Сравнение Т-90, "Леопарда" и "Абрамса"

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Woozrael написал(а):
Потери и безвозвратные потери - вещи несколько разные, думаю вы это понимаете. И там вполне себе показано каким образом на самом деле подбитых более 2000 израильских танков могло превратиться в 400 безвозвратно потеряных, при том что и та и та оценка совершенно верна.

Не могло быть подбито более 2000 танков, если на начало боев их было 1700.

По их оценкам боевые повреждения получили от 820 до 1063 машин. Такой разброс из-за того, что повреждения более и менее чем на 24 часа считались по-разному.
 

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.
Так это, не всё так просто..
Ну это понятно, вон, у нас форумчане спорят о бронестойкости Абрамса и Т-80, причем цифры у всех разные, и фиг поймешь, кому же, блин, верить? Ну ладно, буду верить тому источнику, где у Т90 самые большие цифирки напротив показателей "бронестойкость". :grin: Я ведь Ура-ПацреотЪ, мне положено.
:Diablo: :flag:
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Woozrael написал(а):
Вы все-таки прочитайте сначала методики оценки применяемые, а потом пишите, ОК?

По какой методике получить боевые повреждения может количество танков в полтора раза превосходящее довоенное?! Авторы мурзилки настаивают на 2500 :grin:
Они вчистую и без ссылок списали тексты Дюпуи и Герцога (в приличном обществе это называется плагиат, потому что фраза: "сирийцам не хватило чуть-чуть удачи и чуть-чуть резервов" передрана оттуда), а итоговую цифру потерь взяли с потолка - чтоб красиво было и вписывалось в бредовую версию о равенстве боевых потерь Цахала и арабских армий.
 

Woozrael

Активный участник
Сообщения
200
Адрес
Киев, Украина
Никто не говорит что статья шедевр.
Но прежде чем мучать меня глупыми вопросами, все же почитали бы - там все ответы есть.
Принципиально не буду отвечать пока не посмотрите.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Woozrael написал(а):
Но прежде чем мучать меня глупыми вопросами, все же почитали бы - там все ответы есть.
Принципиально не буду отвечать пока не посмотрите.

Не отвечайте, здесь никого не неволят! Статью эту я читал, и даже примерно могу сказать откуда ее фрагменты были списаны. Задайтесь простым вопросом: как можно (возвратно и безвозвратно) потерять 2500 танков из 1700 и Вы все поймете :grin:
А 900 еврейских танков возвратно и безвозвратно потерянных в 1967 г. - это вообще шедевр. Замполит, пиши поболее - чего их сионистов жалеть :dostali:

И подобную ахинею здесь выдают за западные исследования. :p
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Reflected sound написал(а):
Западные источники для М1А2 дают эквивалентную стойкость 1320мм против кумулятивных зарядов .
ИТОГО - только Т-90 с ДЗ типа "Контакт-V" ( если эти цифры вообще не для "Реликта" ) достиг уровня пассивной защиты М1А2 .
А на Абрамсе есть или будет активная защита? :Shok:
На Т-90 можно поставить Реликт. Стоило ли делать 62 тонный танк, если разницы по защите с 46 тонным нет?
 

BAURIS

Активный участник
Сообщения
191
Адрес
Волгоград
valser написал(а):
На Т-90 можно поставить Реликт.
И на "Абрамс" можно поставить нечто подобное (с уравновешенностью башни у него дела лучше, чем у Т-90). Просто нужды в том на текущий момент нет.
valser написал(а):
Стоило ли делать 62 тонный танк, если разницы по защите с 46 тонным нет?
Наверное, преимущества 62-тонного танка при разном заброневом объеме не с защитой связаны?
 

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.
(с уравновешенностью башни у него дела лучше, чем у Т-90
Да неужели? С чего такое мнение?

Наверное, преимущества 62-тонного танка при разном заброневом объеме не с защитой связаны?
Скорее в большем чем у Т-90 удельном давлении на грунт... :grin:
Плюс незабываем, что у Абрамса катки иногда сами по себе разваливаются. :grin:

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Просто нужды в том на текущий момент нет.
ДЗ есть, просмто подвеска Абрамса не способна ее выдержать, и амеры не могут ее установить на танк: катки лопаются. :grin:
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
серп и молот написал(а):
Наверное, преимущества 62-тонного танка при разном заброневом объеме не с защитой связаны?
Скорее в большем чем у Т-90 удельном давлении на грунт... :grin:
Плюс незабываем, что у Абрамса катки иногда сами по себе разваливаются. :grin:

Я видал одну фотографию с разрушенным катком (наезд на сваю), где еще случаи?
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
valser написал(а):
А на Абрамсе есть или будет активная защита?
А на каких российских серийных танках есть активная защита ???

На Т-90 можно поставить Реликт.
Вот скорее всего с ним он и достигнет уровня , близкого к Абрамсу М1А2 без ДЗ .

Стоило ли делать 62 тонный танк, если разницы по защите с 46 тонным нет?
А стоило делать 36-тонный , чтобы потом откормить его до 46-48 тонн ?! И при любом изменении проектировать заново ? Корпус Абрамса безболезненно перенёс кардинальную смену вооружения , бронирования и СУО .

Добавлено спустя 16 минут 44 секунды:

серп и молот написал(а):
Да неужели? С чего такое мнение?
Вопрос - а чем в башнях советских танков уравновешено орудие и лобовая броня ??? Кормой в 30мм ?

ДЗ есть, просмто подвеска Абрамса не способна ее выдержать, и амеры не могут ее установить на танк: катки лопаются.
"Реликт" на Т-90 потому и не ставят , что и без того перекормленный танк просто деформируется от нескольких дополнительных килограмм . Башня продавливается в боевое отделение , лобовая плита заваливается , в итоге на первой же кочке три раздавленных члена экипажа и невосстановимая груда металлолома . Вот такова суровая реальность российского танкопрома ...

Что до Абрамсов - ДЗ давно уже разработана , устанавливается массово , никаких нареканий не поступало . С некоторых пор используются блоки ДЗ второго поколения , всё массово , о чём свидетельствуют многочисленные фотографии Абрамсов с ДЗ в Ираке .
 

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.
А на каких российских серийных танках есть активная защита ???
Может он имел ввиду динамическю защиту?

Вот скорее всего с ним он и достигнет уровня , близкого к Абрамсу М1А2 без ДЗ .
Мечтать не вредно. :grin:
Корпус Абрамса безболезненно перенёс кардинальную смену вооружения , бронирования и СУО .
Безболезненно говорите? :grin: . А то что у него катки лопаются от веса, это не "болезнь"? Плюс наверняка найдется еще ряд дефектов, про котрые нам не известно. Пока.

И к тому же Т-шки тоже мона модифицировать.

Вопрос - а чем в башнях советских танков уравновешено орудие и лобовая броня ??? Кормой в 30мм ?
Ящики ЗИП забыли. :idea:

"Реликт" на Т-90 потому и не ставят , что и без того перекормленный танк просто деформируется от нескольких дополнительных килограмм
Да неужели? от нескольких дополнительных кг он станет весить 49 тонн, как и раньше.
Башня продавливается в боевое отделение , лобовая плита заваливается ,
земля трескается, катки сплющиваются, из земли ползут черти с рогатинами, в общем, кошмар что творится. :grin: :Shok:
Что до Абрамсов - ДЗ давно уже разработана , устанавливается массово , никаких нареканий не поступало
И использовать ее предаологают только в городе. ибо катки не держат. :grin:

Что до Абрамсов - ДЗ давно уже разработана , устанавливается массово , никаких нареканий не поступало . С некоторых пор используются блоки ДЗ второго поколения , всё массово , о чём свидетельствуют многочисленные фотографии Абрамсов с ДЗ в Ираке .
Фотку пожалуйста Абрамса с ДЗ из Ирака.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Reflected sound написал(а):
Корпус Абрамса безболезненно перенёс кардинальную смену вооружения , бронирования и СУО .
И не позволил разместить ВСУ под бронёй.
Reflected sound написал(а):
А стоило делать 36-тонный , чтобы потом откормить его до 46-48 тонн ?
Стоило, сделай мы 62 тонный в наших условиях, дальше первой речки, а с комплексом ОПВТ дальше середины первой речки мы не уехали бы.
Reflected sound написал(а):
И при любом изменении проектировать заново
В этом нет ничего плохого, инженеры учатся, техническая мысль идёт вперед, загружается производство.
Reflected sound написал(а):
"Реликт" на Т-90 потому и не ставят , что и без того перекормленный танк просто деформируется от нескольких дополнительных килограмм .
Сомнительно, если на вооружение приняли, значит ДЗ можно устанавливать.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
valser написал(а):
Стоило, сделай мы 62 тонный в наших условиях, дальше первой речки, а с комплексом ОПВТ дальше середины первой речки мы не уехали бы.

Весь мир как-то ездит на танках, в среднем, на треть тяжелее наших - и никаких непреодолимых затруднений по этому поводу не испытывает. Видимо, дело не в заботе о проходимости, а в ослином упрямстве некоторых товарищей в руководстве танкопрома.
 

Woozrael

Активный участник
Сообщения
200
Адрес
Киев, Украина
В этом нет ничего плохого, инженеры учатся, техническая мысль идёт вперед, загружается производство.
Если каждый раз переход идет качественно новый - нет ничего плохого. Если же затыкание многочисленных дыр первоначальной конструкции (как в Т-72/90), то ничего хорошего, потому что цена растет, взаимозаменяемость деталей падает (следовательно проблемы у тыловиков возрастают), а боевая эффективность ну, пускай сделаем допущение, что просто доганяет западные аналоги.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху