- А Ивановым, Петровым и Сидоровым - можно?
Опрос Сталин в истории России
- Автор темы asktay
- Дата начала
- При Сталине всем было ясно: строим коммунизм?
- Минуточку! А почему вдруг "к Сталину - уважение", а "сталинизм" - бяка?! Если к Марксу - уважение - уважали и марксизм, если к Ленину уважение - естественно, уважали и ленинизм, но вдруг: к Сталину - уважение - а к сталинизму - нет?! С какой стати подобный парадокс??
- Lavrenty же прекрасно объяснил:
1. Диктаторская, тираническая власть одного человека. Все остальные - от Молотова, его "правой руки" до последнего конюха в совхозе магаданской области - одинаковая "пыль под ногами".
2. Культ личности этого одного человека, возведение его в ранг полубога.
3. Несменяемость его на посту главы всего, что есть в государстве. Его решения всегда правильны, они не могут оспариваться.
4. Любая попытка критики этого полубога, или даже анекдот, рассказанный о нём - автоматическое получение клейма "враг народа", уголовное преследование, лагерь на несколько лет.
И т.д.
- То есть: Сталин наилучшим образом заботился о благе народа и народ при нём процветал??
Breeze, не в обиду будь сказано, это не личный наезд. Но историей отмечено - в одинаковых ситуациях евреям как массовому явлению часто не хватает чувства такта (за что и регулярно страдают). Это и про процент в мировом социал-демократическом движении, и про процент в руководстве ВКП(б)-СССР предвоенных времен, и процент миллиардеров-олигархов постперестроечной России. Иными словами говоря: все делают пи-пи в бассейне, но евреи склонны это делать с вышки.
Это к Ивановым, Петровым и Сидоровым.
Это к Ивановым, Петровым и Сидоровым.
vl690001x
Заблокирован
- Сообщения
- 1.038
- Адрес
- Владивосток
Ну вероятно, Бриз бы не родился. И в целом мир бы выглядел, конечно, совсем по другому. Эффект бабочки, описано в научно-популярной литературе.
- Да-да, Гитлер говорил то же самое, - ужасно бестактный народ...
- Действительно, наглецы: в "ленинском" МИДе их было из 25-ти высших чиновников, включая главу МиДа, 23 человека (ЕМНИП), - это же форменное безобразие!
- И жуткое неуважение к Ивановым, Петровым и Сидоровым...
Только он один? Или до него тоже бывало?
- И до него! Начиная с Навуходоносора, затем - императора Веспасиана и наместника в Иудеи Понтия Пилата, и далее, и далее - вплоть до Студента включительно...
И в МИДе, и верховном руководстве СССР (2 из 3-х), и в Киевской (Харьковской, Одесской) "черезвычайках", и далее по списку...
Так в том вопрос и состоит - стоит ли со времен Навуходоносора и до Студента включительно наступать на одни и те же грабли? Или Вы думаете, что опосля Моисея в Египте о евреях стали думать иначе, чем впоследствие при бен-Алоизе?
- Почему это плохо для России? Почему везде становится всё лучше и лучше, если там массово группируются евреи - почему вдруг это должно было бы быть хуже для России?
vl690001x
Заблокирован
- Сообщения
- 1.038
- Адрес
- Владивосток
При Сталине была произведена индустриализация.
Для понимающего человека, этого исторического факта достаточно для адекватной оценки роли Сталина в истории России.
Для непонимающего, попробую разъяснить.
Можно сколько угодно разрешать НЭПы, вводить либерализм, толкать речи перед народом, но если страна была крестьянской, и при том неграмотной, то она так и осталась бы крестьянской, и при том неграмотной. Никакой естественный ход событий этого бы не изменил. Ну грамотность бы может и поднялась со временем, но к тому моменту это бы уже принципиально ничего не решало.
Проведя аналогию, можно сказать так - для России начала 20 века проблема индустриализации стояла намного более остро чем для России сегодняшнего дня - переход от сырьевой экономики в высокотехнологичной. Т.к. сейчас у нас есть достаточно времени, чтобы постепенно перейти к высокотехнологичному производству (главное это хотя бы постепенно, но делать), и ничего принципиально страшного за это время не случится.
А вто время, индустриализация была необходима для сохранения суверенитета. Как известно, на лошади против танка воевать проблематично.
И провести ее можно было только волевым путем.
Российская империя сильно отстала от стран Запада в тяжелой промышленности. Времени было крайне мало, и Сталин это понимал. Я рад, что нашелся такой Сталин, в противном случае, Россия бы в 20 веке утратила роль одной из ведущих мировых держав.
А кого-то тут, это, вероятно, бесит. Впрочем, эти люди должны подумать также о том - а существовало бы такое государство как Израиль, не будь Сталина?
Ну и вообще, с философской точки зрения, сам вопрос - "что было бы если", довольно абсурден, т.к., как я уже указал постом выше, любое изменение в прошлом ведет к тому что исчезает сам вопрошающий. Поэтому нам ничего не остается, кроме принятия прошлого таким как оно есть. Думать надо о будущем.
Для понимающего человека, этого исторического факта достаточно для адекватной оценки роли Сталина в истории России.
Для непонимающего, попробую разъяснить.
Можно сколько угодно разрешать НЭПы, вводить либерализм, толкать речи перед народом, но если страна была крестьянской, и при том неграмотной, то она так и осталась бы крестьянской, и при том неграмотной. Никакой естественный ход событий этого бы не изменил. Ну грамотность бы может и поднялась со временем, но к тому моменту это бы уже принципиально ничего не решало.
Проведя аналогию, можно сказать так - для России начала 20 века проблема индустриализации стояла намного более остро чем для России сегодняшнего дня - переход от сырьевой экономики в высокотехнологичной. Т.к. сейчас у нас есть достаточно времени, чтобы постепенно перейти к высокотехнологичному производству (главное это хотя бы постепенно, но делать), и ничего принципиально страшного за это время не случится.
А вто время, индустриализация была необходима для сохранения суверенитета. Как известно, на лошади против танка воевать проблематично.
И провести ее можно было только волевым путем.
Российская империя сильно отстала от стран Запада в тяжелой промышленности. Времени было крайне мало, и Сталин это понимал. Я рад, что нашелся такой Сталин, в противном случае, Россия бы в 20 веке утратила роль одной из ведущих мировых держав.
А кого-то тут, это, вероятно, бесит. Впрочем, эти люди должны подумать также о том - а существовало бы такое государство как Израиль, не будь Сталина?
Ну и вообще, с философской точки зрения, сам вопрос - "что было бы если", довольно абсурден, т.к., как я уже указал постом выше, любое изменение в прошлом ведет к тому что исчезает сам вопрошающий. Поэтому нам ничего не остается, кроме принятия прошлого таким как оно есть. Думать надо о будущем.
Breeze, не перескакивайте. Это пример за чуство такта, а не за внешнюю политику. А лучше или хуже - вопрос в другой плоскости. Насколько я в курсе, в солнечной Палестине тоже было немало народу (да и сейчас таки есть), искренне полагавшего, что под чутким руководством Османов жить было лучше.
Скорее всего она была бы проведена и про Троцком. И, скорее всего, еще более жесткими методами (Трудовые Армии тому свидетельство). Другое дело, что Лев Давыдович скорее всего таки не удержался бы, чтобы перевести, например, испанскую Гражданскую в Мировую Революцию (схожие телодвижения имели место и в реале). Со всеми вытекающими для России.
Yurich13
Активный участник
- Сообщения
- 3.272
- Адрес
- г. Курск, Россия
ИМХО, Троцкий бы не вытянул, не тот человек. Вспомните его неудачу с Московским комбинированным кустом. Троцкий не строитель мирного времени, он мог действовать хорошо только в кризисных условиях.
- Да ладно! Вся территория, которую сейчас занимает Израиль, при Османах была чахлой пустыней, с никчёмными и никому не нужными землями, - песок, камни, в приморской зоне - малярийные болота.
Это именно евреи превратили эту землю в сад, где только это было возможно.
Скажем так, однозначно попытался бы. И, насколько я его понимаю, в случае успеха так бы поступил.
Breeze, я не сторонник идеи национальной исключительности. И не вижу принципиальной разницы между идеей Алоизыча сотоварищи о ведущей исторической роли нордической расы и идеей @Breezeа сотоварищи о ведущей исторической роли евреев. Отмечу только, что первая в свое время была также обоснована историческими примерами, причем на вполне профессиональном уровне.
vl690001x
Заблокирован
- Сообщения
- 1.038
- Адрес
- Владивосток
Да ладно? Думаю Вы сами без труда припомните некоторые исключения.
vl690001x
Заблокирован
- Сообщения
- 1.038
- Адрес
- Владивосток
Однако я не считаю что по нац. признаку надо кого-то выделять или принижать. Напротив, очень хорошо что евреи такие умные, пусть работают на благо страны в которой живут. Лишь бы не зазнавались.