Опрос Сталин в истории России

Как Вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России?

  • Безусловно положительно

    Голосов: 28 37,8%
  • Безусловно отрицательно

    Голосов: 9 12,2%
  • Скорее положительно, но были и отрицательные моменты

    Голосов: 33 44,6%
  • Скорее отрицательно, но были и положительные моменты

    Голосов: 3 4,1%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 1 1,4%

  • Всего проголосовало
    74

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
А если уж возвращаться к теме сталинизма, то хотелось бы заметить следующее:
Все неуклюжие попытки оправдания сталинского террора, на мой взгляд, являются результатом глубинного комплекса вины, а следовательно неполноценности. Потому что, применительно к русской истории, благодетельное государственное насилие вообще не нуждается в каком бы то ни было оправдании. Это демиург нашей истории, или адский перекрёсток нашего бытия, как сказал бы Шелби Фут. Россия могла стать великой страной и породить великую культуру или так, или никак.
Сталинизм, идейно-доктринальные корни которого в значительной степени лежали на Западе, в случае с Россией стал крайним средством преодоления экономической и военно-технической отсталости, без которого у нашего народа вообще могло не быть шансов на историческое воспроизводство. После кровавой анархии гражданской войны и порождённой ею общественной дезинтеграции лишь крайняя форма тирании позволяла добиться сплочения в те сжатые сроки, которые были отпущены СССР в межвоенный период. Осуждать Сталина за массовые расстрелы, осуждать его за то, что он подавлял эту дезинтеграцию со всей жестокостью, на какую только был способен, значит не понимать исторического контекста исследуемой проблемы.
Поэтому глупо и нелепо отрицать сам факт террора, как это делается в среде келейных почитателей генералиссимуса. Глупо и нелепо искать ему какие-то ситуационные оправдания, как это делает Ю. Жуков. Потому что бессудные расстрелы в превентивном порядке были единственным доступным при тогдашних условиях инструментом железной и фанатичной идейно-политической консолидации перед лицом враждебного окружения. Само спасение от хаоса, порождённого 1917 годом, требовало террора. Воссоздание же Российской империи под красным флагом требовало организованного государственного насилия в сталинских масштабах.
Странно, но либерал Хлевнюк, прекрасно это понимает, хотя по целому ряду причин и не высказывает открыто. А вот любители порассуждать о "перегибах на местах", мифических "антисталинских фракциях" в 1930-е гг. и мнимых военных заговорах почему-то упорно не въезжают в сугубо рациональную природу иррационального по форме сталинского произвола. Видимо, им в глубине души стыдно за то, что ради достижения цели устрашения национального масштаба острие террора необходимо демонстративно направлять на заведомо невиновных, потому как если стрелять заведомо виноватых никто не испугается. Чтобы устрашить и добиться полного повиновения от 99% подданных, ценою расстрела "всего лишь" 1%, требовалось придавать террору сугубо иррациональные черты, когда за одно и то же деяние человека могли арестовать или наградить Сталинской премией. Так достигалась неуверенность, страх, конформизм, повиновение и покорность. В противном случае, пропорция убитых и выживших была бы не 1 к 99, а 40 к 60, как в Кампучии при Пол Поте. То есть по меркам того, что здесь могло бы быть, советский тиран использовал террор не как повседневную практику, а как гомеопатическое лекарство, как разовую, но очень действенную прививку страха. Однако люди, воспитанные в духе историософских представлений русской народнической интеллигенции, никогда не поймут подобной макиавеллистской арифметики.
я вам уже 100 раз говорю
ваши измышления и пр. глупейшие термины типа сталинизм, оправдания сталинизма - оставьте при себе
это вам оправдываться надо за непрофессиональную и ангажированную работу
за то, что потраченые на вас деньги и силы и время учителей и гос-ва так бездарно и контрпродуктивно разбазариваете
и да под вашими измышлениями незабывайте добавлять ИМХО ))) тогда это будет много честнее
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
я вам уже 100 раз говорю
ваши измышления и пр. глупейшие термины типа сталинизм, оправдания сталинизма - оставьте при себе
это вам оправдываться надо за непрофессиональную и ангажированную работу
за то, что потраченые на вас деньги и силы и время учителей и гос-ва так бездарно и контрпродуктивно разбазариваете

Гораздо проще городить потоки пустопорожней болтовни, споря о терминах, чем по существу разбираться в предпосылках и последствиях крупнейшей драмы отечественной истории.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Гораздо проще городить потоки пустопорожней болтовни, споря о терминах, чем по существу разбираться в предпосылках и последствиях крупнейшей драмы отечественной истории.
вы так уверенно заводите в несущественное всё, что вам не выгодно )))
мне интересно, что ещё вы в несущественное занесли ?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
вы так уверенно заводите в несущественное всё, что вам не выгодно )))
мне интересно, что ещё вы в несущественное занесли ?

Несущественно всё, что не относится к существу обсуждаемого вопроса. В данном случае, к вопросу о роли Сталина в русской истории.
 
Последнее редактирование:

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Несущественно всё, что не относится к существу обсуждаемого вопроса. В данном случае, к вопросу о рои Сталина в русской истории.
ух тоесть в терминологии в документообороте под которыми ставил подписи, того времени - нет смысла ?
вы это юристам скажите или ещё кому
опять моё ИМХО вы каждым своим высказыванием подтверждаете

да так что у вас в ваших документах за те незадокументированные пушки производившиеся по инициативе Грабина и сотоварищи ?
 
Последнее редактирование:

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.272
Адрес
г. Курск, Россия
А если уж возвращаться к теме сталинизма, то хотелось бы заметить следующее:
Все неуклюжие попытки оправдания сталинского террора, на мой взгляд, являются результатом глубинного комплекса вины, а следовательно неполноценности. Потому что, применительно к русской истории, благодетельное государственное насилие вообще не нуждается в каком бы то ни было оправдании. Это демиург нашей истории, или адский перекрёсток нашего бытия, как сказал бы Шелби Фут. Россия могла стать великой страной и породить великую культуру или так, или никак.
Сталинизм, идейно-доктринальные корни которого в значительной степени лежали на Западе, в случае с Россией стал крайним средством преодоления экономической и военно-технической отсталости, без которого у нашего народа вообще могло не быть шансов на историческое воспроизводство. После кровавой анархии гражданской войны и порождённой ею общественной дезинтеграции лишь крайняя форма тирании позволяла добиться сплочения в те сжатые сроки, которые были отпущены СССР в межвоенный период. Осуждать Сталина за массовые расстрелы, осуждать его за то, что он подавлял эту дезинтеграцию со всей жестокостью, на какую только был способен, значит не понимать исторического контекста исследуемой проблемы.
Поэтому глупо и нелепо отрицать сам факт террора, как это делается в среде келейных почитателей генералиссимуса. Глупо и нелепо искать ему какие-то ситуационные оправдания, как это делает Ю. Жуков. Потому что бессудные расстрелы в превентивном порядке были единственным доступным при тогдашних условиях инструментом железной и фанатичной идейно-политической консолидации перед лицом враждебного окружения. Само спасение от хаоса, порождённого 1917 годом, требовало террора. Воссоздание же Российской империи под красным флагом требовало организованного государственного насилия в сталинских масштабах.
Странно, но либерал Хлевнюк, прекрасно это понимает, хотя по целому ряду причин и не высказывает открыто. А вот любители порассуждать о "перегибах на местах", мифических "антисталинских фракциях" в 1930-е гг. и мнимых военных заговорах почему-то упорно не въезжают в сугубо рациональную природу иррационального по форме сталинского произвола. Видимо, им в глубине души стыдно за то, что ради достижения цели устрашения национального масштаба острие террора необходимо демонстративно направлять на заведомо невиновных, потому как если стрелять заведомо виноватых никто не испугается. Чтобы устрашить и добиться полного повиновения от 99% подданных, ценою расстрела "всего лишь" 1%, требовалось придавать террору сугубо иррациональные черты, когда за одно и то же деяние человека могли арестовать или наградить Сталинской премией. Так достигалась неуверенность, страх, конформизм, повиновение и покорность. В противном случае, пропорция убитых и выживших была бы не 1 к 99, а 40 к 60, как в Кампучии при Пол Поте. То есть по меркам того, что здесь могло бы быть, советский тиран использовал террор не как повседневную практику, а как гомеопатическое лекарство, как разовую, но очень действенную прививку страха. Однако люди, воспитанные в духе историософских представлений русской народнической интеллигенции, никогда не поймут подобной макиавеллистской арифметики.
Прежде всего надо вспомнить, что тема сталинских репрессий активно раскачивалась еще при Хрущеве. Именно из тех времен вбрасывается установка "Сталин - репрессии". Не "Сталин -сверхдержава", не "Сталин - победитель", именно "Сталин -репрессии". Этот тезис вколачивается в перестроечный период и в 90- е. Вколачивается пудовой кувалдой без оглядки на достоверность(Резун, Млечин и прочие неполживцы). Вся эта кампания активно поддерживается Западом через различные фонды, гранты. В насаждение этого тезиса были вложены огромные ресурсы и этот тезис заместил собой всю эпоху Сталина. И разбор событий 37-38-го годов (а не попытки оправдания террора) на мой взгляд есть желание установить истину, а не тупо повторять "расстрел-репрессии-беззаконие-стопицотмильярдов жертв". Вспомните труды Земскова, после которых осыпалась легенда о десятках миллионах расстреляных, а ведь эти документы спокойно пылились в архивах и никому(в том числе и гражданину Хлевнюку) не было до этого дела. Ну вот есть еще в стране люди, которые не любят, когда на их Родину помои льют.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ух тоесть в терминологии в документообороте под которыми ставил подписи, того времени - нет смысла ?

Нет, не так. В изучении терминологии и основ документооборота, разумеется, есть смысл. Смысла нет в ваших дилетантских рассуждениях относительно противоречий, якобы имеющихся в этой терминологии и этом документообороте.
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.272
Адрес
г. Курск, Россия
Весь современный "коллективный Запад" в форме политкорректности оправдывается за свою прошлую европейскую западность. Те ценности, которые сделали Запад технологическим и экономическим авангардом человеческой цивилизации, сегодня "не в тренде", в первую очередь, на самом Западе.
Надолго ли?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Вспомните труды Земскова, после которых осыпалась легенда о десятках миллионах расстреляных, а ведь эти документы спокойно пылились в архивах и никому(в том числе и гражданину Хлевнюку) не было до этого дела.

Указанный Вами автор даже в 1990-е гг. в эпоху массовой либерально-покаянной одури был весьма сдержан в оценке истинного количества жертв. Данный упрёк совсем не по адресу.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Нет, не так. В изучении терминологии и основ документооборота, разумеется, есть смысл. Смысла нет в ваших дилетантских рассуждениях относительно противоречий, якобы имеющихся в этой терминологии и этом документообороте.
противоречия есть а рассуждения "дилетантские" просто потому как вам неудобно - так чтоли
так как насч1т документирования незадокументированных пушек ?
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
Модераторы! Я лично поддерживаю предложение @Bumerangonix(а) - убрать опрос о роли личности Сталина. Ввиду активной деятельности соло-ботов он перестал отражать реальную картину мнений на данном форуме. Спасибо.
 

Admin

Администратор
Команда форума
Сообщения
1.364
Emger Var Emreiss, опрос обнулен.
Для новых участников возможность голосования ограничена.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- Господа сталинисты, а чего вам не хватает в современной российской реальности, неужели "твёрдой руки"? Неужели вам надо "ещё потвёрже, а то сейчас слишком мягко"? Чего бы вы конкретно хотели, какой власти?
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
- Господа сталинисты, а чего вам не хватает в современной российской реальности, неужели "твёрдой руки"? Неужели вам надо "ещё потвёрже, а то сейчас слишком мягко"? Чего бы вы конкретно хотели, какой власти?
о прибежал и сразу ярлыки
адекватная оценка истории и пр. и уже опа и Сталинист притом ещё и оскорбляет хосподами тогда как Товарищи !
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
- Господа сталинисты, а чего вам не хватает в современной российской реальности, неужели "твёрдой руки"? Неужели вам надо "ещё потвёрже, а то сейчас слишком мягко"? Чего бы вы конкретно хотели, какой власти?

Такой власти при которой бы не воровали и разные там Пети Вальцманы не выпендривались а у ног ползали. Или вообще не ползали.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Западные фонды занимаются финансированием подобных исследований, так что этим нужно заниматься.
Мы деньги зарабатываем , а не печатаем.
Потому просто нету таких свободных средств - да ещё выкидывать их считай в пустоту
Просто скажите вы на каждое оскорбление вашей семьи пишете развернутый ответ с аргументами и пр?
 
Последнее редактирование:

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
- Господа сталинисты, а чего вам не хватает в современной российской реальности, неужели "твёрдой руки"?
В современной российской действительности людям не хватает ответов на вопрос:"Что строим?Куда движемся?Какое общество хотим создать?"Нет ответов от власти.И,уважение к Сталину-это не сталинизм.Кто-нибудь может объяснить,что такое сталинизм?По-мне,так это работа на благо страны и ,населяющего её, народа,что тот народ прекрасно и видел, и,всячески,поддерживал.
Удалено. Нарушение пункта 2.8 Правил.
Вы о ком,сердешный?Ельцин помер,немалая часть (не вся пока) его приспешников от власти отстранена.
 
Последнее редактирование модератором:

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.935
Адрес
Москва
В современной российской действительности людям не хватает ответов на вопрос:"Что строим? Куда движемся? Какое общество хотим создать?" Нет ответов от власти. И, уважение к Сталину-это не сталинизм. Кто-нибудь может объяснить,что такое сталинизм? По-мне,так это работа на благо страны и, населяющего её, народа, что тот народ прекрасно и видел, и, всячески,поддерживал.
Точнее не скажешь. Могу только добавить, что еще не хватает видимых результатов действия власти, причем не только мгновенных, но и на перспективу. Именно поэтому популярность Путина (при откровенно неоднозначном его восприятии обществом) столь велика.
 
Сверху