Опрос Сталин в истории России

Как Вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России?

  • Безусловно положительно

    Голосов: 28 37,8%
  • Безусловно отрицательно

    Голосов: 9 12,2%
  • Скорее положительно, но были и отрицательные моменты

    Голосов: 33 44,6%
  • Скорее отрицательно, но были и положительные моменты

    Голосов: 3 4,1%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 1 1,4%

  • Всего проголосовало
    74

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Вот еще, для понимания. И что уничтожил хрущ
"артелей на начало 50-х числилось аж 114 тысяч. Они давали государству 6 процентов промышленной продукции, при этом мебели артельщиками производилось 40 процентов, а металлической посуды - 70 процентов. А чего бы не работать, при подоходном налоге в 4 процента!"
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
... Но без союза с АиФ СССР не мог противостоять Германии, поэтому пришлось договариваться с ней.
- А вот эта "гипотеза" какие основания под собой имеет?? Перечислите по пунктам, почему один-на-один СССР не мог воевать с Германией в 1939-м году?
Но смог в 1941-м, когда Германия стала неизмеримо сильнее, чем в 1939-м, подмяв под себя всю Европу, приобретя бесценный боевой опыт и развернув военное строительство за эти почти два года несопоставимое с уровнем 1939-го?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
В июне 1923 году Карл Радек выступил на заседании пленума Коминтерна с сенсационной речью. Он предложил сотрудничать с немецкими национал-социалистами, первый съезд партии которых совсем недавно прошел в Мюнхене. В своей речи Радек поддержал недавно расстрелянного немецкого нациста Лео Шлагетера, бывшего офицера рейхсвера, занимавшегося диверсиями на территории Рурской области, оккупированной французскими войсками. Он назвал Шлагетера мучеником и выразил мнение, что немецкие националисты должны бороться не с русскими крестьянами и рабочими, а с антантовским и немецким капиталом.

это была троцкиская авантюра в чистом виде ИВС только при всем присутствовал
- Так вот кто автор "Ледокола Революции", оказывается?! Карл Радек! А я-то думал, что гениальный Сталин сам додумался до союза с нацистами...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Вот еще, для понимания. И что уничтожил хрущ
"артелей на начало 50-х числилось аж 114 тысяч. Они давали государству 6 процентов промышленной продукции, при этом мебели артельщиками производилось 40 процентов, а металлической посуды - 70 процентов. А чего бы не работать, при подоходном налоге в 4 процента!"
- Дурак был Никитка, но зато - истиный марксист! Всё - только государственное! Кстати: Владимир Ильич, при всей его гениальности, так до конца дней и не смог осознать, что полное огосударствление средств производства путь не только порочный, но катастрофически порочный! Не смотря на чудовищный обосрач с военным коммунизмом, чуть не приведший к гибели всех "завоеваний революции", они без конца пытались и пытались всё огосударствить, - что Ленин, что Сталин потом, что Мао, что Ким Ир Сен, что Фидель... Даже когда всем стало ясно, что нужно комплексное сочетание крепкой, умной, но регулярно и неуклонно демократически сменяемой центральной власти - и возможности частного предпринимательства на местах, они всё ещё цеплялись за оголтелый большевизм.
Молодец был Тито (которого они за это ненавидели), исключительным молодцом оказался всё осознавший на своей шкуре Дэн Сяопин, который взял всё полезное от железной власти компартии, но введя в ней "ленинские нормы партийной жизни" и регулярную сменяемость руководства, где членов политбюро могут расстрелять за коррупцию - и НЭП, - сторонником которого и "промоутером" был Троцкий (когда уже трындец России подходил). Но вот ортодоксальный Владимир Ильич таки заклеймил его "небольшевизм"! А небольшевизм - это на самом деле хорошо, а вовсе не плохо, как показала история...
Истиные большевики остались сегодня только в КНДР, где всех крыс уже доели и всю съедобную траву...
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Еще оттуда "НЭП: неизвестные страницы"
http://www.contrtv.ru/common/2156/

"Оппозиция делала ставку, главным образом, на московскую и ленинградскую партийные организации, которые после резкого сокращения управленческого аппарата "имела зуб" на Сталина и его группу. Причиной недовольства стали масштабные сокращения управленческого аппарата, начавшиеся в Москве и Ленинграде.

В Москве к 1920 году едва остался миллион жителей (причем чуть ли не треть составляли дети), а из взрослых 231 тыс. человек состояли на государственной службе («совслужбе») - четверть населения! Не на производстве, заметьте, в столице «пролетарского» государства! Только «совбарышень», как тогда их называли, было сто тысяч. Где же они все служили? На первом месте были главки (главные комитеты) - такие как Главспичка, Главтабак, Главкожа, Главкрахмал, Главторф, Главтекстиль, Главтоп - и другие органы управления хозяйством. Летом 1920 года насчитывалось 49 главков. Большевики уверяли, что это вынужденная форма «государственного капитализма», которая отомрет с переходом к социализму [8]. Например, в 1921-22-м году для размещения управленческого аппарата Сев-Западной коммуны (организация управлявшая северными губерниями) УЖЕ не хватало тех помещений Питера, в которых до революции размещался ВЕСЬ управленческий аппарат Российской империи. "

Таким манером и совбарышень поперли.... Так во-оо-от откуда лезут первые реальные ростки антисталинизма.
 
Последнее редактирование:

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
- А вот эта "гипотеза" какие основания под собой имеет?? Перечислите по пунктам, почему один-на-один СССР не мог воевать с Германией в 1939-м году?
Потому что не было НИКАКОЙ гарантии, что АиФ, а в перспективе и США, не влезут в Войну на стороне Германии. Чехословакия тому наглядный пример. Более того, конфликты 1938-39гг показали, что РККА с огромным трудом в состоянии противостоять японцам, но против европейских армий (в первую очередь - Вермахта) не годится. Если напряжете память, то опять таки вспомните - ВЕСЬ период 1939-41гг в РККА шла сплошная реорганизация и перевооружение. Этих фактов (не "гипотез") достаточно???
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Союз предполагает общую цель и совместные скоординированные действия по ее достижению. ПМР не предполагал ни того, ни другого, он всего лишь установил линии разграничения зон интересов.
Хорошо, пусть будет подобие союза. Польшу разделили, советские претензии на Бесарабию Германия фактически поддержала. Чем не союз? С Японией у немцев и того не было.
одно то, что например первые аэрокобры доставлялись в разобранном варианте без техдокументации и пр. о многом говорит)))
Накладки были. Как без них? А Аэрокобры и потом поставлялись в разобраном виде и собирались в Закавказье, грузовики собирались в Иране, а потом и в Минске.
Так, в сентябре 1923 года на пленуме ЦК Троцкий предложил открытое вооруженное вмешательство в дела Германии. Но его не поддержали
Вмешиваться можно по разному. Например, как в Испании. Как - то не верится мне, что предложив в апреле сократить армию до 600000 чел. ( это включая милицию), в сентябре Троцкий предлагал развёрнутую интервенцию в Германию.
http://www.contrtv.ru/print/3573/
Кредит на Мировую войну Гитлер взял у Америки.
Чушь. Американцы не кредитуют конкурентов:
С 1929 г. до 1938 г. американский экспорт в Германию сократился с 401 млн долларов до 104 млн долларов, США были вытеснены [Германией] с рынков Юго-Восточной Европы.
к 28 февраля 1933г. внешняя задолженность Германии составляла 23,3 млрд марок. Германское руководство на основе соглашения с крупными кредиторами смогло реструктурировать свои долги. В течение 1934г. германский долг был сокращен на 97%, что только в этом году сэкономило Германии 1043 млн марок. Даже американские банки, которым Германия была должна 1788 млн долларов, согласились на уступки, поскольку только на размещении облигаций по планам Дауэса и Юнга они получили почти 13 млрд долларов. Тем более что Германия гарантировала выплаты по этим займам. [30] Англия, которой Германия должна была на 30 сентября 1933 г. 132 млн фунтов стерлингов (1 718 млн марок), заключила соглашение о невостребовании кредитов, что подтолкнуло к подобному решению и малые страны Европы. Несмотря на германские махинации с выплатой долгов по планам Дауэса и Юнга, ни США, ни Англия не применяли санкций, опасаясь краха нацистского режима и большевизации Германии.
а ваше мнение про вот ето -
это была троцкиская авантюра в чистом виде ИВС только при всем присутствовал
Я считаю, что это как раз проходит под знаком оппортунизма ИВС. Прямая паралель - Китай, где Сталин долгое время поддерживал Гоминьдань (Чан Кай Ши ) в ущерб КПК ( Мао Цзе Дун), считая, что в Китае нет предпосылок для революции - т.е. ставил на тех, кого считал потенциальными победителями.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Таким манером и совбарышень поперли.... Так во-оо-от откуда лезут первые реальные ростки антисталинизма.
- Вас не смущает, что несмотря на повальную компьютеризацию за последние 25 лет в новой России количество чиновников на душу населения выросло в 4 (четыре!) раза! Тогда как при реальной компьютеризации всего делопроизводства оно должно было раз в 10 сократиться?!

А Вы всё совбарышень времён Остапа Бендера вспоминаете...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Хорошо, пусть будет подобие союза. Польшу разделили, советские претензии на Бесарабию Германия фактически поддержала. Чем не союз?
Но никто же не говорит, что в момент раздела Чехословакии у АИФ с Германией был "союз"? А ведь ситуация полностью аналогичная. Более того, АиФ под конец пригрозили задействовать все силы вплоть до военной для гарантии реализации Мюнхенского соглашения.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Но никто же не говорит, что в момент раздела Чехословакии у АИФ с Германией был "союз"? А ведь ситуация полностью аналогичная.
Не совсем. Какие территориальные или экономические барыши получили АиФ после раздела ЧС? Никаких. СССР же, в результате ПМР получает часть Польши, потом Бесарабию, а затем и Прибалтику.
Я снова обращу Ваше внимание: Германия и Япония считаются союзниками в ВМВ. Что от этого союза получила Германия?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Какие территориальные или экономические барыши получили АиФ после раздела ЧС? Никаких.
Политические получили, этого разве мало? Главное, что они выступили на стороне Германии, а в каком виде получен профит - дело третьестепенное.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
- Вас не смущает, что несмотря на повальную компьютеризацию за последние 25 лет в новой России количество чиновников на душу населения выросло в 4 (четыре!) раза! Тогда как при реальной компьютеризации всего делопроизводства оно должно было раз в 10 сократиться?!
Ничуть.... Отдел тоталитарного времени- группа специалистов и машинистка. В учреждении- отдельное машбюро... И все... Именно компутеризация позволила создать особо мощный класс клерков... Где же взять столько квалифицированных машинисток?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Союз с фашистами - это откровенный бред Резуна, которым он заразил Вас.
- Что за странности? Никто ведь не считает, что Сталин считал это союзом "всерьёз и надолго". Он использовал Гитлера исключительно "втёмную"! Гитлер был обречён на заклание.
В советских лагерях, расположенных в колымской глухомани, у зеков практиковался так называемый "побег с телком". Достаточно толстого лоха уговаривали бежать, обещая "золотые горы", его предварительно несколько недель откармливали, брали с собой в побег, шли, пока хватало продовольствия взятого с собой, затем этого откормленного бедолагу забивали, его мясо и сало жарили и вялили на костре, это позволяло пройти потом очень большое расстояние, где уже можно было безопасно скрыться.

Сталин рассчитывал (и это даже нашло отражение в выступлениях на каком-то съезде, нужно поискать, что буржуи будут истреблять себя в новой европейской войне, что приведёт к новой победе социализма) что вермахт с Великобританией и Францией будет воевать долго и кровопролитно, чем очень серьёзно ослабит себя и Германию. - Это был первый просчёт Сталина, но не по его вине.
Вторым просчётом было, что Гитлер никогда не отважится напасть на СССР, не осмелиться - по трём пунктам, которые я приводил ранее. Гитлер - напал, от безысходности, от безальтернативности, от безнадёги.
Третьим просчётом Сталина было то, что его изуверские методы создания своего культа полубога посредством наведения страха и ужаса на всё население страны повальными репрессиями (убийством ни в чём неповинных) во-первых, из-за текучки кадров в армии приведут на руководящие должности массу неподготовленных и некомпетентных людей, во-вторых, подорвут из-за страха любую разумную инициативу, в-третьих, запуганные до смерти люди после того, как события стали развиваться совершенно не по обещанному сценарию: "бить врага малой кровью и на его территории" стали массово бросать оружие и боевую технику и массово сдаваться в плен, имея все возможности к активному сопротивлению врагу. 3.5 миллиона пленных только в 1941 году - это никогда и никак не входило в расчёты советского генштаба и Сталина лично. Сталин и помыслить о таком не мог. Отсюда его безмерное "удивление" в первые дни войны.
Четвёртый его просчёт - чисто военный, как глубоко штатского, - не было должным образом организована аэроразведка, при наличии ТЫСЯЧ (!!) самолётов По-2 (вспоминаем фильм "Служили два товарища") и не было качественной и количественной радиосвязи.
В результате огромный армейский организм оказался а) ослепшим (нет данных где враг, нет данных где свои) и б) парализованным - команды по нервам (радиосвязь) не предаются к мускулам, - подразделениям, частям, соединениям. И таким образом обречённым на поражение, на уничтожение.
Отсюда - полная неразбериха, полная потеря управления войсками, паника внизу, полтора миллиона брошенных винтовок, сотни тысяч пулемётов, пушек, сотни тонн боеприпасов...
Враг вступает в город, пленных не щадя, потому, что в кузнице не было гвоздя...
Ну, и "по мелочи", о чём пишет Резун-Суворов: топографические карты всех масштабов "вперёд" - их было десятки тонн, до самого Гибралтара! А "назад" - карт нет! Совсем. Не припасли. За ненадобностью. А воевать без карт, в ходе отступления, было просто немыслимо. "Ещё один гвоздь в гроб" РККА в 1941 году...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Никто ведь не считает, что Сталин считал это союзом "всерьёз и надолго".
А кто вообще в СССР считал это "союзом"? Хоть какую-нибудь официальную информацию, что в СССР практиковалось именно это определение?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
А кто вообще в СССР считал это "союзом"? Хоть какую-нибудь официальную информацию, что в СССР практиковалось именно это определение?
- В советских газетах с 23 августа 1939 года по 22 июня 1941 года. Включая официальные поздравления Гитлеру по торжественным датам и победам на фронтах. Читайте "Правду" того времени.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Я снова обращу Ваше внимание: Германия и Япония считаются союзниками в ВМВ. Что от этого союза получила Германия?
- Напав на Пёрл-Харбор в конце 1941 года, Япония связала США на тихоокеанском направлении, отвлекая силы и средства США от дел европейских, от Германии.
 
Сверху