США или Израиль? - кто на самом деле решает (и решит!), быть или не быть войне с Ираном?

Так кто же главный?

  • США

    Голосов: 1 100,0%
  • Израиль

    Голосов: 0 0,0%
  • Кто-то третий

    Голосов: 0 0,0%
  • Глупый вопрос

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    1

пехотный ротный

Активный участник
Сообщения
306
Адрес
израиль
студент написал(а):
Я невероятно извиняюсь, но кому как не вам знать, что такое "без ограничений", отказ от морали и вообще "окончательное решение вопроса". Желаете пойти по стопам???
Вы ничего не путаете?Евреи воевали с немцами? Обстреливали немецкие города,взрывались в немецких танцзалах? Может мы планомерно выполняем программу арабенфрай?

студент написал(а):
Абсолютно. Если отбросить слово "нацики", то примерно так и происходит. Более того, "лишних" таджиков регулярно отлавливают и депортируют.
Так и мы нелегалов отлавливаем.Вот недавно 600 нелегалов палестинцев были отловлены и...выдворены из страны.Без увечий,без штрафов.Хотя их никто и не звал.Вполне можно было набуцкать всемером одного.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.862
Адрес
Москва
пехотный ротный написал(а):
Вы ничего не путаете?Евреи воевали с немцами? Обстреливали немецкие города,взрывались в немецких танцзалах? Может мы планомерно выполняем программу арабенфрай?
тут дело в принципе. У немцев к евреям были претензии. С немецкой точки зрения - очень существенные. Немцы стали эту проблему решать. Исходные посылки Вам известны. Во что это вылилось - тоже. Сейчас похожие посылки я увидел в Вашем сообщении. Что и удивило.
 

пехотный ротный

Активный участник
Сообщения
306
Адрес
израиль
студент написал(а):
пехотный ротный написал(а):
Вы ничего не путаете?Евреи воевали с немцами? Обстреливали немецкие города,взрывались в немецких танцзалах? Может мы планомерно выполняем программу арабенфрай?
тут дело в принципе. У немцев к евреям были претензии. С немецкой точки зрения - очень существенные. Немцы стали эту проблему решать. Исходные посылки Вам известны. Во что это вылилось - тоже. Сейчас похожие посылки я увидел в Вашем сообщении. Что и удивило.
Претензии? У немцев были к евреям претензии?У убийцы к жертве были претензии?

У евреев к арабам нет претензий.Есть требования.Живите спокойно и будет вам счастье.Никто в Израиле не геноцидит арабов.Живут себе прекрасно и в страшном сне не мечтают стать иорданцами,сирийцами ,египтянами ,или ,не дай бог палестинцами.
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
пехотный ротный написал(а):
Россия ,США,Франция и далее по списку ведут разработку нового оружия. Почему спецслужбы конкурирующих стран не перебили ученых вероятного противника?
Как написал anderman, последовал бы -
anderman написал(а):
симметричный ответ.
, или началась бы очередная война.
Для начала, обратились бы в ООН, с доказательствами, они плохие, первые начали, мы хорошие.
Ну какое правительство позволит безнаказанно убивать своих ученных?
Если правительство/страна "слабое"(я) то, просто бы взывало бы к "мировой общественности", ну а "мировая общественность" решала бы уже, стоит вмешиваться или нет.
пехотный ротный написал(а):
Всему миру ясно,что если Иран заполучит бомбу,то акценты в регионе сместятся.Не для зашиты ему нужна бомба.
Сместятся, поэтому пытаются договориться и этого не допустить.
пехотный ротный написал(а):
Примеры с Гвинеей нелепы и даже не фантастичны.
:-D Потому-что примеры утрированны, абсурдные.
Основная мысль была, - когда мораль рухнет и настанет "беспридел" (беззаконие), может возникнуть все, что угодно, кому и что в голову взбредет.
Alik написал(а):
CUSTOS писал(а):
То есть, Вы хотите сказать, что руководство Израиля игнорирует общепринятые и общечеловеческие принципы морали?
Я уже утром (и так допоздна провозился) сообщение отредактировал и эту часть подтер :).
Тем не имение, спасибо за ответ.
Alik написал(а):
А во-вторых - если бы правящая элита Вашей страны и предпочитала Ваши интересы и Вашу безопасность некой абстрактной морали - Вы бы сочли это правильным?
Правильным но аморальным.
Если бы Вы ("Breeze", "пехотный ротный") написали, да, решение о убийстве иранских физиков аморально, но было необходимым (малое зло), это нашло бы (например у меня), возможно и у других, большее понимание.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.862
Адрес
Москва
пехотный ротный написал(а):
Претензии? У немцев были к евреям претензии?У убийцы к жертве были претензии?
А то! Поднимите историю вопроса. Сначала обозначили круг проблем. Потом пришли к выводу, что при наличии евреев они не разрешимы, а традиционная мораль и политика избавиться от евреев не позволяет. Затем разработали новые мораль (что он, дескать, не убийцы, а санитары человечества) с политикой - и все стало отлично получаться.
пехотный ротный написал(а):
Живут себе прекрасно и в страшном сне не мечтают стать иорданцами,сирийцами ,египтянами ,или ,не дай бог палестинцами.
Замечательно! Аж слеза прошибла от умиления... Только вот это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0.BE.D0.B4
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Пехотный ротный, чтобы вы не считали, что у нас малина.
Как сообщил Фарид Салман, вначале он хотел назвать свой доклад на семинаре "Структура салафитского подполья в Татарстане", однако сегодня должен заявить, что "салафитского подполья в Татарстане нет, поскольку оно интегрировано с официальной духовной властью". По словам теолога, ДУМ РТ практически полностью стало салафитским, - "отрицать это можно, но бессмысленно".

Как следует из доклада, ваххабизм начал распространяться в Татарстане в начале 1990-х годов, когда в республику, как и в другие регионы России устремились вербовщики из-за рубежа, в первую очередь - из Саудовской Аравии, которые тогда просто присматривались к местным мусульманам. Республика в этом плане прошла классическую схему внедрения ваххабизма в общество. И если двадцать лет назад начался первый этап ваххабизации, то сейчас, по мнению Фарида Салмана, наступил последний, характеризующийся глубоким проникновением ваххабитов во все сферы общественной жизни, экономику, управление и главное - в руководство мусульманским сообществом республики.

В этой связи Фарид Салман заявил, что "муфтий Татарстана Гусман Исхаков и его окружение, которое состоит из ближайших родственников - последовательные ваххабиты и скрывать это невозможно, да и ни к чему". В целом же социальный портрет явления в Татарстане значительно отличается от процессов формирования радикальных исламистских сообществ на Северном Кавказе, в частности, в Дагестане и Ингушетии. Сегодняшние салафиты в Татарстане - это люди молодые и явно не бедствующие, наоборот, "это дети очень обеспеченных родителей". Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть, кто приезжает на пятничные намазы в казанскую мечеть "Аниляр" (расположена напротив здания РИУ - прим. ИА REGNUM Новости), в которой, по данным Фарида Салмана, "собираются салафиты" - это молодежь на дорогих иномарках.

"Думать, что татарстанские салафиты - это такие мусульманские люмпены, деревенские парни, доведенные до отчаяния безденежьем и нуждой, - совершенно неверно, - говорится в докладе. - Хотя есть среди них и такие, которых они используют в качестве "пушечного мяса". Это, кстати, показала история в Нурлатском районе". Однако сливки салафитского общества в Татарстане - это молодежь из зажиточных семей. В большинстве случаев отцы работают где-то во властных структурах: "И естественно, он своих детей будет прикрывать всеми возможными способами".

При этом следует признать, что значительная часть верующей мусульманской молодежи в Татарстане симпатизирует салафитам, у которых, как и у ваххабитов есть серьезная поддержка за рубежом. Саудовские шейхи финансируют различные российские проекты, связанные с "возрождением ислама". Правда, в последнее время они вынуждены сворачивать свою деятельность в Чечне, однако, по мнению Фарида Салмана, это заслуга силовых ведомств. Теперь свое влияние исламисты оказывают на Дагестан, Ингушетию и уже "поползли вверх" - к Башкирии и Татарстану.

Пока в Татарстане большинство традиционных мусульман воспринимают салафитов как часть уммы - ведь они тоже молятся, регулярно ходят в мечеть. При этом их не торопятся осуждать, потому что татары-мусульмане вообще очень толерантны. Понимание проблемы есть только в академических и теологических кругах. На этом фоне салафиты продолжают активно вербовать новых сторонников, быстро превращая их в религиозных фанатиков. Меры же, предпринимаемые властями по борьбе с салафитско-ваххабитской опасностью в Татарстане неэффективны (что, собственно, видно на примере нурлатских событий - прим. ИА REGNUM Новости).

Следующий этап ваххабизма по Фариду Салману - создание в республике джамаатов или структур, которые в Татарстане могут быть ассоциированы с сепаратистским и националистическим течениями. Хотя докладчик тут же подчеркнул, что татарские национал-радикалы "напрасно тешат себя надеждой, будто ваххабиты помогут им в создании независимого татарского государства", поскольку ваххабиты не признают наций, а их цель - мировой джихад.

Дальнейший прогноз по Татарстану выглядит довольно устрашающе: начнется "отстрел сотрудников МВД (они носят форму, поэтому заметны) и имамов, которые не разделяют взглядов ваххабитов". В остальном же, по данным Фарида Салмана, ведется планомерная работа по настройке республиканской уммы против российских властей: "Это задача салафизма. Чтобы мусульмане России выступили против России".

Вынося за рамки заявления Фарида Салмана о муфтии Татарстана (которые являются личным мнением теолога и могут быть отголоском его давней неприязни к Гусману Исхакову), следует признать бесспорность последнего тезиса о задаче и целях исламистов, которые, как видно на примере недавних событий в Нурлатском районе, начинают осуществляться. 25 ноября в боевых действиях против 500 сотрудников МВД и спецслужб, БТР-ов и даже вертолета участвовали три молодых человека, "придерживавшихся мусульманского исповедания", среди которых было двое татар и один кряшен, выбравший вместо традиционного для своего народа православия радикальный ислам. И ни один из этих несчастных не захотел сдаваться в плен.

Благодаря каким механизмам и ресурсам удалось воспитать из обычных чистопольских парней религиозных фанатиков, снабдить деньгами, вооружить их до зубов и обучить ведению боевых действий, сказать сложно. Ясно одно: подобный случай - не артефакт и не случайность, в Татарстане есть условия для подготовки исламистов-боевиков. Но винить в этом только силовые ведомства неправильно - они выступают в роли ликвидаторов последствий той идеологической или, если угодно, духовной войны, которую официальные религиозные лидеры в Татарстане на сегодня проиграли.


Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1352872 ... z172mJthgG
 

TAHKuCT

Активный участник
Сообщения
1.489
Адрес
Украина, Киев
Breeze написал(а):
- Когда Великобритания по решению ООН сложила с себя здесь властные полномочия и было провозглашено государство Израиль, пять арабских стран на следующий день на Израиль напали. Вы, почему-то, это "мелкий факт" игнорируете?!

Вот именно. Еврейское государство провозгласили, а про арабское "забыли". Прежде, чем провозглашать Израиль, нужно было урегулировать территориальные споры с арабами и тогда бы никто не нападал.
 

пехотный ротный

Активный участник
Сообщения
306
Адрес
израиль
студент написал(а):
Замечательно! Аж слеза прошибла от умиления... Только вот это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0.BE.D0.B4
Я говорю правду.Израильские арабы имеют все возможности жить хорошо.Многие и живут.Ваша статистика говорит о террактах,а не об участии в них израильских арабов.Ну даже предположим,что какая то часть израильских арабов мечтает об уничтожении государства Израиль и всячески помогает террористам.В каждом обществе есть такие и слава богу их ничтожное количество.
Те кто был в Израиле и видел своими глазами жизнь израильских арабов ,ваши слова прочитает с улыбкой.Уровень израильских арабов ниже чем евреев по некоторым причинам,но ни как не по причине дискриминации.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

TAHKuCT написал(а):
Вот именно. Еврейское государство провозгласили, а про арабское "забыли". Прежде, чем провозглашать Израиль, нужно было урегулировать территориальные споры с арабами и тогда бы никто не нападал.
Уважаемый,еврейское государство не провозгласили. Оно самопровозгласилось. Никто не мешал арабам сделать тоже самое.Что они решили вместо этого вы в курсе(надеюсь) И поэтому они имеют ,то что имеют.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Kaa написал(а):
Пехотный ротный, чтобы вы не считали, что у нас малина.
Как сообщил Фарид Салман, вначале он хотел назвать свой доклад на семинаре "Структура салафитского подполья в Татарстане", однако сегодня должен заявить, что "салафитского подполья в Татарстане нет, поскольку оно интегрировано с официальной духовной властью". По словам теолога, ДУМ РТ практически полностью стало салафитским, - "отрицать это можно, но бессмысленно".

Как следует из доклада, ваххабизм начал распространяться в Татарстане в начале 1990-х годов, когда в республику, как и в другие регионы России устремились вербовщики из-за рубежа, в первую очередь - из Саудовской Аравии, которые тогда просто присматривались к местным мусульманам. Республика в этом плане прошла классическую схему внедрения ваххабизма в общество. И если двадцать лет назад начался первый этап ваххабизации, то сейчас, по мнению Фарида Салмана, наступил последний, характеризующийся глубоким проникновением ваххабитов во все сферы общественной жизни, экономику, управление и главное - в руководство мусульманским сообществом республики.

В этой связи Фарид Салман заявил, что "муфтий Татарстана Гусман Исхаков и его окружение, которое состоит из ближайших родственников - последовательные ваххабиты и скрывать это невозможно, да и ни к чему". В целом же социальный портрет явления в Татарстане значительно отличается от процессов формирования радикальных исламистских сообществ на Северном Кавказе, в частности, в Дагестане и Ингушетии. Сегодняшние салафиты в Татарстане - это люди молодые и явно не бедствующие, наоборот, "это дети очень обеспеченных родителей". Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть, кто приезжает на пятничные намазы в казанскую мечеть "Аниляр" (расположена напротив здания РИУ - прим. ИА REGNUM Новости), в которой, по данным Фарида Салмана, "собираются салафиты" - это молодежь на дорогих иномарках.

"Думать, что татарстанские салафиты - это такие мусульманские люмпены, деревенские парни, доведенные до отчаяния безденежьем и нуждой, - совершенно неверно, - говорится в докладе. - Хотя есть среди них и такие, которых они используют в качестве "пушечного мяса". Это, кстати, показала история в Нурлатском районе". Однако сливки салафитского общества в Татарстане - это молодежь из зажиточных семей. В большинстве случаев отцы работают где-то во властных структурах: "И естественно, он своих детей будет прикрывать всеми возможными способами".

При этом следует признать, что значительная часть верующей мусульманской молодежи в Татарстане симпатизирует салафитам, у которых, как и у ваххабитов есть серьезная поддержка за рубежом. Саудовские шейхи финансируют различные российские проекты, связанные с "возрождением ислама". Правда, в последнее время они вынуждены сворачивать свою деятельность в Чечне, однако, по мнению Фарида Салмана, это заслуга силовых ведомств. Теперь свое влияние исламисты оказывают на Дагестан, Ингушетию и уже "поползли вверх" - к Башкирии и Татарстану.

Пока в Татарстане большинство традиционных мусульман воспринимают салафитов как часть уммы - ведь они тоже молятся, регулярно ходят в мечеть. При этом их не торопятся осуждать, потому что татары-мусульмане вообще очень толерантны. Понимание проблемы есть только в академических и теологических кругах. На этом фоне салафиты продолжают активно вербовать новых сторонников, быстро превращая их в религиозных фанатиков. Меры же, предпринимаемые властями по борьбе с салафитско-ваххабитской опасностью в Татарстане неэффективны (что, собственно, видно на примере нурлатских событий - прим. ИА REGNUM Новости).

Следующий этап ваххабизма по Фариду Салману - создание в республике джамаатов или структур, которые в Татарстане могут быть ассоциированы с сепаратистским и националистическим течениями. Хотя докладчик тут же подчеркнул, что татарские национал-радикалы "напрасно тешат себя надеждой, будто ваххабиты помогут им в создании независимого татарского государства", поскольку ваххабиты не признают наций, а их цель - мировой джихад.

Дальнейший прогноз по Татарстану выглядит довольно устрашающе: начнется "отстрел сотрудников МВД (они носят форму, поэтому заметны) и имамов, которые не разделяют взглядов ваххабитов". В остальном же, по данным Фарида Салмана, ведется планомерная работа по настройке республиканской уммы против российских властей: "Это задача салафизма. Чтобы мусульмане России выступили против России".

Вынося за рамки заявления Фарида Салмана о муфтии Татарстана (которые являются личным мнением теолога и могут быть отголоском его давней неприязни к Гусману Исхакову), следует признать бесспорность последнего тезиса о задаче и целях исламистов, которые, как видно на примере недавних событий в Нурлатском районе, начинают осуществляться. 25 ноября в боевых действиях против 500 сотрудников МВД и спецслужб, БТР-ов и даже вертолета участвовали три молодых человека, "придерживавшихся мусульманского исповедания", среди которых было двое татар и один кряшен, выбравший вместо традиционного для своего народа православия радикальный ислам. И ни один из этих несчастных не захотел сдаваться в плен.

Благодаря каким механизмам и ресурсам удалось воспитать из обычных чистопольских парней религиозных фанатиков, снабдить деньгами, вооружить их до зубов и обучить ведению боевых действий, сказать сложно. Ясно одно: подобный случай - не артефакт и не случайность, в Татарстане есть условия для подготовки исламистов-боевиков. Но винить в этом только силовые ведомства неправильно - они выступают в роли ликвидаторов последствий той идеологической или, если угодно, духовной войны, которую официальные религиозные лидеры в Татарстане на сегодня проиграли.


Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1352872 ... z172mJthgG

Я и не считаю.Думаю что Россия в отношениях с мусульманами в более трудном положении .чем Израиль.У нас то все определилось .
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
TAHKuCT
Я редко вмешиваюсь в "политические" споры, но тут должен сказать, что вы не правы. Было решение ООН о создании двух государств и определен срок. Резолюция спецсессии ООН от 29 ноября 1947 года №181 о разделе Палестины на 2 государства:еврейское и арабское. Специальный подготовительный комитет ООН по поручению Генеральной Ассамблеи проделал эту работу, обозначив границы двух новых государств, еврейского и арабского.
Разумеется, реакция обоих сторон была примерно одинакова. И еврейские и арабские иррегулярные формирования пытались установить свой контроль над территориями.

Введенное в декабре 1947 года эмбарго на поставки оружия в Палестину поставило еще нерожденный Израиль на край гибели. Арабы же недостатка в оружии не испытывали: им досталась немалая часть оставшегося от англичан снаряжения, кроме того в их распоряжении находился иорданский Арабский легион под командованием английского генерала Джона Глабба, укомплектованный британскими офицерами, а также регулярные армии Египта, Сирии и Ливана, саудовские и иракские части. К тому же у палестинских арабов были свои военные подразделения, а в районе Иерусалима располагалась "Армия Спасения", руководимая неутомимым муфтием эль-Хуссейни. Арабские силы блокировали многие еврейские поселения и готовились к их полному уничтожению, как только начнутся официальные боевые действия.

И в этот момент Советский Союз оказал Израилю решающую помощь, начав переброску оружия и снаряжения транспортными самолетами через Чехословакию. Одновременно из Европы и СССР начали прибывать добровольцы, большинство из которых было участниками войны. Число советских офицеров, участвовавших в создании израильской армии, до сих пор точно не известно, но, судя по результатам, оно было значительным.

14 мая английские войска покинули Иерусалим. В тот же день парламент в Тель-Авиве провозгласил создание независимого государства Израиль. Арабы - даже и не пыталась ничего за это время делать.
Первыми странами, признавшими его, оказались США и СССР. На следующее утро египетская авиация бомбила Тель-Авив, а войска арабских стран перешли в решительное наступление.

В боевых действиях участвовали вооруженные силы Египета, Сирии, Ливана, Трансиордания, Саудовской Аравии, Ирака и Йемена

Боевые действия продолжались до 18 июля 1949 года. 20 июля было подписано последнее соглашение о прекращении огня с Сирией.

Так что ваш "пассаж", что про арабское государство "забыли" надо адресовать в первую очередь арабам. Они и не пытались этого делать
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
vlad2654 написал(а):
И в этот момент Советский Союз оказал Израилю решающую помощь, начав переброску оружия и снаряжения транспортными самолетами через Чехословакию. Одновременно из Европы и СССР начали прибывать добровольцы, большинство из которых было участниками войны. Число советских офицеров, участвовавших в создании израильской армии, до сих пор точно не известно, но, судя по результатам, оно было значительным
Все, без исключения, израильские ура-патриоты это отрицают! grin: Мало того, еще начинают мелочиться, мол Чехословакия поставила оружие по завышенным ценам, самостоятельно :p Не понимая, что без товарища Сталина и Берия никто в послевоенной Чехословакии и пукнуть не мог :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.862
Адрес
Москва
пехотный ротный написал(а):
Я говорю правду.Израильские арабы имеют все возможности жить хорошо.Многие и живут.Ваша статистика говорит о террактах,а не об участии в них израильских арабов.Ну даже предположим,что какая то часть израильских арабов мечтает об уничтожении государства Израиль и всячески помогает террористам.В каждом обществе есть такие и слава богу их ничтожное количество.
Те кто был в Израиле и видел своими глазами жизнь израильских арабов ,ваши слова прочитает с улыбкой.Уровень израильских арабов ниже чем евреев по некоторым причинам,но ни как не по причине дискриминации.
пехотный ротный
Возможно, Вы правы. Но для меня в данной ситуации существует 3 показателя, насколько ваши арабы действительно влились в страну и государство. Я представлю их в качестве вопросов. Вас же прошу ответить:

1) Есть ли и насколько массовые случаи, когда арабы САМИ хватают соотечественника-диверсанта и сдают в полицию?
2) В случае "внешней" войны готовы ли вы (в лице правительства) мобилизовать арабов, дать им в руки оружие, включить в Армию и дать возможность воевать плечом к плечу с евреями за свою Родину? (Я в курсе о бедуинах и некоторых племенах, поэтому я уточняю: я имею в виду именно арабов "ан масс").
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
пехотный ротный
Возможно, Вы правы. Но для меня в данной ситуации существует 3 показателя, насколько ваши арабы действительно влились в страну и государство. Я представлю их в качестве вопросов. Вас же прошу ответить:

1) Есть ли и насколько массовые случаи, когда арабы САМИ хватают соотечественника-диверсанта и сдают в полицию?
- Никто и никогда из арабов не делает это явно. Но тайно на известных им членов террористических организаций многие из них "стучат" о-го-го как! Именно благодаря сети осведомителей из арабов израильским службам безопасности удаётся предотвращать львиную долю террактов.
2) В случае "внешней" войны готовы ли вы (в лице правительства) мобилизовать арабов, дать им в руки оружие, включить в Армию и дать возможность воевать плечом к плечу с евреями за свою Родину?
- Разумеется нет.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.862
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Никто и никогда из арабов не делает это явно
Breeze написал(а):
Разумеется нет.
пехотный ротный, если Вы не возражаете против изложенного Breezeом, то могу напомнить следующее.
США, перед Гражданской. Южане очень проникновенно объясняли, как замечательно живется неграм под их отеческим приглядом. И всегда могли вывести "перед камерами" нужного персонажа, который не менее проникновенно мог сказать: "Белый масса - хороший масса, добрый масса!". Но когда в Гражданскую эти негры добирались до усадеб - описание примеров не для впечатлительных.
В России точно так же находилось нужное количество "богоносцев", могущих со всей убежденностью и примерами доказать, что "Барин - отец родной, и благословлять его не устаем!". Когда же эти "мирные пейзане" в 1905-07гг и в 1917-18гг добирались до усадеб (см. выше)...

Я вот что имею в виду. Это вам кажется, что в отношении арабов все замечательно. И открыто арабы вам возражать не будут. Зачем им портить отношения с начальством... Но реально арабам вы не доверяете, и, следовательно, равными себе не считаете. А это само по себе - уже неслабый стимул нагадить "сахибам" при первой же возможности. Что для дворника, что для депутата Кнессета. И, насколько я в курсе, небезуспешно реализуется.
 

пехотный ротный

Активный участник
Сообщения
306
Адрес
израиль
Kaa написал(а):
Все, без исключения, израильские ура-патриоты это отрицают! grin: Мало того, еще начинают мелочиться, мол Чехословакия поставила оружие по завышенным ценам, самостоятельно :p Не понимая, что без товарища Сталина и Берия никто в послевоенной Чехословакии и пукнуть не мог :-D
Я не отрицаю.Роль СССР в создании и существовании Израиля была громадной.И оружие и политическая поддержка ,и по некоторым сведениям советские евреи-специалисты с опытом ВОВ.

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:

студент написал(а):
Breeze написал(а):
Никто и никогда из арабов не делает это явно
Breeze написал(а):
Разумеется нет.
пехотный ротный, если Вы не возражаете против изложенного Breezeом, то могу напомнить следующее.
США, перед Гражданской. Южане очень проникновенно объясняли, как замечательно живется неграм под их отеческим приглядом. И всегда могли вывести "перед камерами" нужного персонажа, который не менее проникновенно мог сказать: "Белый масса - хороший масса, добрый масса!". Но когда в Гражданскую эти негры добирались до усадеб - описание примеров не для впечатлительных.
В России точно так же находилось нужное количество "богоносцев", могущих со всей убежденностью и примерами доказать, что "Барин - отец родной, и благословлять его не устаем!". Когда же эти "мирные пейзане" в 1905-07гг и в 1917-18гг добирались до усадеб (см. выше)...

Я вот что имею в виду. Это вам кажется, что в отношении арабов все замечательно. И открыто арабы вам возражать не будут. Зачем им портить отношения с начальством... Но реально арабам вы не доверяете, и, следовательно, равными себе не считаете. А это само по себе - уже неслабый стимул нагадить "сахибам" при первой же возможности. Что для дворника, что для депутата Кнессета. И, насколько я в курсе, небезуспешно реализуется.
Скажу так.В дополнению к словам Бриза. И открыто хватают и приводят в полицию.Структура арабской общины патриархальна.Есть сильные кланы и есть слабые. Представители сильного клана плевали на арабов их слабого и делают то что считают выгодным.У меня есть знакомая девочка.вышла замуж за яфского араба.Вполне современный парень с хорошим образованием ,рос в цивилизованной ,богатой семье. Они ходят в рестораны ,пьют алкоголь ,едят свинину и им плевать на мнение окружающих.Лояльные гражданине Израиля.

Арабам в массе мы естественно не доверяем.Скажем так ,уделяем особое внимание.Но это не значит ,что у них разные с евреями права.Я не говорю ,что я считаю их себе равными,или не равными.Просто в голову не приходит считать.В повседневной жизни общаемся без деления на араб -еврей.Но не смешиваемся.Уж больно мы разные. Впрочем есть и евреи намного более далекие от понимания.Например эфиопские. Вот где дикость африканская.Но их дети ,дети детей выравниваются.Становятся такими же неряшливыми ,бесцеремонными невеждами как и другие еврейские дети
:-D

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:

студент написал(а):
2) В случае "внешней" войны готовы ли вы (в лице правительства) мобилизовать арабов, дать им в руки оружие, включить в Армию и дать возможность воевать плечом к плечу с евреями за свою Родину? (Я в курсе о бедуинах и некоторых племенах, поэтому я уточняю: я имею в виду именно арабов "ан масс").
Не думаю что будет в этом необходимость.Не представляю даже ситуацию,что понадобится массовая мобилизация и напряжение всех сил страны.Существованию страны внешний враг не угрожает.Может и угрожает ,в смысле сотрясает воздух воинственными заявлениями,но не более.Масштабной войны не будет.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
студент написал(а):
Нет. Вы намного культурнее и цивилизованнее, намного более развиты технологически
.
Так ежели мы объективно культурнее и цивилизованнее, почему здесь(в т.ч. и у Вас)регулярно демонстрируется удивление(а порой даже негодование), что мы себя таковыми позиционируем?

студент написал(а):
Более того, если воплотятся пожелания пехотного ротного о решении вопроса без ограничений
Не заметил у ув.пехотного ротного "пожелания о решении вопроса без ограничений". По мне - он просто констатировал факт наличия у нас технической возможности для подобного(что, собственно и Вы проканстатировали). И если таковые пожелания и имеются, но никакой речи о претворении их в жизнь не идет, то причины этого следует искать не в недостатке у нас возможностей, а в чем-то другом...

Но для меня в данной ситуации существует 3 показателя, насколько ваши арабы действительно влились в страну и государство. Я представлю их в качестве вопросов. Вас же прошу ответить:

1) Есть ли и насколько массовые случаи, когда арабы САМИ хватают соотечественника-диверсанта и сдают в полицию?
Уже ответили

2) В случае "внешней" войны готовы ли вы (в лице правительства) мобилизовать арабов, дать им в руки оружие, включить в Армию и дать возможность воевать плечом к плечу с евреями за свою Родину? (Я в курсе о бедуинах и некоторых племенах, поэтому я уточняю: я имею в виду именно арабов "ан масс").
А "бедуинов и некоторые племена" и сейчас никто не мобилизует. Закон о всеобщей воинской повинности на граждан арабской национальности не распространяется. Им предоставлена возможность добровольно призваться на службу. "Бедуины и некоторые племена" данной возможностью пользуются, по своим причинам. "Арабы ан масс" - не пользуются, по своим причинам. И что? У нас есть и еврейские граждане и целые социальные группы, которые не служат в армии.

А какой 3-й показатель?
студент написал(а):
Но для меня в данной ситуации существует 3 показателя
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.862
Адрес
Москва
Alik написал(а):
Так ежели мы объективно культурнее и цивилизованнее, почему здесь(в т.ч. и у Вас)регулярно демонстрируется удивление(а порой даже негодование), что мы себя таковыми позиционируем?
Так аналогии проклятые: англичане и индейцы, немцы и цыгане...
Alik написал(а):
Не заметил у ув.пехотного ротного "пожелания о решении вопроса без ограничений".
Да вот:
пехотный ротный написал(а):
Если бы грубо была поставлена задача выжечь гнездо террора без ограничений

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Alik написал(а):
А "бедуинов и некоторые племена" и сейчас никто не мобилизует. Закон о всеобщей воинской повинности на граждан арабской национальности не распространяется.
Я ставил вопрос немного в другом аспекте:
"готовы ли вы (в лице правительства) мобилизовать арабов, дать им в руки оружие, включить в Армию и дать возможность воевать плечом к плечу с евреями за свою Родину? (Я в курсе о бедуинах и некоторых племенах, поэтому я уточняю: я имею в виду именно арабов "ан масс")."
То, что сейчас такая мобилизация не предусмотрена законом, я в курсе. Вопрос был именно о готовности. И я ответ получил.
Alik написал(а):
А какой 3-й показатель?
Очипятка.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
Так аналогии проклятые: англичане и индейцы, немцы и цыгане...
- Меня при подобном рассмотрении арабо-еврейского конфликта всегда возмущают две вещи: адвокаты палестинских арабов (я умышленно не хочу использовать неологизм и новодел "палестинцы") то ли по узости взгляда, то есть по недомыслию, то ли из-за лицемерия, то есть злонамеренно, забывают или умышленно игнорируют тот факт, что:
1. Этноса "палестинцы" никогда не существовало, всегда был этнос арабы, этнос евреи насчитывает 4000 лет.
2. Этнос арабы захватил. начиная с середины VII-го века по настоящее время, территорию примерно в 14 миллионов квадратных километров, территория Израиля - 22 тысячи кв. км, в 637 раз меньше!
3. У палестинских арабов есть палестинское арабское государство, называется оно Иордания:
https://www.cia.gov/library/publication ... os/jo.html
Её территория больше израильской в 4 раза, а палестинские арабы составляют там более 70%! Нет, надо этому мировому соёбществу создать ещё одно, второе государство палестинских арабов, и 22-ое - арабское государство вообще! Забирая у евреев последние крохи.

Я бы слова не сказал, если бы "палестинцы" в Иудее, Самарие и Газе были бы единственным народом, с единственной территорией, как абхазцы или осетины, у которых нет ни другой Абхазии, ни другой Осетии. Но тут - земли - хоть залейся, государство у палестинских арабов есть, вопрос: какого хера им и их лицемерным апологетам во всём мире ещё не хватает?? Включая христиан, которым Христос заповедал "делиться с ближним". а не отнимать у того, кто имеет 1/637-ую и отдавать её тому, кто имеет 636/637-ых. Это просто свинство и блядство какое-то!

image2.jpg


bmand.gif


karta.gif
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Breeze
Я уважаю Вашу (Alik(а), пехотный ротный (пехотного ротного)) точку зрения.
Спасибо, что находите желание (главное) и время выразить его на этом форуме.
Но, какое отношение все это имеет к теме - "США или Израиль? - кто на самом деле решает (и решит!), быть или не быть войне с Ираном?"
У меня лично, возникает недоумение, почему на сообщение о убийстве иранских ученных,
речь идет о "интифаде" и арабо-израильских войнах.
Это подобно ситуации, когда ученик выучил один билет про блох, а ему на экзамене попадается билет про рыб, - и он вынужден отвечать, - "...вот если бы у рыбы была бы шерсть, в ней бы водились блохи".
На сколько я знаю, многие с пониманием и симпатией относятся к Израилю в этой непростой ситуации.
Есть зло, есть "малое зло", но зла - "во имя добра" - не бывает, до тех пор, пока (не дай Бог), понятия добра не заменят/поменяют - на понятия зла.
***
Да здравствует зло во имя добра,
Коль честь на кресте распята!
Мне лозунгом стали во все времена
Не просто слова, а Клятва.

Повсюду твердят мне: «Зло – это грех,
Нас Вера навек сплотила»,
Я буду всегда повторять для всех:
«Молюсь, и прошу дать силы!»

Я с бурей строптивой обвенчан навек,
Братаюсь с огнём и стужей.
Пусть даже случится пойти против всех –
Пойду, если будет нужно...

Не знаю, течёт ли во мне тот коктейль
С оттенком бордовой мести.
Но в душу мою, как в святую купель,
Ныряют ватаги бестий...

Осколок судьбы перевёрнут вверх дном,
Впиваясь в клубок из нервов.
Но я лишь уверен, что мне суждено
Всегда и во всём быть первым.

Когда мне не спится в полночной тиши,
От боли скриплю зубами.
Из вскрытых свищей воспалённой души
Сочится гнилая память.

Я точно не знаю – в тылу, на войне
В неравном бою паду ли...
Но верую в принцип, сидящий во мне
Забытою ржавой пулей.

Пусть здравствует зло во имя добра:
Быть слабым добро не может!!!
И, чтоб доказать эту истину вам,
Я выпрыгну вон из кожи...

* * *

А может, однажды, проснувшись с утра,
Припомню я строки эти,
Внезапно постигнув, что сила Добра
Превыше всех зол на свете.



22 июня 2008 г.
Владислав Сретенский
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
CUSTOS написал(а):
У меня лично, возникает недоумение, почему на сообщение о убийстве иранских ученных, речь идет о "интифаде" и арабо-израильских войнах.
- Вы странный какой-то: я привёл Вам пример, что если бы во время Второй Мировой войны, в 1944-м году советскому командованию стало бы известно, что немцы готовят атомную бомбу и только от наличия трёх учёных зависит, будет ли она сделана в ближайшее время, - Вы, лично, санкционировали бы их убийство?
Против Израиля ведут войну. В том числ - Иран. Сегодня - руками шиитской Хизбаллы, завтра - своей атомной бомбой.
А Вы мне басни про блох рассказываете, да приводите инфантильные стишки про абстрактное Добро и Зло...

Хорошо быть добрым, когда готовятся убивать не Ваших детей.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Евреев действительно тоже можно понять. Особенно картинка, как мелкий Израиль находится в окружении арабов-мусульман. Огромная площадь, богатейшие гос-ва.
Но тут дело в Иерусалиме. Мне кажется что этот город не должен иметь принадлежности к какому либо гос-ву, как Антарктида например.
 
Сверху