Опрос Сталин в истории России

[Journeyman]

Невский
Товарищ, Вам уважение и респект (как это модно сейчас это говорить), вы говорите всё правильно. И так, я замечу везде - где я пишу, где Вы пишите - везде наши мнения идентичны. Я люблю Россию, и Вы, и многие тоже - хотят видеть нашу страну сильной, не такой как сейчас. Что ж, нас разделяют тысячи километров, но идея - она не знает ни расстояний, ни каких либо преград.


p.s. ещё хотелось бы отметить Мир - Утопия (очень эрудированный товарищ), да и многих - Барбудоса, Марину, Шмака (за его чёткость и последовательность), Каа, Астакая - да и всех остальных.
Ну а Лаврентий для меня эталон знаний в истории, а историю я уважаю по профилю. С огромным удовольствием читаю его сообщения и "познаю мир". Кого не отметил - не значит, что люди посредственные - дискуссии с товарищами на RusArmy для меня всегда интересны и значимы. Тот же Полковник или Экс-Майор, или Влад - да им цены нет!

В целом хочу отметить что контингент нашего любимого форума - замечательный. Хоть и мы различаемся во взглядах, во многих местах - мы все любим и желаем России исключительно лучшего. Просто у всех по разному.

p.s.s. прорвало меня

 

[Мир_это_Утопия]

p.s. ещё хотелось бы отметить Мир - Утопия (очень эрудированный товарищ), да и многих - Барбудоса, Марину, Шмака (за его чёткость и последовательность), Каа, Астакая - да и всех остальных.
Ну а Лаврентий для меня эталон знаний в истории, а историю я уважаю по профилю. С огромным удовольствием читаю его и познаю.

В целом хочу отметить что контингент нашего любимого форума - замечательный. Хоть и мы различаемся во взглядах, во многих местах - мы все любим и желаем России исключительно лучшего. Просто у всех по разному.

Благодарствую

Полностью поддерживаю :good:

 

[Невский]

Невский
Товарищ, Вам уважение и респект (как это модно сейчас это говорить), вы говорите всё правильно. И так, я замечу везде - где я пишу, где Вы пишите - везде наши мнения идентичны. Я люблю Россию, и Вы, и многие тоже - хотят видеть нашу страну сильной, не такой как сейчас. Что ж, нас разделяют тысячи километров, но идея - она не знает ни расстояний, ни каких либо преград.

:good: :good: :good:

Хорошо написали! Полностью взаимно!

p.s. ещё хотелось бы отметить Мир - Утопия (очень эрудированный товарищ), да и многих - Барбудоса, Марину, Шмака (за его чёткость и последовательность), Каа, Астакая - да и всех остальных.
Ну а Лаврентий для меня эталон знаний в истории, а историю я уважаю по профилю. С огромным удовольствием читаю его сообщения и "познаю мир". Кого не отметил - не значит, что люди посредственные - дискуссии с товарищами на RusArmy для меня всегда интересны и значимы. Тот же Полковник или Экс-Майор, или Влад - да им цены нет!

В целом хочу отметить что контингент нашего любимого форума - замечательный. Хоть и мы различаемся во взглядах, во многих местах - мы все любим и желаем России исключительно лучшего. Просто у всех по разному.

И с этим я полностью согласен! Дай Бог Вам и всем перечисленным камрадам доброго здоровья!

 

[Zed_7]

Сталин? Без его индустриализации, без его лидерских качеств и качеств управленца (топ-менеджера) вы бы тут все, кто конечно не сгинул в анналы истории как унтерменьшин, шнапс с баварскими сосками для "ариев" подносили и работали, как рабы по 20 часов в сутки на немецких заводах :OK-)

 

[Daywalker]

А то уже и Кадыров к нам сватается на полном серьезе

Чем не будущии Сталин? Наведет порядк железнои рукои, как многие хотят. Ну не могут россияне без барина,не могут.Нет чтоб сказать МЫ выиграли воину, МЫ отстроили страну,а они все идола ищут.

 

[shmak]

p.s. ещё хотелось бы отметить Мир - Утопия (очень эрудированный товарищ), да и многих - Барбудоса, Марину, Шмака (за его чёткость и последовательность), Каа, Астакая - да и всех остальных.

Спасибо на добром слове. Всё же приятнее когда мы не соглашаемся, но не скатываемся на личности и уважаем собеседников :OK-)


И я продолжу быть последовательным. Уж не знаю ответили вы ли мне на то что я вам ответил, но вроде не видел ответа:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=100

И причём все проходят мимо того факта, что при всех репрессиях, при всех голодах и как вы говорите расстрелах и ликвидациях миллионов людей, при том, что в ВОВ мы потеряли 26 миллионов человек - население РСФСР - выросло на 20 миллионов человек во время власти товарища Сталина.
Сейчас же, ни голода, ни мировых войн, ни репрессий - население сокращается стремительными темпами - за 20 лет - минус 8-10 миллионов человек.
Вот где действительно каждую семью задело. Вот где проходят реальные репрессии.
И параллельно гибели населения России - гибнет и всё в России и армия, и промышленность и наука.

Ну так уж все. Я не прошёл (в ответе РС-24):
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=140

Добавлено спустя 50 минут 54 секунды:

Сталин? Без его индустриализации, без его лидерских качеств и качеств управленца (топ-менеджера) вы бы тут все, кто конечно не сгинул в анналы истории как унтерменьшин, шнапс с баварскими сосками для "ариев" подносили и работали, как рабы по 20 часов в сутки на немецких заводах :OK-)

Давайте разберём сталинский "топ-менеджмент".
Неужели мы по истории не учили про неэффективность рабовладельческого и феодального строя? При Сталине именно это и было. Все работали как рабы и эффективность была соответственная. Да, можно было настаханить тонну угля и накосить кучу чего-нибудь в закрома родины... чтоб потом это всё сгнило в хранилище или по дороге. Но это не важно - важно что накосили рекордное колличество и отчитались перед партией и вождём. Никого не беспокоит что СССР десятилетиями гонялся за США, которые каким-то образом умудрялись лидировать с ихними миссисами сидящими дома с детьми? Это как же они ухитрялись лидировать когда столько тунеядок в стране сидят дома и не косят и не жнут? Да ещё и паразиты-буржуи (которые рябчиков себе жевали и не знали что приходил последний день). Как это они умудрялись лидировать при таком повальном паразитизме? И рабочие работали сами, а не из-под палки и никто их за тунеядство не сажал. Был свой механизм контроля, который может не был идеальным, но как-то обходился без массовых репрессий. Какие к чёрту лидерские качества? Не так сложно заставить всех работать и воевать под палкой, особенно когда другие уже успели организовать систему "красного террора", которая досталась в полное распоряжение очередного вождя. Настоящий лидер может это организовать так чтоб система работала более-менее добровольно... и вот тут у мудрого вождя что-то не клеилось. Уже вроде выгнали буржуев и дворян, постреляли и посажали кучу своего народа и всё равно враги не переводились. Если Сталин такой был талантливый вождь, которого все поголовно любили, который создал страну в которой народ был счастлив, то почему столько людей были готовы сотрудничать с немцами во время ВОВ? Нет, что-то в этой всей картине не то. Не вижу лидерства. Вижу опять "страну рабов" и народ которого опять загнали в цепи... физические и идеалогические.

 

[kuel]

Им повезло,а вот многим миллионам не очень.

Миллионам и правда не повезло - когда после 91 года население страны начало вымирать, и уже сократилось на 8 миллионов человек - в результате либеральных реформ.
А вот советским гражданам повезло - и бесплатное образование, и трудоустройство, и стабильное будущее, и бесплатные путёвки, и бесплатное жильё, и защита. Да с колбасой и порнографией были проблемы.
Зато сейчас всё есть, и колбаса из бумаги, и интернет, и огромная куча ворья. Вот скоро среднее образование сделают платным - и заживём по новому!

 

[БЧ-5]

Неужели мы по истории не учили про неэффективность рабовладельческого и феодального строя? При Сталине именно это и было. Все работали как рабы и эффективность была соответственная.

Имхо трудно пытаться понять то время ,пользуясь пропагандисткими штампами,далёкими от реальной жизни."Рабство,феодализм"-это несерьёзно.
Были конкретные исторические условия в данное время в данной стране и окружающем мире.И прагматик Сталин,который работал в данных условиях.Имхо интересно понять,почему он действовал так,а не иначе.

 

[Kaa]

И другой рукой подписал указы об уничтожении православных храмов по всей страны.
Все самые красивые российские храмы (памятники архитектуры) были массово уничтожены в 30-е годы, другие были превращены в склады, загоны для скота и .............
Одно уничтожение церквей в Москве чего строило. По всей стране глядели на Москву и повторяли как обезьяны. Фарисейство.Ругаюсь
Теодоре может нас подробнее ознакомить с этим, его профессиональная стезя архитектура.

Вот когда мне покажут официальные документы за подписью Сталина (как это сделал я), тогда я поверю.

Вы хотите сказать, что сотни исторических церквей были разрушены по стране и в непосредственной близости от Кремля (Храм Христа Спасителя) без ведома Сталина?
Серьезно? Учитывая опубликованный указ выше? Нет. У Сталина подход был конъюнктурный. Понадобилась вера и офицерство во время ВОВ, быстро вспомнили про оставшиеся церкви, церковнослужителей дух народа на борьбу поднимать.

 

[БЧ-5]

Вы хотите сказать, что сотни исторических церквей были разрушены по стране и в непосредственной близости от Кремля (Храм Христа Спасителя) без ведома Сталина?

В наше время вполне успешно разрушают исторические районы Москвы без указки Кремля.Имхо и тогда такое же было.Часто в этом с энтузиазмом и местные жители участвовали.
Офф. конечно,но храм Христа Спасителя зря восстановили.Старого внутреннего убранства не вернуть(чем он и был ценен),а он сам своей громадой задавил вид на Кремль.Не на месте он стоит.

 

[monah]

В принцепе я сталинист но 1 был минус надо было сельское хоз. отдавать крестьянам а не сгонять в колхозы( трудо дни ),за этим выттекает что и переработку сырья вплоть до текстильной промышлености отдать в часные руки.

 

[dign]

Нельзя "награды" вешать на одного Сталина. Его власть опиралась на определенный круг людей.

 

[студент]

В принцепе я сталинист но 1 был минус надо было сельское хоз. отдавать крестьянам а не сгонять в колхозы

Он опирался на опыт Российской империи, когда в крестьянских хозяйствах работало 3/4 населения, а товарный хлеб давали около 100 крупных хозяйств.

 

[Kaa]

Вы хотите сказать, что сотни исторических церквей были разрушены по стране и в непосредственной близости от Кремля (Храм Христа Спасителя) без ведома Сталина?

В наше время вполне успешно разрушают исторические районы Москвы без указки Кремля. Имхо и тогда такое же было.Часто в этом с энтузиазмом и местные жители участвовали

Несравнимые события.

Офф. конечно,но храм Христа Спасителя зря восстановили.Старого внутреннего убранства не вернуть(чем он и был ценен),а он сам своей громадой задавил вид на Кремль.Не на месте он стоит.

Храм Христа Спасителя исторический памятник, посвящен памяти солдат Отечественной войны 1812 года. Стоит ровно на том же месте, где стоял. Мы должны чтить свою историю и память о нашей армии, разве не так? Кремль никаким образом он не давит, говорю вам как фотограф, который там неоднократно снимал и снимает пейзажи. Ажурный мост за Храмом является популярным местом отдыха москвичей, визитной карточкой для гостей столицы и радостью для молодоженов. Вид c него на Кремль и Москву реку уникальный.

 

[студент]

Говоря о разрушенных памятниках, необходимо упомянуть и о количестве и качестве построенного. Не в виде оправдания, но для некоего баланса. Только станции Московского Метрополитена как произведения искусства чего стоят, а ведь это не единственный пример.

 

[БЧ-5]

Храм Христа Спасителя исторический памятник, посвящен памяти солдат Отечественной войны 1812 года. Стоит ровно на том же месте, где стоял.

Это мне хорошо известно,как и то что до ХВС там был монастырь,который снесли ради этого храма.По легенде(а может и правда)-проклятое место.

 

[Barbudos]

Это мне хорошо известно,как и то что до ХВС там был монастырь,который снесли ради этого храма.По легенде(а может и правда)-проклятое место.

Это место в Москве называлось "Черторый" - черт нарыл....Потом -"Чертолье". В самом деле, было поверье, что место несчастливое.

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:

Вид на него на Кремль и Москву реку уникальный.

Его, правда, после постройки "кексом" называли....Говорили, что выбрали самый неудачный проект из всех. У меня целая книга есть (дореволюционного издания), о всех проектах Храма. Первоначально его на Воробьевых Горах хотели строить, на месте нынешнего МГУ.
Ну, что построили -то построили. Не Расстрелли, конечно....Вот Колумб - Петр I Церетели - это отдельная песня. Вот уж кого взорвать надо...Попирать ногами ростры можно было только вражеских кораблей, побежденных....Неграмотно с точки зрения основ монументалистики.

 

[студент]

Это место в Москве называлось "Черторый" - черт нарыл....Потом -"Чертолье".

Кафедральный храм Московской Епархии, возглавляемой лично Патриархом, однако...

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

от Колумб - Петр I Церетели - это отдельная песня. Вот уж кого взорвать надо...

Не, его хранить надо. В назидание потомкам, чтобы больше подобного не повторяли.

 

[sat]

В принцепе я сталинист но 1 был минус надо было сельское хоз. отдавать крестьянам а не сгонять в колхозы( трудо дни ),за этим выттекает что и переработку сырья вплоть до текстильной промышлености отдать в часные руки.

A вы никокда неподумали откуда Сталин брал деньги на индустриализацию страны , да в таких маштабах? А брал просто - трудом крестян собранных в колкозы и трудом Гулаговскои системи, которая рубила леса, копала ископаемые, работала на сроиках. То што на етом економилось шло на раширение боенново комплекса и всех нужных етому состовляещих. Ведь во время голода в Украине - СССР дальше успешньо вела експорт зерновых, а за те деньги покупала технологии. Надо ли за то хвалить Сталина - я незнаю, ваш народ на своих плечах пережил.

 

[Kaa]

Храм Христа Спасителя исторический памятник, посвящен памяти солдат Отечественной войны 1812 года. Стоит ровно на том же месте, где стоял.

Это мне хорошо известно,как и то что до ХВС там был монастырь,который снесли ради этого храма.По легенде(а может и правда)-проклятое место.

Знакомые здесь подсказывают, что в провинциальном Томске стояла практически копия Храма Христа Спасителя (Троицкий собор), на площади Новособорной. Разобрали и снесли в 1934 году.

В 30-е годы была разрушена главная ее достопримечательность - Троицкий собор. По откликам современников, это был самый грандиозный и великолепный по убранству храм во всей русской Азии, составлявший для Сибири такую же святыню, какую составлял Московский храм Христа Спасителя для европейской России.

25 мая 1900 года Троицкий собор освятили. Согласно проекту К. Тона, собор был построен в русско-византийском стиле, отражавшем идею духовной преемственности России православным традициям Византии, а также саму идею России как триединства понятий православия, самодержавия и русского народа, отражаемого цветами бело-сине-красного национального флага России. В начале 30-х годов Троицкий собор закрыли для богослужений и приступили к его разборке. В 1934-м полностью снесли. Но память о прекрасном, величественном храме жива до сих пор

http://www.tomskturist.ru/square_newchurch.html