Опрос Сталин в истории России

Как Вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России?

  • Безусловно положительно

    Голосов: 28 37,8%
  • Безусловно отрицательно

    Голосов: 9 12,2%
  • Скорее положительно, но были и отрицательные моменты

    Голосов: 33 44,6%
  • Скорее отрицательно, но были и положительные моменты

    Голосов: 3 4,1%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 1 1,4%

  • Всего проголосовало
    74

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
А какого х тогда по Вашему Гесс полетел в Англию?
- Гесс полетел в с предложением о заключении мира, разумеется. Я о другом Вашем, - Гитлеру было начхать вот на это: "Более того, она была противна установке нацистов, т.к. англосаксы - тоже "арийцы"." Гитлер бы с огромным удовольствием схапал Великобританию - но "не шмог". Поэтому и просил мира. А арийцы там, или нет - это не имело значения. Норвежцы ведь тоже не евреи были и не цыгане, голландцы, датчане, бельгийцы...
А кто перемирие предлагает? Ответ - фюрер.
- Естественно. Он в цейтноте. над ним петля маячит.
Был Южный вариант. Но
а) Франко категорически воспротивился проходу немецких войск к Гибралтару
- Говорят, Франко был из марранов. Значит - скрытый сионист! :Lol:
Именно по рассчётам. По ним родимым "Барбаросса" должна была закончится через 3 месяца.
- Цену этим "рассчётам" знали все. Они на "на соплях" держались. Это были прикидки на основе глубоко недостающей и недостоверной информации.
Проблемой была не потеря самолётов, а потеря экипажей.
- Самолёты, однако, тоже нужно произвести - время, материалы, трудовые ресурсы...
 

dmkaz

Активный участник
Сообщения
2.679
Адрес
Санкт-Петербург
Вот она, предтеча будущего союза Сталина и Гитлера! Вот он где, будущий "Ледокол Мировой Революции"! Прозорливо увиденный и "взятый на карандаш" за 10 лет до прихода в Германии к власти Гитлера...
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Да, но не так, как это показывает Суворов со товарищи. Война с Англией Гитлеру была не нужна. Более того, она была противна установке нацистов, т.к. англосаксы - тоже "арийцы". Высадка в Англии не реальна. Вопрос вступления США в войну - вопрос времени. И на чьей стороне будут Штаты сомнения не было. И Гитлер пошёл по варианту Наполеона, пока США ещё сидят в стороне.

Как и никто другой. Это вариант, когда секретность сыграла с СССР злую шутку. Даже союзники не поставляли в СССР по максимуму, не осознавая реальной мощи СССР и не желая вкладываться в пропащее дело.


Это мелкий недочёт. Реально поставки начались лишь осенью 41-го. По рассчётам Гитлера к тому времени всё уже должно было закончиться.

реальные поставки нормальные начались не в 41м - за 41 й копейки поставили да и потом поставки были до 43го года вообще рваными
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Мне нигде не попадалось, что Сталин был поклонником экспорта революции. Он был марксистом, а следовательно понимал, что для революции должны созреть условия внутри государства. И никак иначе.
- Сталин был гением конспирации. И то, что Троцкий предпочитал болтать о мировой революции на перекрёстках, Сталин, прочно оседлавший единственный в мире плацдарм для Мировой Революции прекрасно понял: подготовку к подобному мероприятию грандиозных масштабов нужно проводить в самой глубочайшей тайне, в обстановке максимальной секретности!
И вот тут Сталин был в тыщу раз более прав, чем Троцкий.

Облом с походом Тухачевского на Берлин через Варшаву ясно показал, что прямой экспорт революции совершенно невозможен, тем более в условиях крайне недостаточных сил и средств.

Единственным грамотным и даже гениальным решением было:
1. Помочь Гитлеру придти к в власти (через Коминтерн бросив коммунистов против социал демократов, тайно передав Гитлеру деньги, когда он был разорён в ходе нескольких избирательных компаний).
2. Заключить с ним договор, тайно разделив восток Европы на зоны влияния и дав ему "зелёный свет" в его реваншистском походе против англичан и французов, дать ему возможность захватить Европу.
3. Ударить ему в спину и эту самую захваченную злодеем-античеловеком Гитлером освободить! Попутно сделав её страны советскими и социалистическими.

Это была действительно гениальная идея, поэтому книга Гитлера "Майн Кампф" была переведена как только она вышла и роздана в виде документа ДСП членам ЦК ВКП(б). Более того: это была идея совершенно реально реализуемая! В отличие от прямого экспорта революции, обречённого на провал. И буржуи Англии и США приползли на карачках, протягивая СССР помощь, как только Гитлер напал на СССР! Как и предполагал гениальный Сталин, они предпочли сотрудничать с меньшим злом - большевизмом против большего зла - нацизма!
Всё просто, как всё гениальное.

Промашка вышла у Сталина только в том, что он недооценил текущее положение Гитлера, степень безвыходности этого положения и вызванный этим отчаянный бросок Гитлера на СССР.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Единственным грамотным и даже гениальным решением было:
1. Помочь Гитлеру придти к в власти (через Коминтерн бросив коммунистов против социал демократов, тайно передав Гитлеру деньги, когда он был разорён в ходе нескольких избирательных компаний).
2. Заключить с ним договор, тайно разделив восток Европы на зоны влияния и дав ему "зелёный свет" в его реваншистском походе против англичан и французов, дать ему возможность захватить Европу.
3. Ударить ему в спину и эту самую захваченную злодеем-античеловеком Гитлером освободить! Попутно сделав её страны советскими и социалистическими.
Все три пункта абсолютный антиисторический бред.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
10.539
Адрес
Сербия
Это вы про ту байку всяких резуноидов где Сталин сидел под столом на даче и плакал от страха?
Согласно записям в журнале посещений его кабинета, он активно работал, встречаясь со множеством людей. Против документов ваши байки не катят.
Были ли вы с ним?
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
И почему же?? Потому, что в тех учебниках истории, по которым мы учились. написано "не так"?
Потому,что в реальности всё было не так.Сталин не помогал Гитлеру прийти к власти.Он не делил с Гитлером Европу.СССР не собирался нападать на Германию.
Всего-то.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
10.539
Адрес
Сербия
Единственным грамотным и даже гениальным решением было:
1. Помочь Гитлеру придти к в власти (через Коминтерн бросив коммунистов против социал демократов, тайно передав Гитлеру деньги, когда он был разорён в ходе нескольких избирательных компаний).
2. Заключить с ним договор, тайно разделив восток Европы на зоны влияния и дав ему "зелёный свет" в его реваншистском походе против англичан и французов, дать ему возможность захватить Европу.
3. Ударить ему в спину и эту самую захваченную злодеем-античеловеком Гитлером освободить! Попутно сделав её страны советскими и социалистическими.
Вы приписаны намерения англичан и французов:
1. Не реагируйте на подъеме Гитлера, доказанный антикоммунистом,
2. Поверните его на восток,
3. Ударить ему в спину, когда проводи ресурсы в войне с СССР.
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.268
Адрес
г. Курск, Россия
Он был самым верным ленинцем - даже отравив Ленина, - чтобы не мешался под ногами и не писал дурацких писем к съезду, предлагая его, Сталина, переместить хрен знает куда с должности, с которой только он сможет выполнить свою великую миссию и победоносно завершить дело Маркса-Энгельса-Ленина и расширить размеры Союза ССР на весь земной шар!
Доказывать пи...ж про отравление будешь? Доказывать, что Ленин был автором своего завещания будешь? Чего ж тогда идейные ленинцы Троцкого, идейного апологета мировой революции прокинули, если там все догматики почище тель-авивских ортодоксов?
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.268
Адрес
г. Курск, Россия
Все три пункта абсолютный антиисторический бред.
Ну так чего ждать от правоверного резуноида? В их реальности нет ни Мюнхенского сговора, ни пакта Четырех, ни аншлюсса Австрии, ни Судет - только Ледокол революции. Боссов подставлять нельзя, а то выгонят:)
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Потому,что в реальности всё было не так.Сталин не помогал Гитлеру прийти к власти.Он не делил с Гитлером Европу.СССР не собирался нападать на Германию.
Всего-то.
- Так кто это Вам сказал, что было так, а не этак?! МарьИванна в Школе? Фёдор Петрович в ВУЗе?
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Были ли вы с ним?
для понимания
" Из журнала посетителей кремлевского кабинета Сталина за 22 июня 1941 г.
1. т. Молотов вход в 5-45 м. выход 12-05 м. 2. т. Берия вход 5-45 м. выход 9-20 м. 3. т. Тимошенко вход в 5-45 м. выход 8-30 м. 4. т. Мехлис вход в 5-45 м. выход 8-30 м. 5. т. Жуков вход в 5-45 м. выход 8-30 м. 6.
т. Маленков вход 7-30 м. выход 9-20 м. 7. т. Микоян вход в 7-55 м. выход 9-30 м.
8. т. Каганович Л. М. в 8-00 м. выход 9-35 м. 9. т. Ворошилов вход 8-00 м. выход 10-15 м. 10. т. Вышинский вход 7-30 м. выход 10-40 м. 11. И.Т.Кузнецов вход в 8-15м. выход 8-30 м. 12. т. Димитров вход 8-40 м. выход 10-40 м. 13. т. Мануильский в 8-40 м. выход 10-40 м. 14. т. Кузнецов вход 9-40 м. выход 10-20 м.
15. т. Микоян вход 9-50 м. выход 10-30 м. 16. т. Молотов вход в 12-25 м. выход 16-45 м. 17. т. Ворошилов вход в 10-40 м. выход 12-05 м.
18. т. Берия вход в11-30м. выход 12-00 м. 19. т. Маленков вход 11-30 м. выход 12-00 м. 20. т. Ворошилов вход 12-30 м. выход 16-45 м. 21. т. Микоян вход в 12-30 м. выход 14-30 м. 22. т. Вышинский в 13-05 м. выход 15-25 м. 23. т. Шапошников в 13-15 м. выход 16-00 м. 24. т. Тимошенко в 14-0 м. выход 16-00 м. 25 т. Жуков вход 14-00 м. выход 16-00 м. 26. т. Ватутин вход 14-00 м. выход 16-00 м. 27 т. Кузнецов вход 15-20 м. выход 15-45 м. 28. т. Кулик вход 15-30 м. выход 16-00 м. 29. т. Берия вход в 16-25 м. выход 16-45 м.
Последние вышли в 16-45 м."
" Из журнала посетителей кремлевского кабинета Сталина за 28 июня 1941 г.
1. т. Молотов вход в 19-35 м. выход 00-50 м. 2. т. Маленков вход 19-35 м. выход 23-10 м. 3. т. Буденный вход 19-35 м. выход 19-50 м. 4. т. Меркулов вход 19-45 м. выход 20-05 м. 5. т. Булганин вход 20- 15 м. выход 20-20 м. 6. т. Жигарев вход 20-20 м. выход 22-10 м. 7. т. Петров вход 20-20 м. выход 22-10 м. 8. т. Булганин вход 20-40 м. выход 20-45 м. 9. т. Тимошенко вход 21-30 м. выход 23-10 м. 10. т. Жуков вход 21-30 м. выход 23-10 м. 11. т. Голиков вход 21-30 м. выход 22-55 м. 12. т. Кузнецов вход в 21-50 м. выход 23-10 м. 13. т. Кабанов вход 22-00 м. выход 22-10 м. 14. т. Стефановский вход 22-00 м. выход 22-10 м. 15. т. Супрун вход 22-00 м. выход 22-10 м. 16. т. Берия вход 22-40 м. выход 00-50 м. 17. т. Устинов вход 22-55 м. выход 23-10 м. 18. т. Яковлев из ГАУНКО вход 22-55 м. выход 23-10 м. 19. т. Щербаков вход 22-10 м. выход 23-30 м. 20. т. Микоян вход 23-30 м. выход 00-50 м. 21. т. Меркулов вход 24-00 м. выход 00-15 м.
Последние вышли в 00-50 м."

вы там точно небыли и фактов не знаете !
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
ну и ещё для понимания когда кто то верещит, чта Сталин посмел на дачу уехать
"Несколько дней после 29 июня и до 3 июля руководитель страны провел на даче. Что он там делал, точно неизвестно. Но известно, что он вернулся в Кремль с разработанными проектами постановлений Государственного комитета обороны (ГКО), Совнаркома и других ведомств, которые были приняты сразу по его возвращении в Кремль. Судя по всему, на даче Сталин работал над этими документами и текстом своей знаменитой речи, с которой он обратился к советскому народу 3 июля. Когда читаешь её внимательно, то понимаешь, что её подготовка требовала времени. Она явно не была сочинена за полчаса."
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.268
Адрес
г. Курск, Россия
- Так кто это Вам сказал, что было так, а не этак?! МарьИванна в Школе? Фёдор Петрович в ВУЗе?
Ну кто тебе рассказал, понятно. Только вранье не станет правдой от того, что в него уверовал Бриз. Видишь ли, научные труды пишутся совершенно не так, как их пишет твой гуру. Их мало написать, их надо еще и защищать, а труды Резуна рассыпаются, как карточный домик, так как его тезисы основаны на недостоверных фактах, откровенном вранье а-ля Геббельс, а также фактах правдивых, дабы придать истинный вид всей конструкции.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Вы приписаны намерения англичан и французов:
1. Не реагируйте на подъеме Гитлера, доказанный антикоммунистом,
2. Поверните его на восток,
3. Ударить ему в спину, когда проводи ресурсы в войне с СССР.
- Вы на предвоенную карту давно последний раз смотрели? Почему Великобритания и Франция не объявили вместе с Польшей союз с Гитлером для его нападения на СССР?? А Вы уверены, что в августе 1939 года Гитлеру был нужен именно такой союз?!

Europe1939.png
 
Сверху