Сравнение Т-90, "Леопарда" и "Абрамса"

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

All

Активный участник
Сообщения
1.035
Lavrenty
http://worldweapon.by.ru/tank/aiw5.htm

* Вопрос о потерях — наиболее болезненный и наиболее спорный. Приведенные здесь данные взяты из авторитетного журнала “Интернешнл Дчфенс Ревю” JVs 7 за 1986 год.

и закроем эту тему....
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
Phaeton написал(а):
А ему данные давали, когда он проходил учебу.
Никогда и никому в учебке такие данные не дают. Ни в России, ни где-либо за рубежом. Подобной информацией владеет очень ограниченный круг лиц...

Кроме того значения приведенной толщины брони варьруются в очень широком дипазоне в зависимости от конструктивных особенностей средства поражения.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
All написал(а):
* Вопрос о потерях — наиболее болезненный и наиболее спорный. Приведенные здесь данные взяты из авторитетного журнала “Интернешнл Дчфенс Ревю” JVs 7 за 1986 год.

и закроем эту тему....

Отчего же ее закрывать. Читал я эту дурацкую мурзилку. Тот же Ильин только на гусеницах.
При очень неплохом описании боевых действий (вчистую переписанных из книги Х. Герцога :grin: ), конечный вывод сделан просто бредовый:

в войне 1973 года — арабы потеряли 2400 машин, Израиль — 2500 (примерно 1:1),

Как сионисты могли потерять на 800 танков больше, чем имели на начало боевых действий, не объясняется :grin:
 

BAURIS

Активный участник
Сообщения
191
Адрес
Волгоград
Ghostrider написал(а):
Никогда и никому в учебке такие данные не дают. Ни в России, ни где-либо за рубежом.
Как вариант: дают, но слабо связанный с реальностью, дабы повысить уверенность бойцов в своей матчасти. Помнится, на одном форуме наш бывший курсант рассказывал, как им на занятиях называли эквивалентную защищенность Т-72А в 2 метра.

Вообще, вопрос защиты "Лео-2" довольно мутный. В 2002-2004 г. на Танкнете считали ее по косвенным данным, получили 1730-1960 мм:
http://members.tripod.com/collinsj/protect.htm
Но это явно раздутая цифра, из габарита 650 мм при средней плотности ниже стальной и довольно неудачного (хотя и грозного на вид) дополнительного бронирования при пассивной броне столько не выжимают даже сегодня...
 

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.
Исполняют роль экранов, - как раз для увеличения противодействию кумулятивным снарядам.
Так я не спорю, вон, в Чечне дофига случаев, когда ящик ЗИП спасал от пробития машину. Но 1600мм... :???:
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
BAURIS написал(а):
Ghostrider написал(а):
Никогда и никому в учебке такие данные не дают. Ни в России, ни где-либо за рубежом.
Как вариант: дают, но слабо связанный с реальностью, дабы повысить уверенность бойцов в своей матчасти. Помнится, на одном форуме наш бывший курсант рассказывал, как им на занятиях называли эквивалентную защищенность Т-72А в 2 метра.
Старый принцип обучения- "плоди невежество, и будет все пучком". В общем таких "педагогов" нужно гнать в шею за поощрение курсантов к дорогостоящим "подвигам". Даже знание реальных защитных свойств(не говоря о высокохудожественной лапше) брони скорее вредит при выполнении боевой задачи.

Вообще, вопрос защиты "Лео-2" довольно мутный. В 2002-2004 г. на Танкнете считали ее по косвенным данным, получили 1730-1960 мм:
http://members.tripod.com/collinsj/protect.htm
Но это явно раздутая цифра, из габарита 650 мм при средней плотности ниже стальной и довольно неудачного (хотя и грозного на вид) дополнительного бронирования при пассивной броне столько не выжимают даже сегодня...
ну я даже не знаю, как цензурно комментировать расчеты Лаковского. Это все, мягко говоря, наукообразная фантастика.
 

kommandor

Активный участник
Сообщения
64
BAURIS написал(а):
Ghostrider написал(а):
Никогда и никому в учебке такие данные не дают. Ни в России, ни где-либо за рубежом.
Как вариант: дают, но слабо связанный с реальностью, дабы повысить уверенность бойцов в своей матчасти. Помнится, на одном форуме наш бывший курсант рассказывал, как им на занятиях называли эквивалентную защищенность Т-72А в 2 метра.

Вообще, вопрос защиты "Лео-2" довольно мутный. В 2002-2004 г. на Танкнете считали ее по косвенным данным, получили 1730-1960 мм:
http://members.tripod.com/collinsj/protect.htm
Но это явно раздутая цифра, из габарита 650 мм при средней плотности ниже стальной и довольно неудачного (хотя и грозного на вид) дополнительного бронирования при пассивной броне столько не выжимают даже сегодня...



Относительно толщины брони и кумулятивного заряда:
Основным направлением увеличения стойкости броневых преград к БПС является разработка так называемой комбинированной брони с применением керамики в средних слоях.(Лео-2, Абрамс, Челенджер, Леклерк) и пакеты из стальных пластин с инертным наполнителем (сэндвич). при попадании кумулятивной струи в такой пакет внутри инертного наполнителя возникает высокое давление в результате чего пластины пакета раздвигаются и препятствуют прохождению кумулятивной струи в основную броню за пакетом.
Понятно, что эффективность работы пакета зависит от материала наполнителя. Проведёнными экспериментами с различными наполнителями была найдена поверхностная плотность пакетов 1200кг/м3, что равно поверхностной плотности сплошной брони толщиной 77мм под углом 60 от вертикали. однако при дальнейшем исследовании вопросА БЫЛО УСТАНОВЛЕНО , что при использовании наполнителей с поверхностной плотностью до 3000 кг/м3 теоретически их защита от кумулятивных зарядов может быть равна 1900 мм стальной брони. Вот откуда взялась эта цифра , так свободно гуляющая по просторам эфира.
Понятное дело , что несмотря на свой вес комбинированные бронепреграды с пакетами -сендвичами широко используются при изготовлении западных ОБТ...
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Woozrael написал(а):
В конце статьи различные методики подсчетов потерь указаны.

Вот именно! Как можно серьезно относится к статье, в которой примечание противоречит основной части?! Там самым ценным именно примечание и является. Цифра о безвозвратной потере Израилем 420 танков, озвученная еще в 1974 г., скорее всего, очень близка к истине, так сегодня дотошные евреи свои безвозвратные потери оценивают в 407 машин.
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
kommandor
1900мм вообще-то насчитали для пакета "сталь- алюмина AD-99- полиэтилен "Dyneema"-сталь" плюс "клюв" из отражающих листов высокой твердости вкупе с воздушым зазором... Т.е. как минимум 500-600 мм можно выкинуть и забыть.
 

kommandor

Активный участник
Сообщения
64
Ghostrider написал(а):
kommandor
1900мм вообще-то насчитали для пакета "сталь- алюмина AD-99- арамид "динема"-сталь" плюс "клюв" из отражающих листов высокой твердости вкупе с воздушым зазором... Т.е. как минимум 500-600 мм можно выкинуть и забыть.

Ну если вам интересно , то 1900 мм насчитали для пакета из 10,5 мм сталь, эластомер армированный волокном с общим коэффициентом системы 0,2...
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
kommandor написал(а):
Ghostrider написал(а):
kommandor
1900мм вообще-то насчитали для пакета "сталь- алюмина AD-99- арамид "динема"-сталь" плюс "клюв" из отражающих листов высокой твердости вкупе с воздушым зазором... Т.е. как минимум 500-600 мм можно выкинуть и забыть.

Ну если вам интересно , то 1900 мм насчитали для пакета из 10,5 мм сталь, эластомер армированный волокном с общим коэффициентом системы 0,2...

Речь идет о любительских расчетах одного конкретного энтузиаста, которые некритически используют все кому не лень. А сведения, приведенные в книге "Защита танков", стр. 124-125 к данной истории никакого отношения не имеют.
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Ghostrider написал(а):
Никогда и никому в учебке такие данные не дают.
Это вы мне рассказываете? :)
Как же как же, помню даже у нас такое преподавали по Т-72 (было дело - учился, правда недоучился, по нектороым причинам :( )

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

BAURIS написал(а):
Помнится, на одном форуме наш бывший курсант рассказывал, как им на занятиях называли эквивалентную защищенность Т-72А в 2 метра.
У нас таких душевнобольных небыло :grin:
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
kommandor написал(а):
хмм... ну тогда почитайте следующий абзац...

Еще раз для тех кто в танке. Смотрим сообщение Бауриса:
Вообще, вопрос защиты "Лео-2" довольно мутный. В 2002-2004 г. на Танкнете считали ее по косвенным данным, получили 1730-1960 мм:
http://members.tripod.com/collinsj/protect.htm

речь идет о том, что 5 лет назад группа лиц(в основном любителей) обсчитывала эквивалентную толщину брони современных(и не только). Вопрос: при чем здесь сведения, заявленные в монографии "Защита танков?"

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Phaeton написал(а):
Ghostrider написал(а):
Никогда и никому в учебке такие данные не дают.
Это вы мне рассказываете? :)
Как же как же, помню даже у нас такое преподавали по Т-72 (было дело - учился, правда недоучился, по нектороым причинам :( )
В России реальные значения военнослужащим дают только в академии. Все прочее- на основании "открытых источников в зарубежной печати" по инициативе преподавателей.
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Ghostrider написал(а):
Все прочее- на основании "открытых источников в зарубежной печати" по инициативе преподавателей.
А секретную информацию из комнаты спецлитературы на третьем курсе тоже на основании "источников в зарубежной печати" дают? Вы похоже не в курсе, либо прикидываетесь :-(
 

kommandor

Активный участник
Сообщения
64
Ghostrider написал(а):
kommandor написал(а):
хмм... ну тогда почитайте следующий абзац...

Еще раз для тех кто в танке. Смотрим сообщение Бауриса:
Вообще, вопрос защиты "Лео-2" довольно мутный. В 2002-2004 г. на Танкнете считали ее по косвенным данным, получили 1730-1960 мм:
http://members.tripod.com/collinsj/protect.htm

речь идет о том, что 5 лет назад группа лиц(в основном любителей) обсчитывала эквивалентную толщину брони современных(и не только). Вопрос: при чем здесь сведения, заявленные в монографии "Защита танков?"

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Phaeton написал(а):
Ghostrider написал(а):
Никогда и никому в учебке такие данные не дают.
Это вы мне рассказываете? :)
Как же как же, помню даже у нас такое преподавали по Т-72 (было дело - учился, правда недоучился, по нектороым причинам :( )
В России реальные значения военнослужащим дают только в академии. Все прочее- на основании "открытых источников в зарубежной печати" по инициативе преподавателей.

Так это ... притом... потому как это не любители-энтузиасты а МГТУ им. Баумана...
 

Woozrael

Активный участник
Сообщения
200
Адрес
Киев, Украина
Цифра о безвозвратной потере Израилем 420 танков, озвученная еще в 1974 г., скорее всего, очень близка к истине, так сегодня дотошные евреи свои безвозвратные потери оценивают в 407 машин.
Потери и безвозвратные потери - вещи несколько разные, думаю вы это понимаете. И там вполне себе показано каким образом на самом деле подбитых более 2000 израильских танков могло превратиться в 400 безвозвратно потеряных, при том что и та и та оценка совершенно верна.
 

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.
Относительно толщины брони и кумулятивного заряда:
Основным направлением увеличения стойкости броневых преград к БПС является разработка так называемой комбинированной брони с применением керамики в средних слоях.(Лео-2, Абрамс, Челенджер, Леклерк) и пакеты из стальных пластин с инертным наполнителем (сэндвич). при попадании кумулятивной струи в такой пакет внутри инертного наполнителя возникает высокое давление в результате чего пластины пакета раздвигаются и препятствуют прохождению кумулятивной струи в основную броню за пакетом.
Понятно, что эффективность работы пакета зависит от материала наполнителя. Проведёнными экспериментами с различными наполнителями была найдена поверхностная плотность пакетов 1200кг/м3, что равно поверхностной плотности сплошной брони толщиной 77мм под углом 60 от вертикали. однако при дальнейшем исследовании вопросА БЫЛО УСТАНОВЛЕНО , что при использовании наполнителей с поверхностной плотностью до 3000 кг/м3 теоретически их защита от кумулятивных зарядов может быть равна 1900 мм стальной брони. Вот откуда взялась эта цифра , так свободно гуляющая по просторам эфира.
Понятное дело , что несмотря на свой вес комбинированные бронепреграды с пакетами -сендвичами широко используются при изготовлении западных ОБТ...
1900мм вообще-то насчитали для пакета "сталь- алюмина AD-99- полиэтилен "Dyneema"-сталь" плюс "клюв" из отражающих листов высокой твердости вкупе с воздушым зазором... Т.е. как минимум 500-600 мм можно выкинуть и забыть.
1900мм минус 700мм будет как раз 1200мм... В принципе на уровне всех современных танков. :OK-)
 

kommandor

Активный участник
Сообщения
64
[/quote]1900мм минус 700мм будет как раз 1200мм... В принципе на уровне всех современных танков. :OK-)[/quote]

Так это, не всё так просто... потому я и посоветовал этому товарищу почитать следующий абзац "Защиты танков", без всяких ссылок на непонятных личностей... хотя радостно , что мы читаем похожие книги....:study:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху