Опрос Сталин в истории России

[sat]

Прочтите "десять мифов второй мировой" Исаева.
Фильм плоский, это надо читать.

А вам полезно о немецком танковом училище в Казане "Кама" почитать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%82%D1%80)
Не ето училище позволяла Германии нарушать Версалскии договор и готовить кадры, да перенять совиецкую танковую военную теорию?

Милай, Гитлер в каком году к власти пришел?

А што кадры у Гитлера с Луны свалились? Или генний Гитлера и создал доктруну близкрига. Увы - на ето он имел команду, а команда свои навыки и опыт нарастила до прихода к власти Гитлера. Гитер тоже не слуны свалисла - ево подерживала команда. Да и какои потом смысл был потом для Германии - кокда стала откровенно нарушать Версалскии договор. Да и при выборах - не с Москвы шли симпатии к партии Гитлера, вроде даже комунистам Германии было дана команда не мешать. Как и 1940 в воине с Франциеи - комунистам была данна команда - немцам не мешать. Да и немци вроде от СССР сикретов не таяли - только мемуары Яковлева можно почитать - по всюду водили, всё показивали. Интересная практика - пока Германия ненапала на СССР - ето был друг номер один, а вот Англия и Гранция - негадяи капиталисты. Потом както ситуация скоро поменялась.

 

[vlad2654]

А вам полезно о немецком танковом училище в Казане "Кама" почитать:
Не ето училище позволяла Германии нарушать Версалскии договор и готовить кадры, да перенять совиецкую танковую военную теорию?

Представьте себе да, именно это. И еще Липецкая авиашкола. Но вот толкьо одна заковыка. Ни олдна из европейских стран (Франция, Англия, Италия) в те годы ничего не хотели продавать Советскому Союзу. А с Германией был взаимовыгодный союз. Мы готовили для них танковые и авиационные кадры, а взамен получали необходимые для нашей военной промышленности технологии. А школы прикратили свое существование в сентябре 1933, после прихода наци к власти....

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

только мемуары Яковлева можно почитать - по всюду водили, всё показивали. Интересная

Тоно, показывали. Поскольку знали, что даже продав нам самые-самые "секретные" их образцы они ничего не теряли. Мы просто не успевали бы наладить выпуск аналогов

 

[Barbudos]

Мы готовили для них танковые и авиационные кадры, а взамен получали необходимые для нашей военной промышленности технологии.

До сих пор на наших заводах стоят станки "Сименс-Шуккерт". На Ижорском я их в изобилии видел. Часть, конечно, вывезена была после войны, а часть-закуплена официально. Впрочем, "ДиП" ("догоним и перегоним") тоже еще работают.....

 

[Kaa]

Каганович, с...ка, смотрю деятельный мужик был

 

[Теодоре]

Каганович, с...ка, смотрю деятельный мужик был

"-Лазар, церкаф нэ трогай!
-Да что вы, Иосиф Виссарионович, я чтобы удобнее было смотреть..."
А то бы и храм Василия Блаженного снес...

 

[Мир_это_Утопия]

Дабы маленько сей тяжелый диспут разбавить........

Сугубо - шутка юмора . Товарищ Сталин и Пионэры :grin:

 

[Рон Крамер]

Не знаю как в истории России, а в истории Израиля Сталин фигура положительная. Без него мы 1947 могли и не пережить.

 

[Мир_это_Утопия]

Не знаю как в истории России, а в истории Израиля Сталин фигура положительная. Без него мы 1947 могли и не пережить.

Ну и слава богу. Хоть тут полный порядок

 

[Kaa]

Не знаю как в истории России, а в истории Израиля Сталин фигура положительная. Без него мы 1947 могли и не пережить.

Вы попробуйте такую теорию отписать на waronline. Запинают вас соотечественники ногами и еще шляпу съедят. Сталин для ваших красная тряпка, за то что борьбу с космополитами развязал.

 

[студент]

Проблема реституции решена не может быть (реально).

Ну почему же? Германия концентрирует в государственных фондах ВСЕ, вывезенное из СССР (при этом - и то, что в частных коллекциях; выкупает, реквизирует, крадет - их проблемы). Затем идет обмен списками и договоренность: Рубенса - килограмм за килограмм, Рембранта - метр за метр, кубистов - куб за куб. А затем можно и обменяться. Но они, злыдни, надуть норовят: вы, типа, нам все, а мы - те крохи, что в гос.фондах случайно сохранились...

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:

истории Израиля Сталин фигура положительная

Вот Бриз из бана выйдет, "он, конечно, скажет"(с).

 

[Barbudos]

Рубенса - килограмм за килограмм,

Его "Вакх" всех перевесит...
Дело-то не в этом, а в СРОКАХ - за какой давностию лет считать сокровища "незаконно вывезенными"? Этак можно и сокровища всяких там инков и ацтеков признать подпадающими под соответствующие сроки. А как быть с африканской коллекцией Гумилева в Этнографическом музее? Накладных, что это все куплено честно у вождей африканских племен тоже ведь нет? Наверняка Коля там накуролесил прилично... Мужик крутой был...Начни только реституцию -это все равно, что ревизовать послевоенные границы. То, что куплено честно для музеев - обсуждению не подлежит, но все музеи мира основываются главным образом на украденном, завоеванном. Это есть история, и никуда от нее не деться.
Лучше других в этом случае будет янкесам: они больше всех честно покупали, поскольку позже других начали приобщаться к мировой культуре. Вот теперь и имеют 8 "Джоконд" (все подлинники!), и 11 тысяч Коро (при том, что бедолага Коро всего 700 картин написал!) :grin:
И все почти с его любимыми коровами..."Коро авек корова". ("авек-avec -"с"). Зато честно. Кинули, как лохов....

 

[Невский]

Нельзя "награды" вешать на одного Сталина. Его власть опиралась на определенный круг людей.

также, как и нельзя все плохое на Сталина вешать. Говорят так, как-будто он каждый расстрельный приказ или решения о сносе церкви подписывал

 

[студент]

Дело-то не в этом, а в СРОКАХ - за какой давностию лет считать сокровища "незаконно вывезенными"? Этак можно и сокровища всяких там инков и ацтеков признать подпадающими под соответствующие сроки.

А это - как договориться. Если есть "продукт при полном непротивлении сторон"(с), так и оформляется конкретное двустороннее соглашение с конкретными списками в приложениях. А остальные пусть отдыхают, односторонние требования никого волновать не должны.

 

[Barbudos]

также, как и нельзя все плохое на Сталина вешать.

Это мне напоминает мемуары наших сталинских сидельцев: "Вот если бы Иосиф Виссарионович знал, что тут с нами делают, если бы Отец родной был в курсе, сколько тут подлинных большевиков томится, великих ученых, выдающихся военачальников, крупных администраторов!"
Знал. Все знал. И был главным организатором.

 

[студент]

Лучше других в этом случае будет янкесам: они больше всех честно покупали, поскольку позже других начали приобщаться к мировой культуре. Вот теперь и имеют 8 "Джоконд" (все подлинники!), и 11 тысяч Коро (при том, что бедолага Коро всего 700 картин написал!) Хохочу
И все почти с его любимыми коровами..."Коро авек корова". ("авек-avec -"с"). Зато честно. Кинули, как лохов....

Читал, что в Китае на рубеже 19-20 веков была трудовая династия, которая специализировалась на изготовлении "подлинных древних китайских рукописей". И наштамповала их в количестве что-то в районе 100 000. Накрыли их как раз перед ВМВ, уцелевшие потомки умотали на Тайвань. Возможно, еще живы.
Что касается рукописей, то совершенно точно известно, что несколько сотен их есть в Королевской Библиотеке Великобритании. И еще много где. На правах подлинников, естественно...

 

[Barbudos]

Если есть "продукт при полном непротивлении сторон"

"Красиво излагает, учитесь, Шура!"(с)
Я человек измученный сначала мусульманским антиалкогольным постом, потом катарским разговением в дьюти-фри, а теперь, наконец, и Нарзаном :grin:
Из общения с крупными музейщиками и искусствоведами я так понял, что этот болезненный вопрос о реституции все наше просвещенное человечество боится поднимать на какой-то более реальный, результативный уровень. До результата, конечно, довести можно -только он наверняка НИКОГО не устроит. "Получающая" сторона легко превратится в "Отдающую", и непонятно, кто с маржой будет....В конце концов, никто не знает, как "Мадонна с младенцем" (Леонардо да Винчи, известная, как "Мадонна Бенуа") попала к Корсакову. После того-то ее судьба вполне прозрачна. Сапожниковы, Бенуа.... А вот ДО того? Вполне могут быть "скелеты в шкафу".

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

Читал, что в Китае на рубеже 19-20 веков была трудовая династия, которая специализировалась на изготовлении "подлинных древних китайских рукописей"

Самая выдающаяся афера в этом промысле- это "корона Сайтоферна" Рухимовича и "Вейермееры" Ван Меергена.... :good: Это достойно отдельной темы!

 

[студент]

Barbudos
В таком случае согласен считать это слово непристойным, наравне с проституцией и политкорректностью.

Я человек измученный сначала мусульманским антиалкогольным постом, потом катарским разговением в дьюти-фри, а теперь, наконец, и Нарзаном

Из этого я делаю тонкий логический вывод, что Вы уже дома и даже опох..., то есть отдохнули с дороги?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Про корону читал.
Все, возвращаемся к теме.

 

[Barbudos]

Про корону читал.
Все, возвращаемся к теме.

Про Ван Меергена почитайте. Детектив. Геринга обманул, кучу лучших мировых экспертов.
А что касается темы.....
Я уже здесь по какому-то поводу писАл:
Жили мы одно время в Казани, на улице Ершова (в одном доме с В. Сталиным). На первом этаже поселились парочка - Он -бывший начальник зоны из Джезказгана (Степлаг), Она - бывш. зав. КВЧ оттуда же.
С ними мои родители приказывали мне ОТДЕЛЬНО здороваться. "Ты с ЭТИМИ, из 41-й, поздоровался?"
Это при том, что мой отец был командиром Приволжского объединенного авиаотряда, и мог бы ЭТИХ стереть в порошок. Только ЭТИ с завидным постоянством стучали на ВСЕХ обитателей дома, и даже министр сельского хозяйства ТАССР, живший ниже, боялся их до икоты....
Потом их зарезали обоих, ничего из дома не взяли, вроде как записку оставили - "Возвращаю должок"...
А от нас СТРАХ ушел. Дом (огромный сталинский домина) вздохнул свободно.
Вот это -сталинизм. И не надо меня убеждать в его необходимой полезности....

 

[студент]

Это при том, что мой отец был командиром Приволжского объединенного авиаотряда, и мог бы ЭТИХ стереть в порошок. Только ЭТИ с завидным постоянством стучали на ВСЕХ обитателей дома, и даже министр сельского хозяйства ТАССР, живший ниже, боялся их до икоты....

Если это было свойственно только сталинской России... Узнаете?:

"Мы, учителя, боялись его. И даже директор боялся. Вот подите же, наши учителя народ всё мыслящий, глубоко порядочный, воспитанный на Тургеневе и Щедрине, однако же этот человечек, ходивший всегда в калошах и с зонтиком, держал в руках всю гимназию целых пятнадцать лет! Да что гимназию? Весь город! Наши дамы по субботам домашних спектаклей не устраивали, боялись, как бы он не узнал; и духовенство стеснялось при нем кушать скоромное и играть в карты. Под влиянием таких людей, как Беликов, за последние десять — пятнадцать лет в нашем городе стали бояться всего. Боятся громко говорить, посылать письма, знакомиться, читать книги, боятся помогать бедным, учить грамоте..."(с)

 

[Barbudos]

Тоже неплохо....
А вот еще одна иллюстрация, из нынешних времен:
Тестюшко мой, как известно, полвека проработал в ЦНИИ им. Крылова. Был у них особист, начальник 1-го отдела. Занесла его нелегкая то-ли в макетную, то-ли в опытовый бассейн. И начал он строчить подметные письма в Большой дом, что местные конструктора делают носы АПЛ тупыми, чтобы они заведомо уступали по скорости АПЛ вероятного противника. Ежу-же понятно, что острый нос имеет меньше сопротивление.... А тут явно окопавшиеся враги советской власти тупые носы делают!
Он ТРИДЦАТЬ лет этим занимался. Уже сам Большой дом (Литейный,4) над ним стебался. А убрать не могли. Видимо, связи были. А уж сколько комиссий, сколько объяснительных наши гидродинамики писали....Сколько нервов на это потратили...