Опрос Сталин в истории России

[Lavrenty]

не более
дальше думайте сами, а тож я не профессионал понимаш
квота и лимит конечно схожие но разные в мелочах термины !

То есть Вы указываете на то, что в расстрельных документах использовалось понятие "лимит", но отказываетесь дать ответ на вопрос, почему именно оно там использовалось?! Тогда к чему был весь этот огород городить?

 

[Bumerangonix]

То есть Вы указываете на то, что в расстрельных документах использовалось понятие "лимит", но отказываетесь дать ответ на вопрос, почему именно оно там использовалось?! Тогда к чему был весь этот огород городить?

уже дал - вы читать умеете ?
опять подтверждения моего ИМХО - по поводу вашей работы с документами и внимательности

 

[Yurich13]

А вот,а к примеру, тот же О.В. Хлевнюк с опорой на документальные источники ничего не оставляет от теории мнимого массового доносительства.

И Хлевнюка изобличали в подтасовках. Уже
http://ihistorian.livejournal.com/84343.html
А если копнуть глубже?

 

[Bumerangonix]

И Хлевнюка изобличали в подтасовках.

ну у него была цель разоблачить - а когда идёшь к цели то усе средства хороши
можно не замечать термины, можно автоматом эти термины заменять на более уобные
а самое главное начинается в интерпритации тех или иных действий и документов )))

 

[Lavrenty]

уже дал - вы читать умеете ?
опять подтверждения моего ИМХО - по поводу вашей работы с документами и внимательности

Исчерпывающе и по сути...

 

[Lavrenty]

И Хлевнюка изобличали в подтасовках. Уже

Сильное "изобличение", ничего не скажешь!

 

[Yurich13]

Сильное "изобличение", ничего не скажешь!

Все впереди. Монография датирована 2015 годом и уже есть претензии. Сколько времени прошло между изданием "ледокола" и "антисуворова"? К тому же рассекретили еще не все

 

[Bumerangonix]

Исчерпывающе и по сути...

НЕ БОЛЕЕ
и это явно выпадает из канвы плановости )))
план это не менее или перевыполнение за которое идут бонусы как например Стаханову ))
а вот не более это уже другое - это не план - это способ ограничить слишком рьяных и пока ещё не опытных исполнителей дабы дел не наворотили

 

[Bumerangonix]

Все впереди. Монография датирована 2015 годом и уже есть претензии. Сколько времени прошло между изданием "ледокола" и "антисуворова"? К тому же рассекретили еще не все

да вообще сувороворезунов развелось столько, что каждого разбирать и опровергать аргументированно это надо целый интситут ради этого финанснировать и тысячи людей сажать за документы
готовы ради опровергания идиотов и моральных уродов к таким тратам времени денег и человеческого ресурса ?

 

[Yurich13]

да вообще сувороворезунов развелось столько, что каждого разбирать и опровергать аргументированно это надо целый интситут ради этого финанснировать и тысячи людей сажать за документы
готовы ради опровергания идиотов и моральных уродов к таким тратам времени денег и человеческого ресурса

Западные фонды занимаются финансированием подобных исследований, так что этим нужно заниматься.

 

[Lavrenty]

Все впереди. Монография датирована 2015 годом и уже есть претензии. Сколько времени прошло между изданием "ледокола" и "антисуворова"? К тому же рассекретили еще не все

Спору нет, Хлевнюк имеет устойчивую репутацию либерала. Но этот либерал пишет монографии, которые, по сути, оправдывают сталинизм. Причём он делает это на таком научном уровне, на каком в нашей стране этого не делает пока что никто.

 

[Bumerangonix]

Спору нет, Хлевнюк имеет устойчивую репутацию либерала. Но этот либерал пишет монографии, которые, по сути, оправдывают сталинизм. Причём он делает это на таком научном уровне, на каком в нашей стране этого не делает пока-что никто.

уже сам термин "оправдывать стлинизм" просто глуп )
чем он там занимается не важно - важен результат
под лозунгами свободы и демократии уничтожают страны и убивают людей
с криками о толерантности сажают людей на кичу за иное мнение
таки будем посмотреть и изучать

 

[Yurich13]

Но этот либерал пишет монографии, которые, по сути, оправдывают сталинизм.

Правление Сталина в оправдании не нуждается. Перед кем оправдываться-то? Вообще можете назвать страну, которая добровольно(а не как Германия) кается за своих правителей?

 

[Bumerangonix]

Правление Сталина в оправдании не нуждается. Перед кем оправдываться-то? Вообще можете назвать страну, которая добровольно(а не как Германия) кается за своих правителей?

самое то и самое оно
есть куча маргиналов плюющие на могилу человека
и всё
по сусалам надвать маргиналам надо а оправдывать или ещё, что это извольте

 

[Lavrenty]

уже сам термин "оправдывать стлинизм" просто глуп )

Ну, ведь вы именно этой "глупостью" здесь и занимаетесь.

 

[Lavrenty]

Правление Сталина в оправдании не нуждается. Перед кем оправдываться-то?

В таких случаях оправдываются обычно в собственных глазах.

 

[Bumerangonix]

Ну, ведь вы именно этой "глупостью" здесь и занимаетесь.

в том то и дело опять ваши измышления
я не оправдываю а просто показываю косяки и обвиняю ))) и явно не Сталина - это бооольшая разница

 

[Lavrenty]

Вообще можете назвать страну, которая добровольно(а не как Германия) кается за своих правителей?

Весь современный "коллективный Запад" в форме политкорректности оправдывается за свою прошлую европейскую западность. Те ценности, которые сделали Запад технологическим и экономическим авангардом человеческой цивилизации, сегодня "не в тренде", в первую очередь, на самом Западе.

 

[Bumerangonix]

Весь современный "коллективный Запад" в форме политкорректности оправдывается за свою прошлую европейскую западность. Те ценности, которые сделали Запад технологическим и экономическим авангардом человеческой цивилизации, сегодня "не в тренде", в первую очередь, на самом Западе.

ой ли
1988 году Джордж Буш-старший, в частности, заявил: «Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты» («I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are»)
да и счас покаяния за бомбардировку Югославии и вторжение в Ирак и использовние для этого подлога и лжи ))) так же теракты организованные спецслужбами США в Испании и Италии в прошлом веке, создание алькаиды и ИГИЛ
рабовладение в австралии чуть ли не до 70х годов
вообщем список ещё не мал

 

[Lavrenty]

А если уж возвращаться к теме сталинизма, то хотелось бы заметить следующее:
Все неуклюжие попытки оправдания сталинского террора, на мой взгляд, являются результатом глубинного комплекса вины, а следовательно неполноценности. Потому что, применительно к русской истории, благодетельное государственное насилие вообще не нуждается в каком бы то ни было оправдании. Это демиург нашей истории, или адский перекрёсток нашего бытия, как сказал бы Шелби Фут. Россия могла стать великой страной и породить великую культуру или так, или никак.
Сталинизм, идейно-доктринальные корни которого в значительной степени лежали на Западе, в случае с Россией стал крайним средством преодоления экономической и военно-технической отсталости, без которого у нашего народа вообще могло не быть шансов на историческое воспроизводство. После кровавой анархии гражданской войны и порождённой ею общественной дезинтеграции лишь крайняя форма тирании позволяла добиться сплочения в те сжатые сроки, которые были отпущены СССР в межвоенный период. Осуждать Сталина за массовые расстрелы, осуждать его за то, что он подавлял эту дезинтеграцию со всей жестокостью, на какую только был способен, значит не понимать исторического контекста исследуемой проблемы.
Поэтому глупо и нелепо отрицать сам факт террора, как это делается в среде келейных почитателей генералиссимуса. Глупо и нелепо искать ему какие-то ситуационные оправдания, как это делает Ю. Жуков. Потому что бессудные расстрелы в превентивном порядке были единственным доступным при тогдашних условиях инструментом железной и фанатичной идейно-политической консолидации перед лицом враждебного окружения. Само спасение от хаоса, порождённого 1917 годом, требовало террора. Воссоздание же Российской империи под красным флагом требовало организованного государственного насилия в сталинских масштабах.
Странно, но либерал Хлевнюк, прекрасно это понимает, хотя по целому ряду причин и не высказывает открыто. А вот любители порассуждать о "перегибах на местах", мифических "антисталинских фракциях" в 1930-е гг. и мнимых военных заговорах почему-то упорно не въезжают в сугубо рациональную природу иррационального по форме сталинского произвола. Видимо, им в глубине души стыдно за то, что ради достижения цели устрашения национального масштаба острие террора необходимо демонстративно направлять на заведомо невиновных, потому как если стрелять заведомо виноватых никто не испугается. Чтобы устрашить и добиться полного повиновения от 99% подданных, ценою расстрела "всего лишь" 1%, требовалось придавать террору сугубо иррациональные черты, когда за одно и то же деяние человека могли арестовать или наградить Сталинской премией. Так достигались неуверенность, страх, конформизм, повиновение и покорность. В противном случае, пропорция убитых и выживших была бы не 1 к 99, а 40 к 60, как в Кампучии при Пол Поте. То есть по меркам того, что здесь могло бы быть, советский тиран использовал террор не как повседневную практику, а как гомеопатическое лекарство, как разовую, но очень действенную прививку страха. Однако люди, воспитанные в духе историософских представлений русской народнической интеллигенции, никогда не поймут подобной макиавеллистской арифметики.