Опрос Сталин в истории России

[asktay]

удалено

 

[saboteur]

Если, Сталин действительно не видел признаков надвигающейся войны (не верил, как многие пишут), то какой же он великий и т.д. и т.п.? Слова ветеранов не авторитет!

ну а кто вам сказал, что если бы мы готовились к войне мы бы выиграли?? Гитлер напал бы просто раньше как только бы увидел подготовку. Хуже было бы если бы он напал позже со всеми своими тиграми и реактивными мессершмидтами , я уж не говорю пр
о появление ядерного оружия у Гитлера

Кутузов вон тоже смог выиграть у Наполеона только когда он полстраны прошел, неужели Кутузов не великий и не авторитет раз москву сдал???

 

[Невский]

zdobin

Остальное что нравится здесь:

это мой любимый ролик о Сталине и СССР :good: :good: :good:

Добавлено спустя 16 минут 14 секунд:

Да и к стати забыл сказать, товарищ Невский /Удалено. Экономист/ и уже не первый рас создаете провокационные темы для обсуждения, будь моя воля я б дал вам перманентное R/O, а обсуждение этой темы не к чему не приведет ибо даже если завтра сам Сталин вылезит из могилы

За весь год моего пребывания здесь, я создал две темы: одну в разделе "Книги" и вот эту. Могли бы Вы привести пример создания мною провокационных тем? Иначе это балабольство.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

оссийская Социалистическая Федеративная Советская Республика. ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ Советов Раб,. Солд., Кр. и Каз. Деп.

МОСКВА. КРЕМЛЬ И 1866672

01 .V. 1919 СТРОГО СЕКРЕТНО Председателю ВЧК тов. ДЗЕРЖИНСКОМУ Ф. Э.

УКАЗАНИЕ

В соответствии с решением В.Ц.И.К. и Сов. Нар. Комиссаров, необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией.

Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше.

Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.

Председатель В.Ц.И.К

Председатель Сов. Нар. Комиссаров







Циркулярное письмо ЦК РКП(б) № 30 “Об отношении к религиозным организациям”

16 августа 1923 г.

Строго — Секретно Экземпляр] №

ВСЕМ ГУБКОМАМ, ОБКОМАМ, КРАЕВЫМ К[ОМИТЕ]ТАМ, НАЦИОНАЛЬНЫМ] ЦК и БЮРО ЦК. ЦИРКУЛЯРНОЕ ПИСЬМО ЦК РКП №30 (Об отношении к религиозным организациям).

ЦК предлагает всем организациям партии обратить самое серьезное внимание на ряд серьезных нарушений, допущенных некоторыми организациями в области антирелигиозной пропаганды и, вообще, в области отношений к верующим и к их культам.

Партийная программа говорит: “необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма”. Резолюция XI 1-го Партсъезда по вопросам антирелигиозной агитации и пропаганды подтверждает, что “нарочито грубые приемы, часто практикующиеся в центре и на местах, издевательство над предметами веры и культа взамен серьезного анализа и объяснения — не ускоряют, а затрудняют освобождение трудящихся масс от религиозных предрассудков”.

Между тем некоторые из наших местных организаций систематически нарушают эти ясные и определенные директивы партийной программы и партийного съезда...

Далее Сталин приводит многочисленные примеры надругательства над православными храмами и репрессий духовенства:

“Эти, и подобные им, многочисленные примеры с достаточной яркостью свидетельствуют о том, как неосторожно, несерьезно, легкомысленно относятся некоторые местные организации Партии и местные органы власти к такому важному вопросу, как вопрос о свободе религиозных убеждений. Эти организации и органы власти, видимо, не понимают, что своими грубыми, бестактными действиями против верующих, представляющих громадное большинстве населения, они наносят неисчислимый вред советской власти, грозят сорвать достижения партии в области разложения церкви и рискуют сыграть на руку контрреволюции.

Исходя из сказанного, ЦК постановляет:

1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений... по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место — отменить немедля;

2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;

3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и пр. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г. п. II;

4) воспретить аресты “религиозного характера”, поскольку они не связаны с явно контрреволюционными деяниями “служителей церкви” и верующих;

5) при сдаче помещений религиозным обществам и определении ставок строжайше соблюдать постановление ВЦИКа от 29/III-23 г.;

6) разъяснить членам партии, что наш успех в деле разложения церкви и искоренения религиозных предрассудков зависит не от гонений на верующих — гонения только укрепляют религиозные предрассудки, — а от тактичного отношения к верующим при терпеливой и вдумчивой критике религиозных предрассудков, при серьезном историческом освещении идеи бога, культа и религии и пр.;

7) ответственность за проведение в жизнь данной директивы возложить на секретарей губкомов, обкомов, облбюро, национальных ЦК и крайкомов лично.

ЦК вместе с тем предостерегает, что такое отношение к церкви и верующим не должно, однако, ни в какой мере ослабить бдительность наших организаций в смысле тщательного наблюдения за тем, чтобы церковь и религиозные общества не обратили религию в орудие контрреволюции.

Секретарь ЦК И. Сталин. 16/VIII-23 г.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

"Отец полюбил Россию очень сильно и глубоко, на всю жизнь. Я не знаю ни одного грузина, который настолько бы забыл свои национальные черты и настолько сильно полюбил бы все русское. Еще в Сибири отец полюбил Россию по-настоящему: и людей, и язык, и природу. Он вспоминал всегда о годах ссылки, как будто это были сплошь рыбная ловля, охота, прогулки по тайге. У него навсегда сохранилась эта любовь..."
(Светлана Аллилуева)

 

[Радист]

Да и к стати забыл сказать, товарищ Невский /Удалено. Экономист/ и уже не первый рас создаете провокационные темы для обсуждения, будь моя воля я б дал вам перманентное R/O, а обсуждение этой темы не к чему не приведет ибо даже если завтра сам Сталин вылезит из могилы

За весь год моего пребывания здесь, я создал две темы: одну в разделе "Книги" и вот эту. Могли бы Вы привести пример создания мною провокационных тем? Иначе это балабольство.

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=8046&postdays=0&postorder=asc&start=0
Это не ваша тема?

 

[asktay]

удалено

 

[Теодоре]

Теодоре. Есть и другой взгляд на вещи. Можно оставаться и самим собой, не противопоставляя себя "глупым пингвинам"...

В смутные времена, не уходи в себя, там тебя легче всего найти

Теодоре ругать себя также глупо и вредно, как и ругать других. На это только впустую тратятся силы.

Э, нет. Ругая себя за какие-то ошибки, постараешься в будущем их не повторять. А вот ругать других действительно бесполезно, а то и вредно.

Ненависть - причина той @опы, в которой мы оказались.

Да не ненависть - страх! Ненависть - это просто "первая производная" страха.

 

[Barbudos]

(Светлана Аллилуева)

"КАлина да мАлина, сбежала Светка Сталина...
Она же Аллилуева -вот семейка ху.ва!"
И другого отношения от меня не ждите. Сволочам- сволочейское. Мерзавцам-мерзавское. Они того достойны. Но не более. Над могилами надругиваться не надо - это дело языческое, но в Пантеон славы их вонючие мощи превращать нельзя. В конце концов, человек подписавший ( видимо, больше всех в мире) расстрельных приговоров, не достоин уважения.
Ну, если только некоторой части нашего населения не кажется унизительным поклоняться палачу....В этом есть определенный шарм....Впрочем, вполне холопский.

 

[asktay]

удалено

 

[Невский]

"КАлина да мАлина, сбежала Светка Сталина...
Она же Аллилуева -вот семейка ху.ва!" Смеюсь
И другого отношения от меня не ждите. Сволочам- сволочейское. Мерзавцам-мерзавское. Они того достойны. Но не более. Над могилами надругиваться не надо - это дело языческое, но в Пантеон славы их вонючие мощи превращать нельзя. В конце концов, человек подписавший ( видимо, больше всех в мире) расстрельных приговоров, не достоин уважения.
Ну, если только некоторой части нашего населения не кажется унизительным поклоняться палачу....В этом есть определенный шарм....Впрочем, вполне холопский.

Барбудос, Вы знаете, что я вас глубоко уважаю, но должен с Вами здесь категорически не согласиться. У нас с Вами диаметрально противоположный взгляд на НЕГО и ЕГО эпоху, хотя я хорошо понимаю Вашу позицию, однако, не будет скатываться до банальных оскорблений. Чем Вам Светлана не угодила? Я скорее поверю дочери своего отца и сотнe фактов подтверждающих ее слова, чем тысячи псевдо-историков, которые выполняют заказ.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Это не ваша тема?

Это я ее открыл?

 

[Теодоре]

В худшем случае - это потеря уверенности в себе... Банальные истины на самом деле...

Ладно. Значит я потерял уверенность в себе... Продолжим.

Вот Вы говорите - противопоставление... Но как же мне его избежать, когда это противопоставление само собой происходит?
В самом деле, все это обсуждение - ну это же скатывается в игру какую то глупую, в игру с тенями прошлого. Одни Сталина боготворят, другие похабные частушки про него пишут? Как будто это все давно не кончилось. Смысл оставаться там, в сороковых? И оценивать - "мерзость", "величие" - зачем, к чему и для кого? Это все похоже на попытку пожить там, попытку в общем то как то изменить то, что было. Как будто Сталин жив еще, как будто все что было тогда - это Сталин. Зачем все в эту игру играют, зачем хотят продолжения этой игры? Нет, это серьезный вопрос - почему все эти темы до сих пор актуальны? Не пережили мы это что ли все еще? А если не пережили - так оно и продолжается и будет продолжаться. И рабство это(а это именно рабство - и у тех кто восхвалят, и у тех, кто хает) - это что ли нам сейчас надо? Почему надо продолжать морализировать, почему не разобраться? Сухо, как бухгалтер, подбить "итого", сдать все в архив и идти дальше, да прямо на ходу. Я готов. А вот другие не готовы(и Вы, как я понимаю). Другие готовы грызться "за портреты Сталина"/"против портретов Сталина", "1,5 млн. убитых"/"40 млн. убитых". Как будто то, что убитых было 1,5 млн. - прибавит хоть одного к ныне живущим. Как будто, если портретов не будет - не будет бывшим все, что происходило. Зачем пытаться вычеркнуть, зачем пытаться подчеркнуть? Все уже случилось, и ничего уже не измениться.
Вот это противопоставление рождается. Противопоставление - "жизнь прошлым"/"жизнь будущим". Почему все живут прошлым - я не знаю. Я только знаю, что жить прошлым бесполезно.

 

[Невский]

Да, да, конечно. "Негодяи" русские сами себя, сами себя а кавказец Джугашвили - ну просто сама "русскость" и "святость" - добрый, заботливый... Надо было бы еще вспомнить, что сам он семинарист. "Злые" "бояре" и "душка" "Вождь", образец всего русского, воплощение самой Природы и Руси. "Отец наш"...

Вы ни слова не поняли из того, что сказала Светлана.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

Смысл всей этой дискуссии один. Ветераны и миллионы граждан нашей страны хотят видеть портреты Сталина на Параде Победы. Другое дело, что кое-какие силы политизируют это решения и пытаются получить с этого дивиденды.

 

[asktay]

удалено

 

[Kaa]

Циркулярное письмо ЦК РКП(б) № 30 “Об отношении к религиозным организациям”

16 августа 1923 г.
Строго — Секретно Экземпляр] №

ВСЕМ ГУБКОМАМ, ОБКОМАМ, КРАЕВЫМ К[ОМИТЕ]ТАМ, НАЦИОНАЛЬНЫМ] ЦК и БЮРО ЦК. ЦИРКУЛЯРНОЕ ПИСЬМО ЦК РКП №30 (Об отношении к религиозным организациям).

ЦК предлагает всем организациям партии обратить самое серьезное внимание на ряд серьезных нарушений, допущенных некоторыми организациями в области антирелигиозной пропаганды и, вообще, в области отношений к верующим и к их культам.

Партийная программа говорит: “необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма”. Резолюция XI 1-го Партсъезда по вопросам антирелигиозной агитации и пропаганды подтверждает, что “нарочито грубые приемы, часто практикующиеся в центре и на местах, издевательство над предметами веры и культа взамен серьезного анализа и объяснения — не ускоряют, а затрудняют освобождение трудящихся масс от религиозных предрассудков”.

Между тем некоторые из наших местных организаций систематически нарушают эти ясные и определенные директивы партийной программы и партийного съезда...

Далее Сталин приводит многочисленные примеры надругательства над православными храмами и репрессий духовенства:

“Эти, и подобные им, многочисленные примеры с достаточной яркостью свидетельствуют о том, как неосторожно, несерьезно, легкомысленно относятся некоторые местные организации Партии и местные органы власти к такому важному вопросу, как вопрос о свободе религиозных убеждений. Эти организации и органы власти, видимо, не понимают, что своими грубыми, бестактными действиями против верующих, представляющих громадное большинстве населения, они наносят неисчислимый вред советской власти, грозят сорвать достижения партии в области разложения церкви и рискуют сыграть на руку контрреволюции.
Исходя из сказанного, ЦК постановляет:
1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений... по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место — отменить немедля;
2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;
3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и пр. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г. п. II;
4) воспретить аресты “религиозного характера”, поскольку они не связаны с явно контрреволюционными деяниями “служителей церкви” и верующих;
5) при сдаче помещений религиозным обществам и определении ставок строжайше соблюдать постановление ВЦИКа от 29/III-23 г.;
6) разъяснить членам партии, что наш успех в деле разложения церкви и искоренения религиозных предрассудков зависит не от гонений на верующих — гонения только укрепляют религиозные предрассудки, — а от тактичного отношения к верующим при терпеливой и вдумчивой критике религиозных предрассудков, при серьезном историческом освещении идеи бога, культа и религии и пр.;
7) ответственность за проведение в жизнь данной директивы возложить на секретарей губкомов, обкомов, облбюро, национальных ЦК и крайкомов лично.

ЦК вместе с тем предостерегает, что такое отношение к церкви и верующим не должно, однако, ни в какой мере ослабить бдительность наших организаций в смысле тщательного наблюдения за тем, чтобы церковь и религиозные общества не обратили религию в орудие контрреволюции.
Секретарь ЦК И. Сталин. 16/VIII-23 г.

И другой рукой подписал указы об уничтожении православных храмов по всей страны.
Все самые красивые российские храмы (памятники архитектуры) были массово уничтожены в 30-е годы, другие были превращены в склады, загоны для скота и .............
Одно уничтожение церквей в Москве чего строило. По всей стране глядели на Москву и повторяли как обезьяны. Фарисейство.
Теодоре может нас подробнее ознакомить с этим, его профессиональная стезя архитектура.

 

[Coldeee]

ненавидеть прошлое бесполезно, любить свои ошибки, ошибки предков вредно и также бесполезно. А вот разобраться с ними в головах - единственный бескровный выход из ситуации.

Вот тут я с Вами соглашусь. Вопрос в одном - можем ли мы сейчас трезво оценить ту эпоху? И должны ли вообще?
Можно ли оценить феномен рабства? Геноцид индейцев? Монгольские методы завоеваний? Опиумные войны?
В 1946 году - после войны - Гитлер был сверхпопулярен в Германии. Потребовалась денацификация. Сейчас ФРГ - демократическая в общем страна, без особых заскоков.
А вот в Испании НЕ БЫЛО "дефашизации" и развенчания Баамонде. И сейчас Испания такая же часть современной Европы.
В 1953 году в СССР провели десталинизацию, она продолжается и сейчас. Ну и?..
Вперед идти надо. Развенчивая культ личности новыми достижениями для страны - и народа. ИМХО.

 

[asktay]

удалено

 

[Невский]

Моя реплика адресована не ей, а национально мотивированной любви к Сталину... Я не националист. Но Кавказом мы нахлебались по самые... Извините... Навязывать ЭТО больше нам не надо. А то уже и Кадыров к нам сватается на полном серьезе. Собирается на выборах баллотироваться в 2012. Во всяком случае одноименный сайт раскручивается в сети... Есть чувство меры, а есть потеря этого чувства... Это нужно понимать...

Извините

 

[asktay]

удалено

 

[Невский]

И другой рукой подписал указы об уничтожении православных храмов по всей страны.
Все самые красивые российские храмы (памятники архитектуры) были массово уничтожены в 30-е годы, другие были превращены в склады, загоны для скота и .............
Одно уничтожение церквей в Москве чего строило. По всей стране глядели на Москву и повторяли как обезьяны. Фарисейство.Ругаюсь
Теодоре может нас подробнее ознакомить с этим, его профессиональная стезя архитектура.

Вот когда мне покажут официальные документы за подписью Сталина (как это сделал я), тогда я поверю.

 

[Journeyman]

Радист
Да даже если её открыл Невский, то что в этой теме провокационного?

 

[Невский]

Да даже если её открыл Невский, то что в этой теме провокационного?

Так вот именно, что ничего провокационного в ней нет. Другое дело, что я ее не открывал, а модераторы перенесли мое сообщение о Катыни в новую тему.

Journeyman

спасибо за поддержку!