыми источниками, за последние 30 лет нет ни единого (бывали ли раньше - честно, не интересовался). В Штатах условия для такой "двойной бухгалтерии" едва ли не наихудшие на свете: информация о ВС у них очень открыта даже по сравнению с остальными странами НАТО; у их солдат сегодня уйма гэджетов типа банальных мобилок с цифровыми камерами (причем отснимают и выкладывают в сеть они зачастую то, что публиковать вообще не положено - типа подробностей повреждений техники); на передовой у них ошивается толпа журналистов, выхватывающих своими объективами немало интересного; общество в США довольно сплочено и политически активно (плюс отношение к жизни солдат там очень щепетильное) - и поэтому всплытие на поверхность фактов сокрытия потерь вызвало бы сильнейшее бурление и политический кризис. Вполне вероятно, что там случаются манипуляции с потерями боевой техники - из боевых потерь в небоевые, но опять же прецеденты разоблачений неизвестны.
P.K написал(а):
На каких танках они установлены?
Проще сказать, на каких НЕ установлены :) Нет их на "Меркавах", "Челленджерах", на легких танках, на китайской бронетехнике, - на всех остальных (зарубежных, понятное дело) они установлены. Даже на иранском "Зульфикаре-3".
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Великобритания прекращает выпуск танков вообще.
http://lenta.ru/news/2009/05/03/tanks/
Так что кризис затронул не только росс. оборонку.

BAURIS написал(а):
серп и молот написал(а):
И кстати о потерях, не факт, что американцы всю правду говорят...
Скажем так, прецедентов сокрытия потерь в ВС США и НАТО, хоть как-то подтвержденных независимыми источниками, за последние 30 лет нет ни единого (бывали ли раньше - честно, не интересовался). В Штатах условия для такой "двойной бухгалтерии" едва ли не наихудшие на свете.
Интересная уверенность. А как вы объясните 10 млд. долларов, исчезнувших (расстраченных) в ходе войны 2003-2008гг по итогам расследования комиссии Мин.фина США в Ираке? Под эти деньги и сделки нет документального подтверждения. Только порядка 260 млн. долл были выданы наличными гражданам Ирака под росписку. :-D

А вы про такую мелочь, как сокрытие повреждения танка по базе. Хехе. В БД такая запись правится за 2-3 минуты (скажу по своему опыту).

BAURIS написал(а):
поэтому всплытие на поверхность фактов сокрытия потерь вызвало бы сильнейшее бурление и политический кризис.
http://www.inopressa.ru/article/16Feb20 ... afera.html

Как видите из примеров, даже такие махинации с деньгами не вызвали политический кризис. А вы про списание техники :-D
 

Djoker

Активный участник
Сообщения
388
Адрес
Russia
Kaa написал(а):
Великобритания прекращает выпуск танков вообще.
http://lenta.ru/news/2009/05/03/tanks/
Так что кризис затронул не только росс. оборонку.

ЕМНИП американцы уже давно танки не производят, только ремонтируют и модернизируют...
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Не факт. В Ирак сейчас идет поставка из резерва. Резерв нужно пополнять. Новый заказ - новое производство (M1A2 SEP).
Танки нужны как в Ираке, так и Афганистане. Опять же, есть боевые и небоевые потери, которые нужно восполнять. А списание техники по ресурсу?
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Hetzer написал(а):
Kaa написал(а):
А списание техники по ресурсу?
А капремонт?
Насколько знаком, кап. ремонт - чисто советская система. Там технику по истечению заданного срока списывают, обновление основных фондов, доп. заказы оборонке и т.п.
А б/у технику на склады (в сток), может очередному Ираку понадобится, тогда, как вы выразились кап. ремонт и на корабли.
 

Мега_Дес

Активный участник
Сообщения
454
Адрес
Тюмень-столица деревень
Kaa написал(а):
Насколько знаком, кап. ремонт - чисто советская система. Там технику по истечению заданного срока списывают, обновление основных фондов, доп. заказы оборонке и т.п.

ну видать плохо знакомы, ибо они даже двигатели новые не ставят т.к. их больше не производят. а просто ремонтируют старые и все. и "абрамсы" они не производят с 93 года. и ни какова пополнения резерва у них нет.
так что кап. ремонт не чисто советская практика.

http://www.psphome.ru/psp_movies/7756-m ... tanks.html
тут краткое описание о том как модернизирую "абрамсы"
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
dron написал(а):
если ОСТАТКИ струи кумы у вас в башне, то поверьте мне, вас меньше всего будет заботить вероятность взрыва боеприпаса. вас скорее всего уже не будет. так что никакой разницы. а если нет разницы, то зачем платить больше?
С чего такие взгляды ? В Ираке было отмечено два случая пробития брони башни и есчо одно пробитие борта корпуса с проникновением кумулятивной струи в боевое отделение . И что ? Парочка раненых , ни одного погибшего .

___________________


серп и молот написал(а):
к слову, по статистике большая часть попаданий приходится в башню...
Смотря какая статистика . Зависи от ТВД , противника и т.д. Я например , сильно сомневаюсь , что израильские Меркавы получают чаще в башню , чем в корпус .

вывод, снаряды должны быть там, куда попдания происходят реже.
И как часты попадания в корму башни ?

И не надо говорить про вышибные панели, они защищают только от одного взорвавшегося осколочно-кумулятивного.
Если детонирует сам снаряд , то скорее всего да - более одного кумулятивного бронедверцы не удержат .
НО . Основную опасность представляют не сами снаряды , а заряды - именно быстрое горение перерастающее во взрывное и является причиной "сноса башен" российских "Т"-шек , снаряды после этого обгорелые , разбросанные окрест .
Вот против подобной , намного более частой угрозы и разработаны вышибные панели и бронедверцы .

Вообще то Америка за всю свою историю не встречала РАВНОГО по силе врага, и стала такой самоуверенной, что считает себя непобедимой.
Германия и Япония вместе взятые ?

И еще, вы знаете, у меня сложилось такое впечатление, что на вооружение НАТО поступает не то, что нужно Армии, а то, за что больше дали взяток. Взять хотя бы всякие "Деньгососы" ХМ-29, Команчи, Страйкер
И много Команчей на вооружении ? В Советском союзе и России тоже интенсивно ведутся исследования , вспомните хотя-бы С-37 - с которым всем и так было ясно , что овчинка выделки не стоит , но личные амбиции Симонова и его зацикленность на сверхманевренности любой ценой заставили ЭТО взлтеть .

прочие... сколько денег они вылакали?
Сколько денег уходило на всевозможные нереализованные рожекты в СССР , одному Богу известно , ибо Брежнев счета на оборонку подписывал не глядя , со словами "это святое" . Так что ...

Так что далеко не факт, что США прям таки суперсильна, это может быть банальный миф...
А может быть и нет ...

ага, Иракцы были крутыми парнями с отличной армией и сраждались за каждую пядь земли...
В 1991 году - попытались .

у нас пилят намного меньше чем у них...
Меньше бюджет - меньше и попил :grin:

а про это что думаем?
Я думаю , что многочисленные фотографии "Т"-шек с валяющимися поотдаль башнями в разы красноречивее сотен страниц пропаганды .

да неужели??! вам показать Уорриор, подбитый одной бутылкой бензина?
А кто сказал , что она была одна ? И что были ТОЛЬКО бутылки с бензином ? Британцы там учудили , просто слов нет . Судя по фото , кидали бутылки в открытые люки , отсюда и результат .

И кстати о потерях, не факт, что американцы всю правду говорят...
И можно считать фактом , что в России точно ВСЕЙ правды о потерях не говорят :-D
 

Djoker

Активный участник
Сообщения
388
Адрес
Russia
Всежие фото Т-90А из Гудаута...

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?p=4102334&posted=1#post4102334

99df72abf386.jpg


4614ccfc8767.jpg


2c381abf2a19.jpg

Бонус:

 

Cleric

Активный участник
Сообщения
214
Reflected sound, есть смысл разобраться в теме.

Во-первых, Абрамсов с оторванными башнями найти можно бес проблем. Если Вы не видели фото, это не говорит о том, что Абрамсы - мегатанки.
Я такие фото, и даже видео уничтожения Абрамсов с отлетом башен видел.

Во-вторых, Абрамсы не производятся сейчас, они проходят только капремонты. Т-90А в производстве.

В-третьих, упрямая статистика говорит о том, что большинство попаданий - башня. Затем - ВЛД.

В-четвертых, данные о потерях в Чечне известны - ищите. Например, Грозный-94 обошелся в 62 танка уничтоженных и порядка 200 ед. прочей бронетехники. Пишу по памяти.

В-пятых, проблема Тэшек - не БК в корпусе, а наличие немеханизированной боеукладки. АЗ расположен в наименее поражаемом месте, а прочий БК распихан по боевому отделению. Проблемы Чечни-94 были вызваны не плохой конструкцией танков, а грубыми ошибками в их применении и неподготовленности машин к боям.
 

Spets

Активный участник
Сообщения
467
Cleric написал(а):
Во-первых, Абрамсов с оторванными башнями найти можно бес проблем. Если Вы не видели фото, это не говорит о том, что Абрамсы - мегатанки.
Я такие фото, и даже видео уничтожения Абрамсов с отлетом башен видел.

Ссылки на это можно.
 

Cleric

Активный участник
Сообщения
214

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Одна с фотографий
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/oops/

abrams22.jpg

By zdobin at 2009-05-03

Это же нада такие водители. Действительно что говорится "води теля". Наверное много потерь именно из-за таких вояк как тот водитель что перевернул Абрамс.
 

BAURIS

Активный участник
Сообщения
191
Адрес
Волгоград
edgar71 написал(а):
Что и требовалось доказать: это единственный инцидент с "отлетом башни" - подрыв М1А2 на СВУ из 240-мм мины Ф-864 с 32 кг ВВ (тротиловый эквивалент ~40 кг) в апреле 2005 г. Остальные фото без башен - тот же танк в других ракурсах, в процессе буксировки и на СПАМе.
 

Cleric

Активный участник
Сообщения
214
BAURIS написал(а):
Что и требовалось доказать: это единственный инцидент с "отлетом башни" - подрыв М1А2 на СВУ из 240-мм мины Ф-864 с 32 кг ВВ (тротиловый эквивалент ~40 кг) в апреле 2005 г. Остальные фото без башен - тот же танк в других ракурсах, в процессе буксировки и на СПАМе.

А самому поискать религиозные запреты не поволяют? Поищите, и найдете, например, интересные фото типа "Буксировали "Абрамс" на базу, из-за нарушений условий транспортировки рванул БК". Башня - в сторону, корпус - на месте.

Кроме того, корпус "Абрамса" имеет свойство трескаться - это не так эффектно, как отлет башни, но итог один - белый пушистый зверек, бодро бегущий навстречу "Абрамсу".

Короче, изучайте дальше тему.

А вообще, как говаривал Михаил Свирин - "Все такни однаково поганы"
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Cleric написал(а):
Во-первых, Абрамсов с оторванными башнями найти можно бес проблем. Если Вы не видели фото, это не говорит о том, что Абрамсы - мегатанки.
Я видел фото одного танка со сброшенной башней . Сброс произошел БЕЗ взрыва боекомплекта , не было даже воспламенения зарядов - подрыв на мощном СВУ .

Читать внимательно!

Если корпус отдельно, а башня - отдельно, то это что получается
Вот оно и есть - подрыв на СВУ , много фоток одних и тех-же танков в разное время и с разных ракурсов .
Какое отношение поражаемость и безопасность боеукладки имеет к этому единичному эпизоду подрыва ?

Я такие фото, и даже видео уничтожения Абрамсов с отлетом башен видел.
Скорее всего именно этот эпизод и заснят - подрыв на СВУ .

Поищите, и найдете, например, интересные фото типа "Буксировали "Абрамс" на базу, из-за нарушений условий транспортировки рванул БК". Башня - в сторону, корпус - на месте.
Искал , не нашел . Видел фото сгоревшего при транспортировке - башня на месте . Фото с места пожара базы - тоже обгорелые Абрамсы грузят на трейлеры , у одного разворочена внутренним взрывом корма башни , но башня на месте .
Если у Вас какие-то "более другие" поисковики , не дпредоставите ли ссылки на конкретные фото ?
Буду признателен , ибо коллекционирую .

Кроме того, корпус "Абрамса" имеет свойство трескаться - это не так эффектно, как отлет башни, но итог один - белый пушистый зверек, бодро бегущий навстречу "Абрамсу".
Доказательства ? И что значит "трескаться" - в каких условиях и где именно ?

Во-вторых, Абрамсы не производятся сейчас, они проходят только капремонты. Т-90А в производстве.
И флаг ему в руки . Что это доказывает/опровергает ?

В-третьих, упрямая статистика говорит о том, что большинство попаданий - башня. Затем - ВЛД.
"В среднем по больнице" , или по конкретным операциям ?
По Ирак-2003-2009 большинство будет таки на корпус , причём подавляющее большинство именно СУВ .

В-четвертых, данные о потерях в Чечне известны - ищите. Например, Грозный-94 обошелся в 62 танка уничтоженных и порядка 200 ед. прочей бронетехники. Пишу по памяти.
Я уже давно нашел . Только в разных источниках разные цифры , ОФИЦИАЛЬНО вообще не оглашены .

В-пятых, проблема Тэшек - не БК в корпусе, а наличие немеханизированной боеукладки. АЗ расположен в наименее поражаемом месте, а прочий БК распихан по боевому отделению.
Именно - я так и писал много раз , если Вы читали эту ветку с начала .
Механизированная часть укладки сама по себе не сильно поражаема , но не отделена от обитаемой части , и в случае чего вносит свою лепту в снос башни .
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху