США, как их видят американцы.

[Phaeton]

ИМХО, очередной форумный хомячок. Сидит, трескает колу с бигмаком, и....кстати, а из чего следует, что энтот "hardingush" - спецназовец? :think:

Ну почитайте его блог. Про него даже телевидение сюжеты снимает.

 

[дончанин]

Не расти и расти - а падать и падать.

Лучше чем превращаться в общечеловеков по гейропейски

 

[Теодоре]

Теодоре писал(а):
Не расти и расти - а падать и падать.

Лучше чем превращаться в общечеловеков по гейропейски

На самом деле это две стороны одной медали. Первая - примитивный фашизм националистического толка, вторая - просто путь к первой.
Все это - повторение пройденного. Ка бы постулируется, что в национальности, в "генах" зашиты предпочтения человека. Еще один шаг - и деление на арийцев и унтерменшей, далее со всем остановками.

Правильный ответ тут давно известен - это социальное происхождение, социальная среда, а вовсе не этническая принадлежность. Просто и в случае негров, и в случае чечен - социальный=этнический.
Соответственно, есть два противоположных следствия. Или люди порождают среду(опять, потому что они "унтерменши по натуре") - или среда порождает такое поведение("бытие определяет сознание"). Отсюда: или "обыкновенный фашизм" - или изменение среды.
Менять среду капобществу не очень хочется - потому что это автоматически означает изменение базиса и исчезновение самого капобщества. Отсюда - выбор "обыкновенного фашизма", как обьяснения происходящего и оправдания существующего порядка.

 

[дончанин]

Правильный ответ тут давно известен - это социальное происхождение, социальная среда, а вовсе не этническая принадлежность. Просто и в случае негров, и в случае чечен - социальный=этнический.

70 лет советской власти а толку в случае чеченцев - 0%

 

[Barbudos]

Ну почитайте его блог. Про него даже телевидение сюжеты снимает.

У нас тут уже есть своя "спецназовка"....Блог -не блог...Можно подумать, будет спецназовец детально описывать в Сети свои операции?...Уж точно -нет. Возможно просто сетевой персонаж, возможно -популярный, возможно где-то что-то нахватался из описываемого.
Да и б-г то с ним.
P.S. У нас с 3-го курса отчислили Мишку, и забрили в армию.
По приходе -всех нас поразил: в Афгане был, сыпал терминами, номерами частей, конкретно операции описывал, куча чисто сленговых штучек, тончайшие нюансы во владении оружием, короче - круть, круче некуда!!! Весь набор "9-й роты"+"Афганский излом" в квадрате или даже в кубе!!! Мы, городские скубенты слушали - раскрыв рты!!! Вот она жизнь для "настоящих мужчин"!
Оказалось - в Душанбе в госпитале судна выносил всю службу...
Сейчас, наверное, тоже блог ведет или на форумах -первый ерой!
Ладно...сорри за офф: не верю я в таких "спецназовцев", которым разрешают свои операции фоткать и в сети выкладывать. На восторженных сопляков это рассчитано. :-bad^

 

[Теодоре]

70 лет советской власти а толку в случае чеченцев - 0%

У чечен родовой строй. За 70 лет его сложно превратить в модернизированное сознание через три исторических ступеньки. Тем не менее разница в поведении ченен при СССР и сейчас разительна и явно не в пользу современности.

 

[дончанин]

Тем не менее разница в поведении ченен при СССР и сейчас разительна и явно не в пользу современности.

Палка над головой исчезла

 

[Barbudos]

Тем не менее разница в поведении ченен при СССР и сейчас разительна и явно не в пользу современности.

Посмотрите на Среднюю Азию: кончился СССР и они моментально вернулись в свое уютное средневековье, из которого их вытащили. Без принуждения и влияния извне вернулись: им в нём привычнее. У них сознание-то не реформировалось.

 

[Теодоре]

Посмотрите на Среднюю Азию: кончился СССР и они моментально вернулись в свое уютное средневековье, из которого их вытащили. Без принуждения и влияния извне вернулись: им в нём привычнее. У них сознание-то не реформировалось.

А сознание им кто-нибудь реформировал? Нет, даже и не пытались. Однако, "наведенные императивы поведения" все же действовали. Изменили среду - изменились и поведенческие стереотипы. Среда вернулась - вернулись и стереотипы. Однако, я например замечаю большую разницу между старшим поколением "туркестанцев" и более молодым. Не в пользу молодых, понятное дело. Т. е. "закрепление" все же произошло. Просто 70 лет(а вообще то 50 - всего два поколения) - слишком маленький срок.
Однако, можно реформировать и сознание. Макаренко не даст соврать.

 

[дончанин]

А сознание им кто-нибудь реформировал? Нет, даже и не пытались.

еще как пытались - и школа, и комсомол и армия, пока было выгодно притворялись нормальными

Т. е. "закрепление" все же произошло. Просто 70 лет(а вообще то 50 - всего два поколения) - слишком маленький срок.

вполне себе - 2 поколения

Однако, можно реформировать и сознание. Макаренко не даст соврать.

Не всегда

 

[Теодоре]

еще как пытались - и школа, и комсомол и армия, пока было выгодно притворялись нормальными

А может быть наоборот: это сейчас выгодно быть "ненормальными" - вот они и притворяются "ненормальными".
Строго говоря, каждый человек "притворяется". Вопрос в том,какая средой предполагается "выгода" - лучше быть "нормальным" или быть "ненормальным".

вполне себе - 2 поколения

Мало. Нужно как минимум три.

Не всегда

Макаренко работал с законченными малолетними преступниками. Если это не "не всегда", то кто еще имеется ввиду?

«Моя работа с беспризорными отнюдь не была специальной работой с беспризорными детьми. Во-первых, в качестве рабочей гипотезы я с первых дней своей работы с беспризорными установил, что никаких особых методов по отношению к беспризорным употреблять не нужно»

 

[дончанин]

А может быть наоборот: это сейчас выгодно быть "ненормальными" - вот они и притворяются "ненормальными".

Нет сейчас они удовлетворяют свои инстинкты

Вопрос в том,какая средой предполагается "выгода" - лучше быть "нормальным" или быть "ненормальным".

Я не спорю, когда то человечество дорастет до нормальной среды, а пока советская попытка яркий показатель во что люди превращают среду если нет земных материальных стимулов

Мало. Нужно как минимум три.

1991-1921=70 лет, в биологии, ЕМНИП одно поколение - 25 лет, про чеченцев и разговора нет. они в составе РИ и СССР не один век

Макаренко работал с законченными малолетними преступниками. Если это не "не всегда", то кто еще имеется ввиду?

Макаренко работал с детьми оторванными войной от нормальной жизни

 

[Dire Straits]

Нужен кто-то с "домашней химической лабораторией" - типа для изготовления ВВ.

Ну так у них была эта лаборатория или это ваша фантазия?

Не каждый, кто решил отстреливаться от копов - обязательно террорист. Не каждый, кто попал в телекамеры - обязательно террорист.

В данном случае слишком много совпадений.

чтобы их гарантированно застрелили.

Странно, одного почему-то оставили... :-bad^

Тогда почему они не уехали???

Это,естественно, вызвало бы подозрения. К тому же, мне кажется они до последнего надеялись, что их не найдут.

Вся полиция занята тем, что ищет террориста, а не обходит возможные "точки" - сам Аллах велел в это время спокойно побарыжить.

Давйте вы сначала докажите,что братья были барыгами. Один вон чуть ли не в Олимпийскую сборную собирался.

Это не мотив. Мотив должен быть конкретным, а не строится на "общих соображениях". Религиозных фанатиков куча в любом государстве.

Ну а какой был мотив у захвативших лайнеры 11 сентября, у устроивших взрывы в Лондоне, у взорвавших посольство США в Кении?

После взрыва он отстреливался?

Он был террорист-смертник.

 

[Теодоре]

Ну так у них была эта лаборатория или это ваша фантазия?

В любом случае у них была лаборатория. Вот её реальная "направленность" - это мое предположение.

В данном случае слишком много совпадений.

Почему вообще стрельба во время задержания - это доказательство терроризма?

Странно, одного почему-то оставили...

Эксцесс исполнителя.
По некоторым данным, и второй после задержания был жив и здоров.
Вот про это интересная фотография есть:

Говорят, эфир СиЭнЭн от 19-го. В принципе, похож.

Это,естественно, вызвало бы подозрения.

Что, каждый выезжающий из Бостона подозревается автоматически?

Давйте вы сначала докажите,что братья были барыгами. Один вон чуть ли не в Олимпийскую сборную собирался.

А это и есть доказательство. В ОИ участвуют только любители - а чем он зарабатывал на жизнь, если был любителем?

Ну а какой был мотив у захвативших лайнеры 11 сентября, у устроивших взрывы в Лондоне ...?

Ужесточение внутреннего законодательства.

Он был террорист-смертник.

Вот и я о том же. С одной стороны "свободный художник" - с другой специально психически обработанный исполнитель.

 

[anderman]

Интересные мысли по поводу потерпевших и реакции на событие непосредственных участников:
http://frallik.livejournal.com/527617.html
:think:

Видео штурма лодки:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... fvk8dN7uSE
Гранаты светошуиовые. Но как водится, видео обрывается на самом интересном месте.

 

[Barbudos]

Интересные мысли по поводу потерпевших и реакции на событие непосредственных участников:

Просто вгоняет в ступор: какие русскоязычные ушлёпки в мире есть....Мало того, что просто урод, лишенный каких-либо моральных принципов, так еще и кичится своим жывотным содержанием.
Жалко, его в эпицентре не было, я бы порадовался. Надеюсь, воздастся ему по заслугам. Бог-не фраер....

 

[Одессит]

я бы порадовался

Можете порадоваться...
http://varfolomeev.livejournal.com/7689 ... 1#comments
varfolomeev April 19th, 15:18
Экспорт террора

Цитата:
- "Простите, американцы, что мы тут вырастили и отправили к вам тех, кто, судя по всему, оказался террористами. Было бы нечестно, стыдливо открещиваясь, называть их просто кавказцами. Они наши, российские."

 

[Barbudos]

отправили к вам тех

Кто это их туда "отправлял"? Хрень пишет, не подумавши. Очевидный дурак... :-bad^

 

[zeke35]

Кураев пишет намного разумнее.
http://diak-kuraev.livejournal.com/472029.html

 

[дончанин]

Кураев пишет намного разумнее.

Разумно :good: