Опрос Сталин в истории России

Как Вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России?

  • Безусловно положительно

    Голосов: 28 37,8%
  • Безусловно отрицательно

    Голосов: 9 12,2%
  • Скорее положительно, но были и отрицательные моменты

    Голосов: 33 44,6%
  • Скорее отрицательно, но были и положительные моменты

    Голосов: 3 4,1%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 1 1,4%

  • Всего проголосовало
    74

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.175
Адрес
Германия
Все впереди. Монография датирована 2015 годом и уже есть претензии. Сколько времени прошло между изданием "ледокола" и "антисуворова"? К тому же рассекретили еще не все:)

Ну если "изобличение" будет на уровне "Антисуворов",то Хлевнюку опасаться нечего.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Т.к. сейчас у нас есть достаточно времени, чтобы постепенно перейти к высокотехнологичному производству (главное это хотя бы постепенно, но делать), и ничего принципиально страшного за это время не случится.
Вы точно знаете что время есть? А откуда?
А Сталин перед индустриализацией откуда знал что ее нужно проводить ударными темпами, а не постепенно? Это сейчас всем очевидно благодаря послезнанию, а тогда было нифига не очевидно.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Талейрану или Макиавелли принадлежит фраза по поводу какой-то коллизии:"Граф, это не преступление, это хуже, это ошибка."?
Что касается оговоров, то в эту увлекательную игру включилось население, в т.ч. и его элитарная часть. Прямое уничтожение оппонента по научному вопросу или ликвидация конкурента на финансирование проекта руками НКВД стали нормой.
Вот тут тоже самое, тем более, только очень небольшое кол-во дел требовали специального расследования или особых познаний, а большинство дел не требовало какого-то особого расследования и находилось вообще на уровне участкового... Безобразие.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.935
Адрес
Москва
Вот тут тоже самое, тем более, только очень небольшое кол-во дел требовали специального расследования или особых познаний, а большинство дел не требовало какого-то особого расследования и находилось вообще на уровне участкового... Безобразие.
Наоборот. Те дела, которые решались на уровне участкового, до "политики" поднимались крайне редко. А вот дела "спецов" как раз требовали хотя бы для формулировки обвинения участия такого же спеца (пример: надо быть историком, чтобы найти в историчекой монографии о Средних Веках "контру", рядовому следователю это не под силу; и "доброжелатель" сплошь и рядом находился). Другое дело, что "доброжелатель" трудами следователя имел все шансы оказаться в "преступной организации" с обвиняемым и и пойти по той же статье, что тоже регулярно имело место быть.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Лаврентий,не только в сталинском делопроизводстве.Кто может сказать,что в советские и начальные российские времена использовали слово "квота"?.Насколько помню,всегда говорили лимит.Не в смысле "ограничение",а именно как "квота".
Например,"выделить лимит на горючее в количестве 100 тонн".
Да чего вы зацепились за эти лимиты и квоты? :) Не ищите суслика там, где его нет.
ЗЫ: Хотя в приведенной Лаврентием шифрограмме "лучше" использовать именно "лимит", КМК. Квота - это, прежде всего, часть целого. Вот решили, допустим, избавиться от миллиона "ненужных/враждебных/лишних" граждан. Тогда каждому региону выделяют квоты (сумма квот составляет как раз этот миллион). А если решили избавиться от какого-то (точно не определенного) количества тех же ненужных/враждебных и т.д., то каждому выделяют лимит (макс. кол-во). И сумма этих лимитов может быть какой угодно (пока населения хватит).
 

kukuin

Активный участник
Сообщения
1.182
Адрес
Подмосковье
А что тебе отвечать,если западные современники Ивана Грозного были на порядки кровавее.
Времена Ивана Грозного -дела давно минувших дней, а вот по степени кровопускания собственному народу кто из современников Сталина мог с ним сравниться?

Мне лично на ум приходит только Франко, хотя с другой стороны он Испанию от Второй Мировой уберёг, и здесь не ясно, что перевешивает.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.935
Адрес
Москва
Времена Ивана Грозного -дела давно минувших дней, а вот по степени кровопускания собственному народу кто из современников Сталина мог с ним сравниться?
Мне лично на ум приходит только Франко, хотя с другой стороны он Испанию от Второй Мировой уберёг, и здесь не ясно, что перевешивает.
Да все. Просто формы разные. Почитайте про Великую Депрессию в Штатах или про голод в Индии во время ВМВ.
 

kukuin

Активный участник
Сообщения
1.182
Адрес
Подмосковье
Да все. Просто формы разные. Почитайте про Великую Депрессию в Штатах или про голод в Индии во время ВМВ.

Для меня форма имеет значение.

А про великую депрессию - вот наткнулся::)
http://pharmapractice.ru/6011
В один из самых тяжелых периодов в истории американской экономики – во время Великой депрессии 1929-1933 годов – продолжительность жизни населения страны увеличилась на 6,2 года. Согласно данным Университета Мичигана, средняя продолжительность жизни американцев возросла с 57 лет в 1929 году до 63 к 1932 году.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.935
Адрес
Москва

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
..всякий раз, как слышу про "кровавых палачей, завтракающих младенцами" вроде Сталина, или Ивана Грозного, вспоминаю эту необыкновенную зарисовку: :-D:rolleyes:

Сталин ел мясо невинно убиенных детей репрессированных. Мясо было непрожарено, и потому в процессе еды кровь стекала у вождя по подбородку. Вождь вздохнул, налил себе чачи, залпом выпил и продолжил трапезу.

На пороге столовой появился Михаил Иванович Калинин в шляпе, из-под которой торчали пейсы.
Сталин, увидев соратника, машинально перекрестился и опрокинул очередной стакан чачи.
- Никак, Миша, не могу привыкнуть к твоему виду! – сказал он. – Мне кажется, на привыкание и вечности не хватит!

Калинин усмехнулся и ответил:
- Если бы ты знал, Коба, каково мне! Я всё-таки надеюсь, что там, - Калинин показал вниз. - со временем что-то изменится.

- Ну, надеяться нам тут не запрещают, - улыбнулся Сталин, запихивая в рот очередной кусок младенца, - Это всё-таки не ад!

- Ни ад, ни рай, ни небытие, - вздохнул Калинин, - Вечность в мире, где ты зависишь от того, что о тебе сочиняют там, среди живых. То ли скоморох, то ли марионетка…

- Да ладно тебе, - похлопал старосту по плечу Сталин. – Расскажи лучше, чем сегодня занимался?

- Сегодня как всегда, - пожал плечами Калинин, - Готовил мацу на крови русского народа, в основном детей. Ну, потом разные еврейские обряды, редактирование «Протоколов сионских мудрецов», составление планов Голодомора… Ничего нового…

Сталин продолжал есть, не забывая запивать мясо чачей.
- Слушай, Коба, хотел тебя спросить – а как человечина на вкус?
- Ну не знаю, эта вот как баранина! – ответил вождь.
- А ты не устал ежедневно младенцев убивать? – уточнил Калинин.
- А кто тебе сказал, что я их убиваю? – спросил Сталин. – У меня всё проще – приносят таз с мясом, а на нём надпись – «Мясо детей репрессированных». Ну вот, приходится есть. Правила есть правила. Хорошо хоть чачу отпускают на это дело.

- Да у меня, собственно, с мацой та же история, - сказал Калинин, - Приносят кровь в вёдрах и вперёд!

В столовую вбежал полураздетый Берия.

- Мужики, спасите, я больше не могу! – простонал он, захлопывая двери и подпирая их собой.
Калинин и Сталин сочувственно посмотрели на соратника.
- Лаврентий, я всё понимаю, но ты же знаешь – должен изнасиловать 150 женщин за день, правила есть правила!
- Но это нереально, - заорал Берия, чувствуя, что в дверь уже ломятся, - ни один человек этого не выдержит!
- Ни один не выдержит, а кровавый палач НКВД выдержит, - с тенью злорадства сказал Калинин, - Надо, Лавруша, надо!

Дверь распахнулась и дюжие охранники поволокли Берию обратно к ожидающим жертвам сексуального террора. В столовую вошёл Николай Второй с нимбом вокруг головы.

- Счастливчик, - сказал он, глядя вслед Берии.
Сталин и Калинин захихикали.
- У тебя ж жена есть, - заметил Калинин, - Чего завидовать-то?
- Ну ты и сволочь жидовская, - выругался царь, - Знаешь же, что я со своей нынешней святостью неспособен…

- Колян, ну вот что ты опять пытаешься ругаться? – усмехнулся Калинин. – Ты же знаешь, что твоя брань для нас запикивается. Не положено святому ругаться, любовью заниматься, отправлять естественные надобности…

- Ося, а Ося, - с тоской сказал Николай Второй, - Налей стаканчик, а?
- Я-то налью, - ответил Сталин. – А толку? Ты же всё равно не выпьешь, чача у тебя сразу в святую воду превращается!

Николай уронил царственную голову с нимбом на руки:
- Блин, как же я попал, ребята! Пока я там считался сатрапом и палачом, как же было хорошо! Все радости – вино, женщины, гулянки… А теперь? Сплошная молитва и ничего больше… Да ещё жена пилит – должен, мол, соответствовать образу царя-великомученика…
- Можно подумать, были времена, когда тебя Сашка не пилила? – вставил язвительный Калинин.
Николай грустно посмотрел на Сталина и Калинина и ответил:
- Разведусь я с ней, мужики! Скажу, что она мне с Распутиным изменяла!

Калинин и Сталин рассмеялись:
- Кому скажешь-то, Коля? Здесь ЗАГСов нет, и жить тебе с женой целую вечность!
- Без секса, - добавил ехидный Калинин.

Из-за двери появился бомжеватый мужичок, который бросил царю:
- Николай Александрович, вы меня в ваши дела не впутывайте! Я и так всё время из-за вас страдаю!
- Вали, вали отсюда, Распутин, - сказал царь, - Ты сейчас вообще не пойми что: то ли святой, то ли грешник!
- Вот-вот, - подхватил Распутин, - И знаете, каково это? Выпиваю я намедни с девочками, ну, думаю, вечеринка будет – огонь, как вдруг водка в горло не лезет, и по мужской линии слабость! Опять какая-то сволочь святым посчитала! Сраму перед девками – беда!

Дабы более не раздражать Николая, Распутин поспешил удалиться. В дверях появились хмурый Будённый и весёлый Колчак.

- Как прошёл день? – поинтересовался Сталин.
- Изумительно, господин Коба, - ответил довольный Колчак, - Семён Михайлович, как это сейчас у живых говорится, выдающийся шоумен! Столько веселья!
- Кому веселье, а кому и нет, - мрачно ответил маршал, усаживаясь на стул.
- Представляешь, Коба, - сказал командующий Первой Конной. - Нам с ребятами положено белогвардейцев в море зверски топить! А они ж теперь почти все святыми считаются, оттого и не тонут! Мы их на дно, а они на поверхность! Мы их снова на дно, а они снова на поверхность! И довольные, гады! Дайвинг, говорят! А нам ведь, пока их не утопишь, задание на день не засчитывают! А Колчак на берегу сидит и веселится!

- Ну, и чем дело кончилось? – уточнил Калинин.
- Уважаемый маршал проявил изобретательность, - ответил за Будённого Колчак. – Стали они вместе с казнимыми на дно нырять и удерживать их там, пока Наблюдатели им злодеяние не засчитывали! Так потихоньку программу дня и отработали!

Будённый мрачно молчал.

- Не расстраивайся, Сеня, - поддержал товарища Калинин. – Ты же знаешь, не тонет не только святость, но и кое-что другое!
- А для человека с пейсами вы на редкость остроумны, - парировал шпильку Калинина Колчак.

Сталин закончил с едой и допил остатки чачи.

Очередной день в этом загробном мире подходил к концу. Работы заканчивались, и злодеи и жертвы, много раз менявшиеся здесь местами друг с другом, шли по домам, негромко обмениваясь впечатлениями. Стихли женские стоны и в спальне Берии – палач НКВД, как всегда, выполнил свою норму по изнасилованиям.

В дверях показалось голова Распутина:
- Коля, тебя жена ищет, говорит, ты две молитвы пропустил!

Все сочувственно посмотрели на царя.
- А ещё Юровский издевается, - всхлипнул Николай Второй. – Пишет на дверях гадости: «Царь – святой импотент». Он-то злодей, ему всё можно!

- Да, ладно, Коля, чего ты, - Сталин вышел из-за стола и обнял последнего императора. – Всё ещё когда-нибудь поменяется. Это же наша Россия, они там о нас мнение регулярно меняют! Может, уже завтра ты вместо Берии насиловать девок пойдёшь!

- Правда? – с детской надеждой спросил царь вождя.
- Ну конечно, – обнадёжил Сталин Николая. – Ну что, господа-товарищи, споём?

И они сообща затянули:

Позови меня с собой,
Я приду сквозь злые ночи,
Я отправлюсь за тобой,
Что бы путь мне ни пророчил,
Я приду туда, где ты
Нарисуешь в небе солнце,
Где разбитые мечты
Обретают снова силу высоты.

Уже по-моему несколько раз говорил об этом, но может кто не читал... :rolleyes::-D
 
Последнее редактирование модератором:

patryn

Активный участник
Сообщения
4.293
Адрес
Киров
Времена Ивана Грозного -дела давно минувших дней, а вот по степени кровопускания собственному народу кто из современников Сталина мог с ним сравниться?.
Да что за степень такая, менее 700к расстрелянных за период с 22 по 53 год. И это с учётом концовки гражданской войны, ВОВ, борьбы с фашистскими недобитками и т.д.
Сколько там в пиндосии казнили за это время?
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.272
Адрес
г. Курск, Россия
А вообще всякий раз, как слышу про "кровавых палачей, завтракающих младенцами" вроде Сталина, или Ивана Грозного, вспоминаю эту необыкновенную зарисовку:
А я вот эту картинку
5751849.jpg
 

kukuin

Активный участник
Сообщения
1.182
Адрес
Подмосковье
Да что за степень такая, менее 700к расстрелянных за период с 22 по 53 год. И это с учётом концовки гражданской войны, ВОВ, борьбы с фашистскими недобитками и т.д.
Сколько там в пиндосии казнили за это время?

Судя по этим данным
http://www.ushistory.ru/esse/461-smertnaja-kazn-v-ssha.html
с 1900 по 1972 в пиндосии казнили ~8000 человек. Так что ~650 000 казнённых - это несколько больше, чем 7000, а если к ним добавить тех, кто умер в лагерях и ссылках - которые не ровня пиндосским (или подорвал в них здоровье) из ~3 200 000 человек (http://nstarikov.ru/blog/23567), то цифра ещё больше будет, а если к этому добавить, что в США казнённые это уголовники, а у нас это не так (пишут, что политических среди осуждённых порядка ~ до 35-40%) - то ещё грустнее. т
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
а если к ним добавить тех, кто умер в лагерях и ссылках - которые не ровня пиндосским (или подорвал в них здоровье)
А Вы посмотрите на жизнь в лагерях(можете ещё найти нормы снабжения заключённых) и как?
http://foto-history.livejournal.com/4234043.html
Сильно отличается от среднего уровня в тогдашнем СССР?
 

kukuin

Активный участник
Сообщения
1.182
Адрес
Подмосковье
А Вы посмотрите на жизнь в лагерях(можете ещё найти нормы снабжения заключённых) и как?
http://foto-history.livejournal.com/4234043.html
Сильно отличается от среднего уровня в тогдашнем СССР?

Помимо получения "нормы снабжения" у свободного человека есть и другие способы обеспечить себя пропитанием, лечением, ... которые на зоне невозможны (огородики, базарчики, молочко горячее от простуды или выпить и выспаться в выходной, ...).
Да и какого нибудь вшивого интеллигента на лесоповал пошли - ему никакие нормы снабжения не помогут.

Основное - даже не в массовости сталинских репрессий, а в их избирательности. Во том числе благодаря им Россия стала другой и много потеряла (вспомните хотя лженауку генетику и судьбу Вавилова).
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Помимо получения "нормы снабжения" у свободного человека есть и другие способы обеспечить себя пропитанием, лечением, ... которые на зоне невозможны (огородики, базарчики, молочко горячее от простуды или выпить и выспаться в выходной, ...).
Ну того же Солженицина в лагере от рака спасли.А про генетику есть очень много интересного материала.ЕМНИП Лысенко был директором института генетики.С кибернетикой ещё интереснее.
 
Сверху