Ничуть. Теории заговора - очень плохая болезнь. Кому - то везде мерещится рука США, кому-то сионисты, кому-то злой гений ИВС, кому -то инопланетяне и тарелочки.бриз и логика? вы ему льстите
Опрос Сталин в истории России
- Автор темы asktay
- Дата начала
- Мои первоисточники - материалы съездов и пленумов ВКП(б) - КПСС. Что я и цитирую.
dmkaz
Активный участник
- Сообщения
- 2.685
- Адрес
- Санкт-Петербург
это типа которые на предыдущей странице, где вы пытаетесь показать, что большевики изначально хотели устроить мировую революцию? а кто с этим спорит??? у вас, случаем, погоняло не дон кихот??
изначально хотели, потом план скорректировался... что это доказывает-то???
во всём остальном вы ссылаетесь на всяких солженицыных, резунов, восленских и прочих, приправляя это своими собственными фантазиями... ах, да! вы ещё тут кукурузосеятеля хрущёва пытались выдать за непредвзятого Иксперта...
- "Не нужна" по единственной причине - она была для него невозможна. После того, как Люфтваффе проиграли "Битву за Британию", потеряв 60% самолётного парка, стало ясно, что ни о каком превосходстве в английском небе немцы не могут и мечтать, а без этого форсирование Ла Манша и английских берегов было безнадёжным.
- А вот это - нелепая чушь.
- По вышеприведённой причине - Люфтваффе там обосрались...
- Именно поэтому Гитлер в диком цейтноте! А Черчилль категорически не желает идти на перемирие!
- Ему было просто некуда деваться. Никаких других вариантов - особенно после феерического визита Молотова в конце 1940-го года в Берлин, с комплектом предложений от Сталина, из которых Гитлер отлично понял, что Сталин загнал его в смертельную ловушку.
- 100%
- Не по расчётам (основанным на явном недостатке информации - какие уж там расчёты в делах подобного масштаба?) а по последней надежде авантюриста Гитлера. Альтернативой которой была его смерть.
- Это он только в твоих мозгах скорректировался под влиянием официоза. товарищ Сталин (он был большой учёный!) вовсе не думал от идеи мировой революции отказываться. Он был самым верным ленинцем - даже отравив Ленина, - чтобы не мешался под ногами и не писал дурацких писем к съезду, предлагая его, Сталина, переместить хрен знает куда с должности, с которой только он сможет выполнить свою великую миссию и победоносно завершить дело Маркса-Энгельса-Ленина и расширить размеры Союза ССР на весь земной шар!
- Да ты не суетись, ещё не вечер, будут тебе ещё ссылки на документы съездов, to be continued...
- Главным поклонником её был Сталин И.В.
А кто пытался поклоняться ей неправильно, получал ледорубом по башке...
dmkaz
Активный участник
- Сообщения
- 2.685
- Адрес
- Санкт-Петербург
они потеряли порядка 2000 самолётов, но в том же 1940 произвели 6500, в 1941 8500... на германию вся европейская промышленность работала...
dmkaz
Активный участник
- Сообщения
- 2.685
- Адрес
- Санкт-Петербург
я вам ещё раз настоятельно советую не только читать, но ещё и осознавать прочитанное...
изначально - да - были лозунги о Мировой революции... действительно ли Ленин и Сталин так думали, или просто не хотели отпугнуть радикалов, так как тогда им нужны были все силы, - это другой вопрос...
в России революция случилась, перерастя в гражданскую... после гражданской страна была измотана, нужно было восстановление, но радикалы не собирались останавливаться... противоречия до смерти Ленина ещё как-то сдерживались, но после его смерти началась внутриполитическая борьба между сторонниками Троцкого, считавшего, что нужно немедленно "разжигать пламя революции" по всему миру и Сталиным, который считал, что Россия такого не потянет, что по сути Россия и до революция была отсталой аграрной страной, а уж после - так даже то немногое, что было - было разрушено... ну не потянула бы Россия мировую революцию... Сталин считал, что надо сосредоточиться на своей стране, создать полноценную промышленность, провести индустриализацию, а уж потом "будем посмотреть"... а Троцкий считал, упрощенно, "нахрена строить промышленность? вот поднимем рабочий класс Германии, проведём там революцию - вот и готовая промышленность"...
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Всех видов ресурсов, непосредственно пригодных к использованию, за исключением нефти и дров, противник имел в масштабах всей Европы многократно больше.... Стратегических материалов, как выплавка стали, так и других- произвел также много больше.... Уступая в численности населения для мобилизации- многократно превосходил в численности высококвалифицированной кадровой рабочей силы и европейском техническом потенциале....
Три четверти территории- вечная мерзлота.... Придется ограничиться в основном европейской частью СССР.
Суровое время было....
Лев Давыдович не пытался устроить путч в Москве- еще до отправки в Алма-Ату?
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Не, не, неправ Лев Давыдович.... Категорически....
А какого х тогда по Вашему Гесс полетел в Англию?
А кто перемирие предлагает? Ответ - фюрер.
Был Южный вариант. Но
а) Франко категорически воспротивился проходу немецких войск к Гибралтару
б) Этот вариант не давал немедленного результа в виде хлеба, угля, марганца и нефти
в) Мог спровоцировать США.
Именно по рассчётам. По ним родимым "Барбаросса" должна была закончится через 3 месяца.
Проблемой была не потеря самолётов, а потеря экипажей.
Голословное заявление.
dmkaz
Активный участник
- Сообщения
- 2.685
- Адрес
- Санкт-Петербург
это понятно, однако это не остановило Гитлера от нападения на СССР... да и профессионализм погибших экипажей - дискуссионная тема - с СССР воевало масса асов люфт ваффен - откуда бы им взяться, если "все погибли" в 1940 в небе над Британией?
11-й съезд РКП(б)(27 марта по 2 апреля 1922 года): Протоколы. [Djv-23.6M]
Ленин.
Товарищи! По поручению Центрального Комитета партии объявляю XI съезд РКП открытым.
Товарищи! Вы собрались на этот съезд впервые после целого года, в течение которого интервенция и нашествия капиталистических государств, по крайней мере в наиболее прямой их форме, не тревожат нас. Первый год мы имеем возможность посвятить свои силы настоящим, главным, основным задачам социалистического строительства.
стр.41. Ленин:
Реакционные империалистические войны на всех концах мира неизбежны. И забыть то, что десятки миллионов перебиты тогда и будут еще биты теперь, при решении всех вопросов такого свойства, человечество не может, и оно не забудет. Ведь мы живем в XX веке, и единственный народ, который вышел из реакционной войны революционным путем не в пользу того или другого правительства, а сорвав их,— это русский народ, и вывела его русская революция. И то, что
завоевано русской революцией,—неотъемлемо. Этого никакая сила не может взять, как никакая сила в мире не может взять назад того, что советским государством было создано. Это— всемирно-историческая победа.
Этот съезд был посвящён главным образом вопросам организационно-хозяйственным, особенно связанным с НЭП, но рекомендую скачать и посмотреть на стр.299-311 выступление Троцкого по текущим проблемам РККА. Весьма любопытно...
12-й съезд РКП(б) (17-22 апреля 1923 года): Стенографический отчет. [Djv-17.8M]
Каменев, стр.13-
"...Империалистическая война разделила капиталистический мир, как вы знаете, на две группы: на победивший реакционный империализм и на побежденные буржуазные страны. Эти последние
вынуждены,— хотят они того или нет,— искать известного сближения с первой победоносной пролетарской республикой. Возьмем Германию: германская буржуазия не ведет сейчас империалистической политики, разумеется, по совершенно не зависящим от нее обстоятельствам,— по той простой причине, что она не в силах ее вести. Германскую буржуазию можно в этом смысле рассматривать до известной степени, как «угнетенную» буржуазию. Она, как и другие побежденные в первой империалистической войне страны, вынуждена так или иначе,— а она пыталась отворачиваться от этой перспективы,— искать сближения с Советской властью,— с
властью той единственной страны, где она может встретить справедливое отношение к своим национальным требованиям.
Печальные герои II Интернационала ведут теперь усиленную кампанию в том смысле, будто мы, Советская власть России, ведем тайные переговоры с нынешним германским правительством и
подготовляем якобы войну реванша против Франции. На этот счет ведется бешеная агитация. Господа вельсы, грумбахи и другие печальные рыцари II Интернационала пытаются напугать и
значительную часть рабочих той перспективой, что будто бы Советская Россия в союзе с Германией готовит войну против Франции. Я думаю, что эти печальные герои, эти сикофанты II
Интернационала вместо того, чтобы писать доносы на Советскую власть, поступили бы гораздо разумнее, если бы они вдумались в положение, как оно создалось в результате первой империалистической войны. Да, товарищи, победа империалистических стран так искромсала
Европу, причинила так много мучений, в частности Германии, что не будет особенно удивительным, если в ближайшие годы возникнет в той или другой форме широкое национальное движение или
даже национальная война побежденных стран против стран нынешнего победоносного империализма.
Я позволяю себе привести на этот счет слова т. Ленина.
В сборнике «Против течения» напечатана его статья — полемика с Юниусом. (Это псевдоним покойной Розы Люксембург). В этой статье Владимир Ильич в 1916 г.,— что особенно замечательно,— написал следующие глубоко содержательные слова:
«Что данная империалистская война, 1914—1916 гг., превратится в национальную, это в высокой степени невероятно, ибо классом, представляющим развитие вперед, является пролетариат, который объективно стремится превратить ее в гражданскую войну против буржуазии, а затем еще потому, что силы обеих коалиций разнятся не очень значительно и международный капитал создал повсюду реакционную буржуазию. Но невозможным такое превращение объявить нельзя: если бы пролетариат Европы оказался лет на 20 бессильным; если бы данная война кончилась победами вроде наполеоновских и порабощением ряда жизнеспособных национальных государств; если бы внеевропейский империализм (японский и американский в первую голову)
тоже лет 20 продержался, не переходя в социализм, например, в силу японо-американской войны, тогда возможна была бы великая национальная война в Европе. Это было бы развитием Европы
назад на несколько десятилетий. Это невероятно. Но это не невозможно, ибо представлять себе всемирную историю идущей гладко и аккуратно вперед, без гигантских иногда скачков назад,
недиалектично, ненаучно, теоретически неверно».
Мне кажется, товарищи, это — замечательное предвидение. В 1916 г., в разгар империалистической войны целый ряд марксистов, и не худших,— достаточно назвать имя покойной Розы Люксембург,— ставил диагноз в том смысле, что национальная война в Европе более невозможна, что, как они выражались, в эпоху империализма национальных войн вообще не бывает. Тов. Ленин учитывал конкретную обстановку в те времена и предвидел ситуацию,
которая сейчас приобретает, несомненно, известную актуальность. Некоторые из тех «если», которые предполагал т. Ленин, становятся сейчас фактом. Замедление международной пролетарской революции стало фактом, и никто не возьмется сказать, на сколько лет это замедление растянется. Известное ослабление европейского пролетариата в том смысле, что он не может немедленно расправиться со своей буржуазией, есть факт. Победа империалистов Антанты оказалась в некоторых пунктах близкой к победам наполеоновского масштаба. Несколько из этих «если» осуществились. И поэтому в связи с цитатой, которую я вам приводил, происходит полемика в рядах Германской коммунистической партии, и уже многие ближайшие ученики Розы Люксембург,—достаточно назвать имя т. Тальгеймера,— признали справедливость слов т. Ленина.
Эта цитата дает нам ключ ко всему нашему международному положению. Ориентировка во всей нашей международной политике, как известно, определяется целым рядом фактов, в том числе и мелких. Но если поискать важнейшие критерии, то, конечно, надо смотреть не в список государств, признающих нас де-юре или де- факто или не признающих, а надо смотреть на положение политической карты земли после империалистической войны. Это — результаты глубочайших факторов мировой политики. На основании их страны потерпевшие вынуждены силою вещей,— хотят ли они того, или не хотят,— ориентироваться на нас, на единственную страну победоносного пролетариата. Отсюда вытекает та конфигурация всей нашей международной политики, свидетелями которой вы были в течение этого года."
Вот она, предтеча будущего союза Сталина и Гитлера! Вот он где, будущий "Ледокол Мировой Революции"! Прозорливо увиденный и "взятый на карандаш" за 10 лет до прихода в Германии к власти Гитлера...
Ленин.
Товарищи! По поручению Центрального Комитета партии объявляю XI съезд РКП открытым.
Товарищи! Вы собрались на этот съезд впервые после целого года, в течение которого интервенция и нашествия капиталистических государств, по крайней мере в наиболее прямой их форме, не тревожат нас. Первый год мы имеем возможность посвятить свои силы настоящим, главным, основным задачам социалистического строительства.
стр.41. Ленин:
Реакционные империалистические войны на всех концах мира неизбежны. И забыть то, что десятки миллионов перебиты тогда и будут еще биты теперь, при решении всех вопросов такого свойства, человечество не может, и оно не забудет. Ведь мы живем в XX веке, и единственный народ, который вышел из реакционной войны революционным путем не в пользу того или другого правительства, а сорвав их,— это русский народ, и вывела его русская революция. И то, что
завоевано русской революцией,—неотъемлемо. Этого никакая сила не может взять, как никакая сила в мире не может взять назад того, что советским государством было создано. Это— всемирно-историческая победа.
Этот съезд был посвящён главным образом вопросам организационно-хозяйственным, особенно связанным с НЭП, но рекомендую скачать и посмотреть на стр.299-311 выступление Троцкого по текущим проблемам РККА. Весьма любопытно...
12-й съезд РКП(б) (17-22 апреля 1923 года): Стенографический отчет. [Djv-17.8M]
Каменев, стр.13-
"...Империалистическая война разделила капиталистический мир, как вы знаете, на две группы: на победивший реакционный империализм и на побежденные буржуазные страны. Эти последние
вынуждены,— хотят они того или нет,— искать известного сближения с первой победоносной пролетарской республикой. Возьмем Германию: германская буржуазия не ведет сейчас империалистической политики, разумеется, по совершенно не зависящим от нее обстоятельствам,— по той простой причине, что она не в силах ее вести. Германскую буржуазию можно в этом смысле рассматривать до известной степени, как «угнетенную» буржуазию. Она, как и другие побежденные в первой империалистической войне страны, вынуждена так или иначе,— а она пыталась отворачиваться от этой перспективы,— искать сближения с Советской властью,— с
властью той единственной страны, где она может встретить справедливое отношение к своим национальным требованиям.
Печальные герои II Интернационала ведут теперь усиленную кампанию в том смысле, будто мы, Советская власть России, ведем тайные переговоры с нынешним германским правительством и
подготовляем якобы войну реванша против Франции. На этот счет ведется бешеная агитация. Господа вельсы, грумбахи и другие печальные рыцари II Интернационала пытаются напугать и
значительную часть рабочих той перспективой, что будто бы Советская Россия в союзе с Германией готовит войну против Франции. Я думаю, что эти печальные герои, эти сикофанты II
Интернационала вместо того, чтобы писать доносы на Советскую власть, поступили бы гораздо разумнее, если бы они вдумались в положение, как оно создалось в результате первой империалистической войны. Да, товарищи, победа империалистических стран так искромсала
Европу, причинила так много мучений, в частности Германии, что не будет особенно удивительным, если в ближайшие годы возникнет в той или другой форме широкое национальное движение или
даже национальная война побежденных стран против стран нынешнего победоносного империализма.
Я позволяю себе привести на этот счет слова т. Ленина.
В сборнике «Против течения» напечатана его статья — полемика с Юниусом. (Это псевдоним покойной Розы Люксембург). В этой статье Владимир Ильич в 1916 г.,— что особенно замечательно,— написал следующие глубоко содержательные слова:
«Что данная империалистская война, 1914—1916 гг., превратится в национальную, это в высокой степени невероятно, ибо классом, представляющим развитие вперед, является пролетариат, который объективно стремится превратить ее в гражданскую войну против буржуазии, а затем еще потому, что силы обеих коалиций разнятся не очень значительно и международный капитал создал повсюду реакционную буржуазию. Но невозможным такое превращение объявить нельзя: если бы пролетариат Европы оказался лет на 20 бессильным; если бы данная война кончилась победами вроде наполеоновских и порабощением ряда жизнеспособных национальных государств; если бы внеевропейский империализм (японский и американский в первую голову)
тоже лет 20 продержался, не переходя в социализм, например, в силу японо-американской войны, тогда возможна была бы великая национальная война в Европе. Это было бы развитием Европы
назад на несколько десятилетий. Это невероятно. Но это не невозможно, ибо представлять себе всемирную историю идущей гладко и аккуратно вперед, без гигантских иногда скачков назад,
недиалектично, ненаучно, теоретически неверно».
Мне кажется, товарищи, это — замечательное предвидение. В 1916 г., в разгар империалистической войны целый ряд марксистов, и не худших,— достаточно назвать имя покойной Розы Люксембург,— ставил диагноз в том смысле, что национальная война в Европе более невозможна, что, как они выражались, в эпоху империализма национальных войн вообще не бывает. Тов. Ленин учитывал конкретную обстановку в те времена и предвидел ситуацию,
которая сейчас приобретает, несомненно, известную актуальность. Некоторые из тех «если», которые предполагал т. Ленин, становятся сейчас фактом. Замедление международной пролетарской революции стало фактом, и никто не возьмется сказать, на сколько лет это замедление растянется. Известное ослабление европейского пролетариата в том смысле, что он не может немедленно расправиться со своей буржуазией, есть факт. Победа империалистов Антанты оказалась в некоторых пунктах близкой к победам наполеоновского масштаба. Несколько из этих «если» осуществились. И поэтому в связи с цитатой, которую я вам приводил, происходит полемика в рядах Германской коммунистической партии, и уже многие ближайшие ученики Розы Люксембург,—достаточно назвать имя т. Тальгеймера,— признали справедливость слов т. Ленина.
Эта цитата дает нам ключ ко всему нашему международному положению. Ориентировка во всей нашей международной политике, как известно, определяется целым рядом фактов, в том числе и мелких. Но если поискать важнейшие критерии, то, конечно, надо смотреть не в список государств, признающих нас де-юре или де- факто или не признающих, а надо смотреть на положение политической карты земли после империалистической войны. Это — результаты глубочайших факторов мировой политики. На основании их страны потерпевшие вынуждены силою вещей,— хотят ли они того, или не хотят,— ориентироваться на нас, на единственную страну победоносного пролетариата. Отсюда вытекает та конфигурация всей нашей международной политики, свидетелями которой вы были в течение этого года."
Вот она, предтеча будущего союза Сталина и Гитлера! Вот он где, будущий "Ледокол Мировой Революции"! Прозорливо увиденный и "взятый на карандаш" за 10 лет до прихода в Германии к власти Гитлера...
- А Вы читайте материалы партийных документов, что я привожу, - мало-помалу мы до этого дойдём. Не спеша.
Не смешно. Подгонка готового ответа под условие. Никакого союза в реале не было.
Так не было никакого союза Сталина с Гитлером.Не было и быть не могло.
Мне нигде не попадалось,что Сталин был поклонником экспорта революции.Он был марксистом,а следовательно понимал,что для революции должны созреть условия внутри государства.И никак иначе.