Сравнение Т-90, "Леопарда" и "Абрамса"

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.
Против лома приёма пока что не найдено .
да, не спорю, у Иракцев лом слабоват оказался, да и рука, дерджавшая его, не слишком тверда. :wow:


Америка воевала с Германией да/нет ?
воевала, но опять же, основной удар приняли СССР.


нет конечно, коллега на меня бочку катит. :Fool: :Diablo: :-read: :-bad^
 

Cleric

Активный участник
Сообщения
214
серп и молот написал(а):

Объъясняю. При взрыве БК у Т-ХХ ударная волна от расщширения газов идет во все стороны, башня, как наиболее "удобная" часть конструкции подлетает в воздух.
У "Абрамса" и Ко взрыв происходит в нише, в результате чего по корпусу бьет не ударная волна взрыва, а кинетическая энергия самой башни, направленная вниз - в корпус.

Spets написал(а):
У Тшек "из одного" только в Грузии за 5 дней несколько.

Да ну? А кого именно, можно поподробнее? А то искал данные - так нашел аж три вышедших из строя танка...

Reflected sound написал(а):
Вы заявили , Вам и доказывать .

Иначе считаем что фактов нет .

М Упомянутй Барятинский - стр. 107, внизу справа последний абзац.

Reflected sound написал(а):

Стр. 107

Reflected sound написал(а):
Что такое "кинетическая волна" и чем отличается от "взрывной" ???

Взрывная волна - расширение продуктов детонации. Кинетическая - Эм Вэ квадрат пополам. Энергия, предавшаяся башне от взрыва БК.

Reflected sound написал(а):
Башни слетают - доказано фотоматериалами . Корпус не разрушается , доказательств этому бреду нет .

Опять таки, Барятинский, получается, несет бред? И не только он...

А еще есть такая вещь, отжиг брони зовется - типа пожар, лпавное остывание, броня терает свои свойства... И сильно теряет... Это на пальцах объясняю :)

Reflected sound написал(а):
СДЕТОНИРОВАВШЕГО мы НЕ лицезреем ( что бы ни понаписал Андрей в подписи ) . Мы видим выгоревший боекомплект , о чём говорят неразорвавшиеся корпуса ОФ снарядов . Выгорел , панели сработали . Был-бы внутри экипаж - он бы уцелел ( как многие другие в аналогичной ситуации ) .

Ерунда. Не весь БК детонирует. Например, недавно видел видеосъемку обломков английского линейного крейсера "Куин Мэри", погибшего от детонации БК в Ютланде. Все дно вокруг него засыпано снарядами и зарядами из погребов БК.

И еще мелким шрифтом.
1. В обсуждаемом фото башню снесло детонацией БК - взрыв на мине башню сорвать не мог, т.к. распределение усилий и кинетика взрыва не то и не та.
2. Башня у "Абрамса" в случае детонации БК улетит тоже. Просто постройте схему нагрузок от взрыва - сами убедитесь
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Cleric написал(а):
М Упомянутй Барятинский - стр. 107, внизу справа последний абзац.
И это всё ? Негусто - бездоказательное заявление , не более того .
Фактов разрушения корпуса так и не представлено .

Взрывная волна - расширение продуктов детонации. Кинетическая - Эм Вэ квадрат пополам. Энергия, предавшаяся башне от взрыва БК.
Кем переданная - святым духом ?

Опять таки, Барятинский, получается, несет бред?
Ему не впервой .

И не только он...
Кто угодно может говорить какую угодно чушь . Фактов нет , это главное .

А еще есть такая вещь, отжиг брони зовется - типа пожар, лпавное остывание, броня терает свои свойства... И сильно теряет... Это на пальцах объясняю :)
А это Вы вообще к чему ? Тем более что процесс зовётся отпуском .
И нужно для этого чтобы весь танк выгорел полностью , долго и нудно .

Ерунда. Не весь БК детонирует. Например, недавно видел видеосъемку обломков английского линейного крейсера "Куин Мэри", погибшего от детонации БК в Ютланде. Все дно вокруг него засыпано снарядами и зарядами из погребов БК.
Так у неё снаряды лежат в РАЗНЫХ местах !
Тут мы видим что выгоревшие корпуса лежат на месте , в своей нише ( вместе с обугленными гильзами ) , и никаким взрывом их окрест не раскидало .

1. В обсуждаемом фото башню снесло детонацией БК - взрыв на мине башню сорвать не мог, т.к. распределение усилий и кинетика взрыва не то и не та.
Следов взрыва ( и даже пожара ) нет . Конкретно этот самый танк был подорван на мощном фугасе , из-за чего башня и отлетела .

2. Башня у "Абрамса" в случае детонации БК улетит тоже. Просто постройте схему нагрузок от взрыва - сами убедитесь
Многочисленные примеры говорят обратное . Как минимум , что поражения кормовой ниши не приводят не только к сносу башни , но и экипаж не гибнет .
Вы сколько угодно раз можете повторять "халва-халва" , но фактами свои измышлизмы доказать не можете .
 

Spets

Активный участник
Сообщения
467
Cleric написал(а):
Да ну? А кого именно, можно поподробнее? А то искал данные - так нашел аж три вышедших из строя танка...

"три вышедших из строя" - а грузинские танки мы не считаем?

Один который уничтожен Баранкевичем с одного выстрела рпг-7. Уверен в том же Цхинвале он такой не один, оторванные башни там чуть ли не у всех. Есть еще один наш который был по моему в колонне Хрулева, один Фагот и весь экипаж погиб.
 

BAURIS

Активный участник
Сообщения
191
Адрес
Волгоград
Spets написал(а):
Есть еще один наш который был по моему в колонне Хрулева, один Фагот и весь экипаж погиб.
Нет, не в той колонне, он близ села Земо-Хвити был подбит (судя по всему, действительно хватило одной ракеты или ПГ):
http://sites.google.com/site/afivedaywa ... tanklosses
http://sites.google.com/site/afivedaywa ... tanklosses
 

Cleric

Активный участник
Сообщения
214
Reflected sound написал(а):
И это всё ? Негусто - бездоказательное заявление , не более того .

Фактов разрушения корпуса так и не представлено .

Интересно, какие нужны факты? Огласите список :)

Reflected sound написал(а):
Кем переданная - святым духом ?

Взрывной волной, это очевидно.

Reflected sound написал(а):
Ему не впервой .

Увы, но Барятинский куда более уважаемый автор, чем Reflected sound. Так что его мнению доверия на порядок больше.

Reflected sound написал(а):
Кто угодно может говорить какую угодно чушь . Фактов нет , это главное .

Ну, это Ваша личная проблема, ведь верно? А какие факты Вам нужны, расскажите плиз? Уверен, что приведи я официальный отчет, Вы тоже в нем усомнитесь?

Reflected sound написал(а):
А это Вы вообще к чему ? Тем более что процесс зовётся отпуском .

И нужно для этого чтобы весь танк выгорел полностью , долго и нудно .

Есть и отжиг, и отпуск. Отпуск бывает и локальным, если Вы не в курсе. А я к тому, что в итоге броня напрочь теряет свои свойства. И к тому, что пожар в танке вещь не менее опасная, чем детонации БК.

Reflected sound написал(а):
Так у неё снаряды лежат в РАЗНЫХ местах !

Гениально! Аж в четырех погребах! Вот только и в месте рванувшей башни "Q" тоже снарядов навалом! А вот у "Лайона", "Дерфлингера" и пр. погреба выгорели, но вот БК не рванул. Почему это, не знаете?

Reflected sound написал(а):
Тут мы видим что выгоревшие корпуса лежат на месте , в своей нише ( вместе с обугленными гильзами ) , и никаким взрывом их окрест не раскидало .

Серьезный и запущенный случай, доктор Наф-Наф! (с) Гоблин. Факты, аналогичные приводимым по нашим танкам, Reflected sound не устраивают как не укладывающиеся в догматы веры. Т.е. когда в заряды попала ПТУР, но детонации не последовало, это гордо игнорируется. А вот про американцев начинаются песнопения и пляски с бубнами.

Так вот, детонационная стойкость у разных порохов разная, разная степень огнестойкости, все разное. Даже конструкциия гильзы на нее влияет. И дело не в превозносимых вышибных панелях, а разных кинетиках процесса горения у разных порохов.

С нетерпением жду объяснения, почему, например, у Т-34-76 башню зачастую сносило взрывом БК, а вот у Т-34-85 взрывов БК не отмечалось.

Reflected sound написал(а):
Следов взрыва ( и даже пожара ) нет . Конкретно этот самый танк был подорван на мощном фугасе , из-за чего башня и отлетела .

Учите физику. Башню была "снята" внутренним взрывом. При подрыве на фугасе ударная волна бьет по днищу, от днища уходит в корпус, далее в башню. И весь танк подлетает в воздух, теряя катки, балансиры и Ко. Башня лежит вверх ногами, т.е. она получила солидный вращающий импульс. Идея про отлет башни от фугаса поэтична, но, видимо, физика у Вас другая, не такая, как у всех.

Reflected sound написал(а):
Многочисленные примеры говорят обратное . Как минимум , что поражения кормовой ниши не приводят не только к сносу башни , но и экипаж не гибнет .

Вы сколько угодно раз можете повторять "халва-халва" , но фактами свои измышлизмы доказать не можете .

Беда в том, что Вы так и не поняли очевидную вещь - детонирует не весь БК, а лишь его часть. Или не детонирует вообще. Вот когда это осознание придет в Вашу голову, тогда от "измышлизмов" дело перейдет к изучению кинетики взрывов и построению элементарной схемы сил, действующих на башню в момент детонации БК.

От детонации одно-двух ЗАРЯДОВ башню не снесет. Детонируют не снаряды, а ЗАРЯДЫ.

Увы, но Вы слабовато разбираетесь в теме. Обидно.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

BAURIS написал(а):
судя по всему, действительно хватило одной ракеты или ПГ)

Такие факты имели место быть, и будут иметь. Равно как от Т-34 отлетали снаряды "Тигра", как и взрывом топливных баков выносило пол-корпуса у Т-34.

Всегда есть удачные попадания и удачные рикошеты.
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.472
Адрес
РФ Калининградская область
Хотел бы вернуться к теме наших новых танков на территории Абхазии и ЮО.
Джокер вывешивал фото, где подписано что это Т-90А, а почему это не Т-90С или просто Т-90? Как определили модификацию?
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
BAURIS написал(а):
Spets написал(а):
Есть еще один наш который был по моему в колонне Хрулева, один Фагот и весь экипаж погиб.
Нет, не в той колонне, он близ села Земо-Хвити был подбит (судя по всему, действительно хватило одной ракеты или ПГ):
http://sites.google.com/site/afivedaywa ... tanklosses
http://sites.google.com/site/afivedaywa ... tanklosses

Опа, ранее утверждалось об одном потерянном танке.
 

MSC

Активный участник
Сообщения
426
Адрес
Литва
Оно проще , Т-90С - экспортная , Т-90 просто это танки выпуска до емнип 1994. А те что ныне состоят на вооружении Т-90А
 

Cleric

Активный участник
Сообщения
214
MSC написал(а):
Т-90 просто это танки выпуска до емнип 1994.

До 2002 г. Дальше пошел Т-90А с новым двигателем, новым АЗ и прочими приятными наворотами.

Мега_Дес написал(а):
по сварной башне. у Т-90 она литая, а у Т-90А она сварная.

Модульная ДЗ типа "Реликт" - отличается по внешнему виду от "Контакт-5", другая выхлопная труба и пр.
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.472
Адрес
РФ Калининградская область
Cleric написал(а):
Модульная ДЗ типа "Реликт"

Если не ошибаюсь ни на одном танке на фото нет модульной ДЗ "Реликт"
Реликт это навесная ДЗ, в то время как на всех танках с фото встроенная динамическая защита.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Cleric написал(а):
Интересно, какие нужны факты? Огласите список
Фотографии , отчёты .

Взрывной волной, это очевидно.
И в чём различие ?

Увы, но Барятинский куда более уважаемый автор, чем Reflected sound. Так что его мнению доверия на порядок больше.
Так я вообще не автор :) Я ничего и не постулирую в данном вопросе .
Пока что имеет бездоказательное утверждение Барятинского при полном отсутствии фактов . Причём он единственный , кто об этом написал .

Ну, это Ваша личная проблема, ведь верно?
Отсутствие фактов ? Это личная проблема Барятинского .

А какие факты Вам нужны, расскажите плиз? Уверен, что приведи я официальный отчет, Вы тоже в нем усомнитесь?
Официальный , с фотографиями - приводите ! Так ведь нету таких :)

И к тому, что пожар в танке вещь не менее опасная, чем детонации БК.
Удар метеорита тоже опасен . Что дальше ? Какие есчо трюизмы знаете ?
Напомню , суть в том , что пробитие Т-72/80/90 с очень большой вероятностью ведёт к взрыву боекомплекта и гибели экипажа . В отличии от М1 Абрамса , у которого вообще ни один не погиб при поражениях боеукладки .

Гениально! Аж в четырех погребах! Вот только и в месте рванувшей башни "Q" тоже снарядов навалом!
Каким образом опознавали - из какой башни вывалился тот или иной снаряд ? :)
Я конечно согласен , что все разом снаряды не взрываются ( тем более такого калибра , бОльшая часть из которых бронебойный ) .
олько в случае детонации из ниши было бы выброшено практически всё . На фото наблюдается прямо противоположное .

А вот у "Лайона", "Дерфлингера" и пр. погреба выгорели, но вот БК не рванул. Почему это, не знаете?
Знаю - по той же причине , почему не сдетонировали снаряды в нише Абрамса , приведённой на фото :)

Факты, аналогичные приводимым по нашим танкам, Reflected sound не устраивают как не укладывающиеся в догматы веры. Т.е. когда в заряды попала ПТУР, но детонации не последовало, это гордо игнорируется. А вот про американцев начинаются песнопения и пляски с бубнами.
Выпейте Новопассита , успокойтесь .
Поясняю - в единичных случаях попадание в боеукладку может и не привести к её взрыву . Что и было отмечено . Но чаще всего происходит обратное , и примеров я могу привести на пару порядков больше . Т.е. по ИСКЛЮЧЕНИЮ судить смысла нет , потому единичный случай хоть и рассматривается , но для общей картины бесполезен .
Вы вообще статистику изучали ? Или хотя-бы слышали ?
С другой стороны показывается сгоревшая башня и утверждается что была детонация . Без каких либо оснований на то .

Так вот, детонационная стойкость у разных порохов разная, разная степень огнестойкости, все разное. Даже конструкциия гильзы на нее влияет. И дело не в превозносимых вышибных панелях, а разных кинетиках процесса горения у разных порохов.
Т.е. российские пороха гораздо чуствительнее и более склонны к возгоранию , и вдобавок заряды рассованы по всему обитаемому пространству , о чём и был разговор .

С нетерпением жду объяснения, почему, например, у Т-34-76 башню зачастую сносило взрывом БК, а вот у Т-34-85 взрывов БК не отмечалось.

Учите физику. Башню была "снята" внутренним взрывом.
Доказательств тому нет - следы взрыва либо горения отсутствуют .

Идея про отлет башни от фугаса поэтична, но, видимо, физика у Вас другая, не такая, как у всех.
Либо второй вариант - так как ВСЕ согласны с версией подрыва на фугасе , пробелы в физике таки у Вас :) Причём основательные .
Объяснение - взрыв ПЕРЕВЕРНУЛ танк . После подъёма башня осталась лежать на месте , разумеется вверх дном . Вот и всё , и никаких чудесных полётов . Это объясняет и отсутствие следов возгорания и взрыва внутри . На фото же мы видим момент , когда корпус уже поставили на колёса и оттащили на дорогу для последующей эвакуации .

Беда в том, что Вы так и не поняли очевидную вещь - детонирует не весь БК, а лишь его часть. Или не детонирует вообще.
Снаряды как правило вообще не детонируют , либо в очень редких случаях . Горит порох метательных зарядов - он и сбрасывает башни с "Т"-шек .

От детонации одно-двух ЗАРЯДОВ башню не снесет. Детонируют не снаряды, а ЗАРЯДЫ.
Вот и до Вас наконец дошла очевидная и всем давно известная истина - поздравляю :)

Увы, но Вы слабовато разбираетесь в теме. Обидно.
Слава Аллаху - не Вам решать "физик" доморощенный :)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху