Опрос Сталин в истории России

[Lavrenty]

общество состоит из конкретных людей
часть из этих людей предопределяют развитие общества
часть вообще выбивается из общей массы якобы невозможными свершениями
и доверие информации от некоторых из этих людей крайне выше чем документам

Спасибо, капитан Очевидность, но с этим Вам надо обращаться не к историкам, а к специалистам по внерациональному постижению исторической реальности. Благо их сегодня развелось очень много.

 

[Bumerangonix]

Спасибо, капитан Очевидность, но с этим Вам надо обращаться не к историкам, а к специалистам по внерациональному постижению исторической реальности. Благо их сегодня развелось очень много.

знаете - есть такая поговорка
"гладко было на бумаге да забыли про овраги"
так вот это касается не только планов на будущие наступления и пр.
но и уже лежащие архивы
уже не раз архивисты садились и садятся в лужу питаясь только архивами без сопоставления с реальностью и людьми

 

[Lavrenty]

уже не раз архивисты садились и садятся в лужу питаясь только архивами без сопоставления с реальностью и людьми

Так называемые "реальные люди", на самом деле, менее всего имеют право рассуждать о современной им реальности. Судить - вообще не удел современников, потому что большое видится лишь на расстоянии. Для беспристрастной оценки необходима определённая историческая дистанция. Поэтому наши с вами личные наблюдения о временах Ельцина и Путина для будущих исследователей данной эпохи будут представлять интерес лишь в соотнесении с другими типами источников.

 

[Yurich13]

Если говорить коротко и ясно, то при таком раскладе обвинять в сталинском терроре ОГПУ-НКВД - это всё равно что обвинять в нём красно-синие карандаши фабрики им. Сакко и Ванцетти, которыми вождь подписывал расстрельные списки. Сегодня нет никаких оснований отказывать казнённым чекистам в реабилитации, кроме лицемерного нежелания уравнивать палачей и жертв.

Натолкнулся на информацию. Сотрудники "Мемориала" установили, что Сталин в 37-38 годахпоставил свою личную подпись на списках, содержащих 43 768 фамилий. А кто одобрил остальных 700 с лишним тысяч?

 

[Bumerangonix]

Так называемые "реальные люди", на самом деле, менее всего имеют право рассуждать о современной им реальности. Судить - вообще не удел современников, потому что большое видится лишь на расстоянии. Для беспристрастной оценки необходима определённая историческая дистанция. Поэтому наши с вами личные наблюдения о временах Ельцина и Путина для будущих исследователей данной эпохи будут представлять интерес лишь в соотнесении с другими типами источников.

уж кто кто а судить прошлое уж точно ни вы ни я не имеем право !
суждения и пр. касается только современников !!!
наше дело лишь понять по возможности

и да это видимо про вас - каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны ))

 

[Lavrenty]

Натолкнулся на информацию. Сотрудники "Мемориала" установили, что Сталин в 37-38 годахпоставил свою личную подпись на списках, содержащих 43 768 фамилий. А кто одобрил остальных 700 с лишним тысяч?

Работал мультипликатор. Сталин выделял общий лимит на расстрелы в каждой республике и области СССР, а кто конкретно при этом должен быть казнён решала уже местная региональная "тройка". Вождь мог направить острие террора на ту или иную социально-учётную группу, но кто конкретно при этом погибнет или выживет было для него, судя по всему, вторично. Общая задача была другой: требовалось добиться общественно-политической консолидации через устрашение. То есть посредством казни 1-2% народонаселения достигалось конформное поведение оставшихся в живых 98-99%. При таком подходе было не так уж важно, кто конкретно умрёт.

 

[Lavrenty]

уж кто кто а судить прошлое уж точно ни вы ни я не имеем право !
суждения и пр. касается только современников !!!
наше дело лишь понять по возможности

Вот я и занимаюсь пониманием вместо более простого и понятного осуждения.

 

[Bumerangonix]

Работал мультипликатор. Сталин выделял общий лимит на расстрелы в каждой республике и области СССР, а кто конкретно при этом должен быть казнён решала уже местная региональная "тройка". Вождь мог направить острие террора на ту или иную социально-учётную группу, но кто конкретно при этом погибнет или выживет было для него, судя по всему, вторично. Общая задача была другой: требовалось консолидация через устрашение. То есть посредством казни 1-2% народонаселения достигалось конформное поведение оставшихся в живых 98-99%. При таком подходе было не так уж важно, кто конкретно умрёт.

почему ЛИМИТ ! вы хыть знаете что значит ЛИМИТ, -а, м. Предельная норма. Л. на цены. Л. на электроэнергию. IIприл. лимитный, -ая, -ое.

опять вы домыслы свои приводите ( втаких случаях не забывайте писать ИМХО)

 

[Bumerangonix]

Вот я и занимаюсь пониманием вместо более простого и понятного осуждения.

неа вы занимаетесь интерпритацией и домыслием (моё ИМХО)
притом основываетесь на уже устоявшихся мифах и догмах

 

[Lavrenty]

почему ЛИМИТ ! вы хыть знаете что значит ЛИМИТ, -а, м. Предельная норма. Л. на цены. Л. на электроэнергию. IIприл. лимитный, -ая, -ое.

Ну, не пользовались создатели этого профессионального сленга и лексикона толковым словарём под ред. Ожегова. Ничего не поделаешь!

 

[Bumerangonix]

Ну, не пользовались создатели этого профессионального сленга и лексикона толковым словарём под ред. Ожегова. Ничего не поделаешь!

опять ваши домыслы
тоесть вы не задумываетсь и не вникаете в документы - я делаю такой вывод
вы изучаете документы и пользуетесь только теми выдержками и моментами которые рисуют вашу картину
моё ИМХО из это вы просто занимаетесь самоудовлетворением

 

[Lavrenty]

неа вы занимаетесь интерпритацией и домыслием (моё ИМХО)
притом основываетесь на уже устоявшихся мифах и догмах

Просто реальность такова, что накопленной Вами компетентности объективно не хватает для того, чтобы отделить обоснованное и подкреплённое суждение от мифа и его преломления в общественном сознании. А вот, к примеру, тот же О.В. Хлевнюк с опорой на документальные источники ничего не оставляет от теории мнимого массового доносительства.

 

[Bumerangonix]

Просто реальность такова, что накопленной Вами компетентности объективно не хватает для того, чтобы отделить обоснованное и подкреплённое суждение от мифа и его преломления в общественном сознании. А вот, к примеру, тот же О.В. Хлевнюк с опорой на документальные источники ничего не оставляет от теории мнимого массового доносительства.

ээх масоовость не массовость это опять же ваши термины - смотря, что под этим понимать
вот например счас в европе и сша есть массовое доносительство ?

я вам так скажу если поставить цель доказать что то документами и пр - то эт делается на раз
это как в истории так и в архитектуре постоянно
особенно когда реконструкция объекта идёт ))) по бумагам расстояние 2.53 а в реальности там вообще стена поперёк)

единственный вариант - это предоставить ВСЕ факты от документов до информации от современников (только той, что не подверглась цензуре)
до видео и фотоматериалов - а уж человек сам определит було али нет

 

[Lavrenty]

ээх масоовость не массовость это опять же ваши термины - смотря, что под этим понимать
вот например счас в европе и сша есть массовое доносительство ?
я вам так скажу если поставить цель доказать что то документами и пр - то эт делается на раз
это как в истории так и в архитектуре постоянно
особенно когда реконструкция объекта идёт ))) по бумагам расстояние 2.53 а в реальности там вообще стена поперёк)

В таком случае просто не следует выдавать собственный обскурантизм за новое слово в науке. Дикари с островов Океании в своё время тоже отрицали письменность на том основании, что сами не умели читать.

 

[Bumerangonix]

В таком случае просто не следует выдавать собственный обскурантизм за новое слово в науке. Дикари с островов Океании в своё время тоже отрицали письменность на том основании, что сами не умели читать.

я то как раз сопоставляю с документами реальность
а вы документы только документы притом сами в документах полностью разбираться и задумываться не хотите !
так почему ЛИМИТ ? что значит и какие цели
реальные а не ваши домыслы и опять вы про дикарей сказали а подумать что сие значить не удосужились

вы кстати на раскопках работали ? знаете сколько интересного познаётся на сих шикарных мероприятиях
особеннок когда, что то находят и гадают что же это ( прохфессора и пр. умы) а когда выясняется, что это было - оченна интересно смотреть на лица прохфессионалофф

 

[Lavrenty]

я то как раз сопоставляю с документами реальность

И на чём же основано Ваше знание о реальности, лежащей за пределами вашего непосредственного жизненного опыта?

а вы документы только документы притом сами в документах полностью разбираться и задумываться не хотите !

Вы не можете компетентно судить о том, чего я "хочу или не хочу".

так почему ЛИМИТ ? что значит и какие цели
реальные а не ваши домыслы

Почему в безграмотном сталинском делопроизводстве "квота" называлась "лимитом"? Как минимум, потому что это слово было благозвучнее. Не ищите проблемы там, где её нет.

вы кстати на раскопках работали ? знаете сколько интересного познаётся на сих шикарных мероприятиях
особеннок когда, что то находят и гадают что же это ( прохфессора и пр. умы) а когда выясняется, что это было - оченна интересно смотреть на лица прохфессионалофф

Работал. В научной археологии существуют свои весьма сложные методики работы с первичным материалом, которым нужно долго и упорно учиться. На самом деле, они даже более сложные, чем в классической истории, опирающейся, в первую очередь, на письменные источники.

 

[Bumerangonix]

И на чём же основано Ваше знание о реальности, лежащей за пределами вашего непосредственного жизненного опыта?



Вы не можете компетентно судить о том, чего я "хочу или не хочу".



Почему "квота" называлась "лимитом"? Как минимум, потому что это слово было благозвучнее. Не ищите проблемы там, где её нет.



Работал. В научной археологии существуют свои весьма сложные методики работы с первичным материалом, которым нужно долго и упорно учиться. На самом деле, они даже более сложные, чем в классической истории, опирающейся, в первую очередь, на письменные источники.

опять ваши интерпритации - ЛИМИТ это слово не квота ни другое
в документообороте слова не просто так для благозвучия
уже по этому моменту ваше небрежение с любым моментом который выбивает вас с вашей линии - очень показательно
опять подтверждается моё ИМХО о том, что на реальное положение дел вам начхать
компетентно - иожет быть, но вы сами себя выдаёте с потрохами - с этим я ничего поделать неможу

 

[Lavrenty]

опять ваши интерпритации - ЛИМИТ это слово не квота ни другое
в документообороте слова не просто так для благозвучия

Ну, заинтриговали уже. Расскажите, наконец, почему в расстрельных списках использовалось именно понятие "лимит", а не какое-то другое.

 

[Bumerangonix]

Ну, заинтриговали уже. Расскажите, наконец, почему в расстрельных списках использовалось именно понятие "лимит", а не какое-то другое.

не более
дальше думайте сами, а тож я не профессионал понимаш
квота и лимит конечно схожие но разные в мелочах термины !

 

[Bumerangonix]

как бы реальность зачастую проще и частенько страшнее всем измышлений теоретиков )
только страшна она либо своей простотой либо незамысловатостью
Кренке - вам чтонить говорит ? Это по поводу истории и раскопок.