Опрос Сталин в истории России

[vlad2654]

Bumerangonix
ВЫ продолжаете вещать прописные истины.

СССР небыло идеологии одной рассы и УНИЧТОЖЕНИЯ ИЛИ ПОРАБОЩЕНИЯ ДРУГИХ !!!!!!!!!! И НЕ РЕАЛИЗОВЫВАЛИ ЭТО В ОТЛИЧИИ ОТ ГЕРМАНИИ !!!!!!!!!!!

Речь идет, что репрессии в СССР шли под другим уклоном. Речь шла о классовых противниках (дворяне, промышленники, офицерский корпус), впоследствии по политическому признаку, все эти троцкисты, зиновьевцы и т.п. Правильно это было или нет, сказать очень сложно.

в 90е была волна реабилитации так как раз около 7% и реабилитировали и это при условии что реабилитировали с таким натягом

Цифры или сноски на данные плз.

 

[Bumerangonix]

ежели вы говорите что так велись репресси ))) то интерестнаяч картина выкладывается )) потому как в РККА служили бывшие белые офицеры )))
основой сыска были сыскари что при царе сыскарили ))) ди и НКВД перенимал опыт у вольнонаёмных бывших служителей охранки )))
вот с чем соглашусь дык да казаков тем или иными методами уничтожили (((
остальное БРЕД ))) объясняется просто ))) в стране разброд и шатание так ?? война гражданская и тут на тебе появляются зажиточные крестьяне и что самое интерестное до того были простыми да и чаще просто никем ))) и что самое интерестное при обыске бааальшое кол-во оружия и пр. у оных находят а потом всплывают интерестненькие факты ))) много евещей в доме краденые да и в округе за опред промежуток временеи разграблены склады продовольственные и пр. и как раз за этот промежуток времени данный объект стал зажиточным )))
счас попробую найтить )))

Добавлено спустя 18 минут 48 секунд:

пока токма нашёл ентого Краснов
"Следует отметить любопытный факт, что количество реабилитированных «политических» (50 944) практически равно количеству реабилитированных уголовников (100 139 — 50 944 = 49 195), то есть, нет никакого перекоса в несправедливом отношении в осуждении политических преступников. Интересный факт, не правда ли? И всё это несмотря на неприкрытое давление хрущевского руководства. Следует отметить и интересное выражение «снижены сроки наказания», то есть выпущены люди виновные, но, тем не менее, несправедливо (слишком сурово) наказанные, они, кстати, тоже учитываются как «несправедливо пострадавшие при репрессиях».

В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России». За полтора десятка лет своей работы она реабилитировала 120 тыс. человек, работая до крайности пристрастно — реабилитировались даже явные преступники. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Позвольте, а где же «миллионы жертв»? Гора родила мышь. Эти числа с избытком вписываются в «ошибки правосудия». Это означает лишь то, что подавляющее большинство осуждённых были виновны совершенно явно.

Рассматривавший дела осуждённых преступников генеральный прокурор России Казанник публично заявил, что «во времена Сталина законность не нарушалась»."
и это при меченом горбаче )))

 

[vlad2654]

потому как в РККА служили бывшие белые офицеры

Процет какой из тех, кто служил по сравнению с теми, кто не служил? И в большей части это вероятнее всего были выходцы и студентов, возможно рабочих, кто заслужил погоны на полях первой мировой. У меня лично таких данных нет, как нет и количество работников уголовного розыска, работавших ранее в уголовной полиции Империи.

НКВД перенимал опыт у вольнонаёмных бывших служителей охранки

Сколько вольнонаемных осталось к середине тридцатых?

тут на тебе появляются зажиточные крестьяне

Когда появились зажиточные крестьяне? Может все-таки в результате (после) НЭПа? Почитайте для разнообразия ту же "Поднятую целину "Шолохова, когда он рассуждает, что кулаком стал бывший красный конник. Или просто стал им потому, что хотел и умел работать?

остальное БРЕД ))) объясняется просто ))) в стране разброд и шатание так ?? война гражданская и тут на тебе появляются зажиточные крестьяне и что самое интерестное до того были простыми да и чаще просто никем ))) и что самое интерестное при обыске бааальшое кол-во оружия и пр. у оных находят а потом всплывают интерестненькие факты ))) много евещей в доме краденые да и в округе за опред промежуток временеи разграблены склады продовольственные и пр. и как раз за этот промежуток времени данный объект стал зажиточным )))

Я погу если не понять, то хотя бы принять ситуацию, когда во время войны происходило такое. А после? Ведь многие из офицеров, дав честное слово не сражаться против Советской власти держали свое слово, не пойдя ни к Врангелю, ни к Колчаку, ни к Краснову, ни к Деникину. Но это не мешало во время войны брать их в заложники и расстреливать. Ладно, повторюсь, во время войны это возможно диктовалось некой револючионной целесообразностью. Но а после? Все эти процессы промпартии, все процессы против троцкистов, чем было оправдоно это. Ведь в результате таких репрессий пострадала не только "Головка". которая так или иначе МОГЛА быть связана с теми или иными политическими дейятелями. Но зачем было ОБЕГЛАВЛИВАТЬ АРМИЮ????Или почти 40 тысяч командиров, попавших в эти жернова были исключетельно врагами?
Методы были простые и эффективные, сначала уничтожались по классовому признаку, неспотря на то, что многие и не были против Советской власти, потом перешли к политическим противникам.

 

[Bumerangonix]

потому как в РККА служили бывшие белые офицеры

Процет какой из тех, кто служил по сравнению с теми, кто не служил? И в большей части это вероятнее всего были выходцы и студентов, возможно рабочих, кто заслужил погоны на полях первой мировой. У меня лично таких данных нет, как нет и количество работников уголовного розыска, работавших ранее в уголовной полиции Империи.

НКВД перенимал опыт у вольнонаёмных бывших служителей охранки

Сколько вольнонаемных осталось к середине тридцатых?

тут на тебе появляются зажиточные крестьяне

Когда появились зажиточные крестьяне? Может все-таки в результате (после) НЭПа? Почитайте для разнообразия ту же "Поднятую целину "Шолохова, когда он рассуждает, что кулаком стал бывший красный конник. Или просто стал им потому, что хотел и умел работать?

остальное БРЕД ))) объясняется просто ))) в стране разброд и шатание так ?? война гражданская и тут на тебе появляются зажиточные крестьяне и что самое интерестное до того были простыми да и чаще просто никем ))) и что самое интерестное при обыске бааальшое кол-во оружия и пр. у оных находят а потом всплывают интерестненькие факты ))) много евещей в доме краденые да и в округе за опред промежуток временеи разграблены склады продовольственные и пр. и как раз за этот промежуток времени данный объект стал зажиточным )))

Я погу если не понять, то хотя бы принять ситуацию, когда во время войны происходило такое. А после? Ведь многие из офицеров, дав честное слово не сражаться против Советской власти держали свое слово, не пойдя ни к Врангелю, ни к Колчаку, ни к Краснову, ни к Деникину. Но это не мешало во время войны брать их в заложники и расстреливать. Ладно, повторюсь, во время войны это возможно диктовалось некой револючионной целесообразностью. Но а после? Все эти процессы промпартии, все процессы против троцкистов, чем было оправдоно это. Ведь в результате таких репрессий пострадала не только "Головка". которая так или иначе МОГЛА быть связана с теми или иными политическими дейятелями. Но зачем было ОБЕГЛАВЛИВАТЬ АРМИЮ????Или почти 40 тысяч командиров, попавших в эти жернова были исключетельно врагами?
Методы были простые и эффективные, сначала уничтожались по классовому признаку, неспотря на то, что многие и не были против Советской власти, потом перешли к политическим противникам.

))) там интересная закономерность сначала НКВД стреляла офицеров и генералов был момент такой токма потом с формулировкой что то вроде за подрыв обороноспособности страны расстреляли нерадивых НКВДшников что направо налево стреляли офицеров )))
а что во время НЭПА не было банд и не грабили ???
ещё хороший показатель во время ВОВ ))) владелец пасеки купил 2-4 самолёта истребителя для фронта ))) ну просто классно расправились с зажиточными буржуинами да кулаками они да возьми самолёты при сталине покупают )))
и это токма самый распиаренный случай сколько таких случаев о которых никто не знает просто потому что купленая зажиточными техника просто гибла на полях войны в отличии от этих истребителей ))) танки покупали на свои кровные не только рабочии заводов но и своеобразные частные предпринематели

 

[студент]

А после? Ведь многие из офицеров, дав честное слово не сражаться против Советской власти держали свое слово, не пойдя ни к Врангелю, ни к Колчаку, ни к Краснову, ни к Деникину.

А многие галопом бежали на окраины и тут же участвовали, а то и возглавляли вооруженную борьбу. А то и переходили уже из Красной Армии. Так что доверия к офицерам не было совершено никакого.

Но зачем было ОБЕГЛАВЛИВАТЬ АРМИЮ????Или почти 40 тысяч командиров, попавших в эти жернова были исключетельно врагами?

Потому что 3 из 5 Маршалов оказались реально "запачканы". Причем действия по крайней мере одного из них имели признаки классического заговора. Если предположить, что каждый офицер в итоге подчиняеся одному из Маршалов, то под подозрения автоматически попали 60% офицеров. Причем чем выше звание и должность каждого из них, тем серьезней подозрения.

 

[vlad2654]

Рассматривавший дела осуждённых преступников генеральный прокурор России Казанник публично заявил, что «во времена Сталина законность не нарушалась»."

Самому не смешно? Особенно услышать это из уст Казанника. Человек, заступивший на должность 5 октября 1993 года и покинувший пост 26 февраля 1994 года (всего 4 месяца был Генпрокурором). Причемт на этом посту руководил завершением расследования уголовных дел, связанных с попытками путча в августе 1991 года и государственного переворота в октябре 1993 года. Он еще успел и заниматься реабилитацией осужденных во времена Сталоина, раз делает такое заключение?

она реабилитировала 120 тыс. человек, работая до крайности пристрастно — реабилитировались даже явные преступники. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов.

На основании одного двух фактов вы делаете вывод о пристрастии? Какие конкретно приступники были реабилитированы?

 

[Bumerangonix]

Рассматривавший дела осуждённых преступников генеральный прокурор России Казанник публично заявил, что «во времена Сталина законность не нарушалась»."

Самому не смешно? Особенно услышать это из уст Казанника. Человек, заступивший на должность 5 октября 1993 года и покинувший пост 26 февраля 1994 года (всего 4 месяца был Генпрокурором). Причемт на этом посту руководил завершением расследования уголовных дел, связанных с попытками путча в августе 1991 года и государственного переворота в октябре 1993 года. Он еще успел и заниматься реабилитацией осужденных во времена Сталоина, раз делает такое заключение?

она реабилитировала 120 тыс. человек, работая до крайности пристрастно — реабилитировались даже явные преступники. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов.

На основании одного двух фактов вы делаете вывод о пристрастии? Какие конкретно приступники были реабилитированы?

про дамочку писал )))
было и много других )) тоже типа сидевшим по таким невинным статьям токма в итоге поглубже капнёш в составе банд и пр. грабили убивали ну помните за кем гонялись Глеб Жиглов да Володя Шарапов ))) например автор сволочей кто с пеной у рта доказывал что сам видел как детишек готовили сам политически сидел оказался обычным уголовником ))) притом мелкогу пошибу

Добавлено спустя 25 минут 37 секунд:

спёрто
"В те годы, подобно Чечне в наше время, на теле страны была незаживающая рана, только во много раз большего размера — басмачи Средней Азии, борьба с которыми велась до середины 30-х, только в 1933 году был образован Туркестанский ВО, до этого он назывался «фронт», потому что вёл активные боевые действия против басмачей — прекрасно вооружённых и всячески поддерживаемых Англией боевиков, базировавшихся по большей части в Афганистане. Англия в ту пору была крупнейшей колониальной державой, войска которой стояли в Индии, а британские спецслужбы считали регион своей вотчиной. Активность английской агентуры в Средней Азии (да и не только в ней) была исключительно высокой. Термин «английский шпион» — не просто расхожий штамп тех лет, а жестокая реальность. Найти агентуру среди «бывших» не составляло труда — они люто ненавидели Советскую власть и легко шли на контакт даже с фашистскими спецслужбами. Интересно, что ещё надо было делать с этими людьми, кроме того, как отлавливать и предавать суду или трибуналу? СССР был главным и практически единственным врагом Финляндии, Польши, Венгрии, Румынии, Норвегии, Турции. Практически вся их разведывательная и диверсионная деятельность была сосредоточена на разрушение и захват территории Советской России. Например, в 1921 г. финско-русскую (СССР образовался чуть позднее) границу перешли прекрасно оснащенные и подготовленных отряды «карельских борцов за независимость» и финских «добровольцев», которые были на самом деле кадровыми сотрудниками спецподразделений финской армии и разведки. На «освобожденной территории» финнами и их агентурой была уничтожена местная власть, вырезаны коммунисты и их семьи, началось истребление русского населения. Общее руководство бандами осуществлял финский майор, сразу же было сформировано «временное правительство свободной Карелии», в состав которой включались: весь Кольский полуостров, русское Беломорье, Петрозаводск, Олонецкий край. Фактически это было вторжение финских войск специального назначения, которые составляли «отдельную карельскую бригаду». В борьбе с Советской Россией начали участвовать западные транснациональные корпорации (они предоставляли средства и снаряжение), которым была обещана своя доля в собственности побеждённой России и право эксплуатации её народа. «Мятеж» был самой настоящей локальной войной, Красной Армии и отрядам ЧК удалось разгромить захватчиков, но диверсии и убийства продолжались ещё несколько лет. Теперь осуждённые за свои преступления предатели, перешедшие на сторону финнов (до 10 тыс. человек), считаются «репрессированными». Это лишь один из эпизодов трагической и героической истории тех лет, но были ещё и бои с многотысячными отрядами басмачей, отражение вторжений курдов на Кавказе, попытки английской и турецкой агентуры поднять восстание с целью отторжения Азербайджана, польские диверсанты, десятки тысяч японской агентуры (по японским данным) в среде белогвардейской диаспоры в Китае и многое другое. Когда анализируешь историю тех лет, удивляет не то, что осуждённых было много, а то, что в тех условиях их было так мало. Это примерно то же самое, как если бы хирург, оперирующий в землянке под бомбами на передовой, достиг тех же результатов в спасении больных, как и современный госпиталь, в мирном городе, где всего вдосталь."

 

[vlad2654]

Потому что 3 из 5 Маршалов оказались реально "запачканы". Причем действия по крайней мере одного из них имели признаки классического заговора. Если предположить, что каждый офицет в итоге подчиняеися одному из Маршалов, то под подозрения автоматически попали 60% офицеров. Причем чем выше звание и должность каждого из них, тем серьезней подозрения.

Сергей, а подчиненность в армии - это становой хребет. Без него армия не армия а сброд. Честно говоря мне в свое время довелось прочитать стенограмму процесса над Тухачевским и его окружением.
Не буду касаться того, что человек даже без юридического образования видит, что дело шито белыми нитками. Но даже это не самое страшное. Страшнее, что потом пошла волна. Ага, поддерживал Тухачевский Лангермака и Клейменова - к стенке их, т.к. они занимались "вредительством". А то, что мы в результате отстали от Германии в ракетной технике на годы, это ерунда, главное "выжечь каленным железом гнездо контрреволюции". В результате наказывались не только те, кого можно (можно ли?) считать виновными, но и сотни других. Нали у тебя брошбру Якира - враг, поскольку враг написал эту книжку, а то что у офицера она обязана была быть - не имела значение. Почитайте поспоминания Старинова, после его возвращения из испании.
Мне в начале 70-х годы довелось разговаривать с 2 людьми, отсидевшими свои срокА. Один из них - бывший офицер царской армии, в те годы ему уже было под 80. Из семьи ЕМНИП профессора, достаточно обеспеченной. После 2 курса пошел вольноопером на фронт, получил к концу войны звание то ли подпоручика, то ли поручика, точно уже не помню. Мечтал стать ученым. Когда взяли с него подписку о том, что не будет воевать против Советской власти - он окунулся в науку, закончил университет, но начиная примерно с второй половины 20-х - понеслось. То арестовали, как классово чуждого, обвинив в каком-то бреде. Отсидел. Не успел выйти - влетел опять под эту гребенку. В результате вышел на волю в середине 50-х.
Второй залител по статье об опаздании на работу. Но поскольку возмущался - пошел по 58-й статье.

 

[БЧ-5]

Для подавляющей массы 20 съезд стал откровением, к тому же доклад был "закрытым"

Интересный вопрос,почему доклад Хрущёва стал для делегатов откровением.Ведь эти делегаты жили в той же стране,в то же самое время.Получается,что они ничего не видели вокруг себя?Или положения доклада противоречили их личному опыту?

 

[студент]

Без него армия не армия а сброд. Честно говоря мне в свое время довелось прочитать стенограмму процесса над Тухачевским и его окружением.

Владимир, а тебе показания Тухачевского читать не приходилось? Очень интересно. И, если судить по дате написания - отнюдь не выбитые:
http://lib.rus.ec/b/109444/read#t11

дело шито белыми нитками

Да, была такая традиция, не спорю. Поскольку язык не поворачивался объявить на весь мир, что Ягода с Ежовым (и почти все НКВД вслед за ними) откровенно сорвались с катушек и стали почти самостоятельно решать, кого брать, а кого нет. Или что Блюхер практически сгноил ОДВА. Проще было троцкистами или шпионами объявить.

Ага, поддерживал Тухачевский Лангермака и Клейменова - к стенке их, т.к. они занимались "вредительством".

Ну, про это я уже писал неоднократно, тут уж мне тоже доводилось общаться с людьми, которые были "в теме". Повторю тезисно.

Лангермака и Клейменова (и Королева) взяли не за близость к Тухачевскому (хотя этим обосновали, см. выше), а за увлеченность "чистой наукой", перешедшей в откровенный саботаж заказов РККА. Они за 10 лет так и не смогли сделать нормальную, действующую армейскую систему (да, "Катюшу"). Хотя занимались проектами, которые в тех условиях гарантированно невозможно было реализовать (типа зенитныз или управляемых ракет). Более того, через пол-года после их "взятия" (насколько помню) на вооружение пришла ракета для сухопутных войск, а еще через год - принятая на вооружение установка под нее. Вторая, первая не прошла испытания. Для сравнения - у немцев за более короткий срок в Вермахте уже была на вооружении целая "линейка" "Небельвеферов", разных калибров и исполнений. Вот и вопрос - за дело их наказали или нет???

 

[Жук]

Поскольку язык не поворачивался объявить на весь мир, что Ягода с Ежовым (и почти все НКВД вслед за ними) откровенно сорвались с катушек и стали почти самостоятельно решать, кого брать, а кого нет. Или что Блюхер практически сгноил ОДВА.

Никто ни с каких катушек не срывался - не те должности. Обычные разборки властных группировок. Проиграли и пошли в расход.

 

[vlad2654]

Сергей, за ссылку спасибо, почитаю на досуге.
Что касается разработок всей линейки снарядов:М-8 и М-13, то они велись с 1929 года по 1933. В 1933 начались испытания и доводка. На вооружение ВВС снеаряды были приняты в 1937 году (за год до ареста). А вот ПУ уже другие люди создавали с 1938 по 1941 год. Все таки работа со снарядами несколько сложнее, чем содание ПУ на автошасси. А получилось, что с момента начала испытаний до принятия на вооружение прошло 4 года, а по ПУ этот срок был в 3,5 года. К тому же по мнению некоторых историков свою руку к тому, что руководство и часть специалистов было арестовано (всего 163 человека) приложил руку небезызвестный товарищ Костиков.
Что касается

увлеченность "чистой наукой", перешедшей в откровенный саботаж заказов РККА

- это как посмотреть. Та же крылатая ракета Королева "Объект 212" в 1939 году имела дальность до 80-90 км (сравните с дальностью ФАУ-1, которая появилась в середине войны). Могли бы довести и ее до серии. Но руку приложило и руководство РККА. Вы знаете, с какой формулировкой была отвергнута первая ПУ "Катюши"? ЕМНИП - большое рассеивание снарядов, они дескать не могут поразить танк.
Поэтому я и говорю, что "чистили" все, кто так или иначе соприкасался с теми, кто был репрессирован. И это каксается не только армии, военной промышленности, конструкторов. То же самое происходило и в органах безопасности. Репрессировались не только одиозные личности, но и все, кто так или иначе были в их подчинениях, до начальников отделов включительно. Была какая-то дьявольская система. Никто не ыбл застрахован, поскольку так или иначе в силу своего служебного положения или рода деятельности соприкасались

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

Интересный вопрос,почему доклад Хрущёва стал для делегатов откровением.Ведь эти делегаты жили в той же стране,в то же самое время.

Но в основном делегаты были с мест и не могли знать всего масштаба .
Отец рассказывал, что когда в части было партсобрание, где зачитывался доклад - то после собрания весь ЛС части был в шоке.

 

[студент]

На вооружение ВВС снеаряды были приняты в 1937 году (за год до ареста).

Я в курсе. Это были 82мм ракеты. Но я писал про 132мм, которые были приняты на вооружение в 1938г, уже после ареста.

В 1933 начались испытания и доводка. На вооружение ВВС снеаряды были приняты в 1937 году (за год до ареста). А вот ПУ уже другие люди создавали с 1938 по 1941 год.

Именно это я и имел в виду. Увлечение "интересной работой" и полное забвение заказа РККА, которой была нужна именно "стрелялка". Которй до самого ареста просто не занимались. Вообще. Если это не саботаж, то что же такое саботаж вообще и в принципе???

То же самое происходило и в органах безопасности. Репрессировались не только одиозные личности, но и все, кто так или иначе были в их подчинениях, до начальников отделов включительно. Была какая-то дьявольская система.

Зато сейчас тишь да гладь. Изменения "в верхах" практически не доходят до "низов". И любой гаец на дороге может гордо заявить: "А мне генерал не указ! Генерал в Москве, а я здесь!"
Дьявольская система была направлена на борьбу именно с таким же положением, сложившимся после Гражданской.

 

[Bumerangonix]

Сергей, за ссылку спасибо, почитаю на досуге.
Что касается разработок всей линейки снарядов:М-8 и М-13, то они велись с 1929 года по 1933. В 1933 начались испытания и доводка. На вооружение ВВС снеаряды были приняты в 1937 году (за год до ареста). А вот ПУ уже другие люди создавали с 1938 по 1941 год. Все таки работа со снарядами несколько сложнее, чем содание ПУ на автошасси. А получилось, что с момента начала испытаний до принятия на вооружение прошло 4 года, а по ПУ этот срок был в 3,5 года. К тому же по мнению некоторых историков свою руку к тому, что руководство и часть специалистов было арестовано (всего 163 человека) приложил руку небезызвестный товарищ Костиков.
Что касается

увлеченность "чистой наукой", перешедшей в откровенный саботаж заказов РККА

- это как посмотреть. Та же крылатая ракета Королева "Объект 212" в 1939 году имела дальность до 80-90 км (сравните с дальностью ФАУ-1, которая появилась в середине войны). Могли бы довести и ее до серии. Но руку приложило и руководство РККА. Вы знаете, с какой формулировкой была отвергнута первая ПУ "Катюши"? ЕМНИП - большое рассеивание снарядов, они дескать не могут поразить танк.
Поэтому я и говорю, что "чистили" все, кто так или иначе соприкасался с теми, кто был репрессирован. И это каксается не только армии, военной промышленности, конструкторов. То же самое происходило и в органах безопасности. Репрессировались не только одиозные личности, но и все, кто так или иначе были в их подчинениях, до начальников отделов включительно. Была какая-то дьявольская система. Никто не ыбл застрахован, поскольку так или иначе в силу своего служебного положения или рода деятельности соприкасались

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

Интересный вопрос,почему доклад Хрущёва стал для делегатов откровением.Ведь эти делегаты жили в той же стране,в то же самое время.

Но в основном делегаты были с мест и не могли знать всего масштаба .
Отец рассказывал, что когда в части было партсобрание, где зачитывался доклад - то после собрания весь ЛС части был в шоке.

не потому что с мест или думаете токма в москве и репрессии и всё было ???
никгхыра ))) просто потому что ЭТО БЫЛО НЕ ТАК МАССОВО КАК ОПИСЫВАЛИ И ОПИСЫВАЮТ И ЦЫФЕРКИ ГОД ОТ ГОДА РАСТУТ
вона уже о 40000 тысячах нивиннно замореных польских офицерах говорят )))

 

[vlad2654]

не потому что с мест или думаете токма в москве и репрессии и всё было ???
никгхыра ))) просто потому что ЭТО БЫЛО НЕ ТАК МАССОВО КАК ОПИСЫВАЛИ И ОПИСЫВАЮТ И ЦЫФЕРКИ ГОД ОТ ГОДА РАСТУТ

На местах тоже были репрессии, но их размах не был таким, как в ЦЕнтре. Разумеется были и растрельные списки, подписанные секретарями обкомов и крайкомов. Но в большинстве своем делегатами 20 съезда уже были не те люди, кто был членом партии во время репрессий, а прошедшие войну. Поэтому и закрытый доклад ЦК и вызвал такой шок у простых коммунистов, а не потому, что цифирки были маленькие.

ОПИСЫВАЮТ И ЦЫФЕРКИ ГОД ОТ ГОДА РАСТУТ

А что в этом удивительного. Открываются все новые и новые дела в архивах. В 40-50-х говорили, что СССР потерял в войне 7,5 млн, в 60-70 - уже 20 млн, последние официальные цифры - 27 млн.
Ну, а что касается 40000 польских офицеров, то не верьте, чему пишут. Честно говоря никогда не слышал такой цифры, максимум - где-то в районе 20, а чаще 14-17

Именно это я и имел в виду. Увлечение "интересной работой" и полное забвение заказа РККА, которой была нужна именно "стрелялка". Которй до самого ареста просто не занимались.

Занимались. И принять на вооружение РС-132 в июле 1938 если не занимались отработкой все эти годы (29-37) было невозможно. Просто ракетная техника только зарождалась и двигались ощупью. А что касается невыполнения заказов, тогда ПЛАН был ЗАКОНОМ, и не выполнять его они просто не могли
Тем более план НИР расписывался если не поминутно, то уж поквартально - это точно. К томуже институт был РНИИ - ракетынй НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ

 

[Bumerangonix]

не потому что с мест или думаете токма в москве и репрессии и всё было ???
никгхыра ))) просто потому что ЭТО БЫЛО НЕ ТАК МАССОВО КАК ОПИСЫВАЛИ И ОПИСЫВАЮТ И ЦЫФЕРКИ ГОД ОТ ГОДА РАСТУТ

На местах тоже были репрессии, но их размах не был таким, как в ЦЕнтре. Разумеется были и растрельные списки, подписанные секретарями обкомов и крайкомов. Но в большинстве своем делегатами 20 съезда уже были не те люди, кто был членом партии во время репрессий, а прошедшие войну. Поэтому и закрытый доклад ЦК и вызвал такой шок у простых коммунистов, а не потому, что цифирки были маленькие.

ОПИСЫВАЮТ И ЦЫФЕРКИ ГОД ОТ ГОДА РАСТУТ

А что в этом удивительного. Открываются все новые и новые дела в архивах. В 40-50-х говорили, что СССР потерял в войне 7,5 млн, в 60-70 - уже 20 млн, последние официальные цифры - 27 млн.
Ну, а что касается 40000 польских офицеров, то не верьте, чему пишут. Честно говоря никогда не слышал такой цифры, максимум - где-то в районе 20, а чаще 14-17

Именно это я и имел в виду. Увлечение "интересной работой" и полное забвение заказа РККА, которой была нужна именно "стрелялка". Которй до самого ареста просто не занимались.

Занимались. И принять на вооружение РС-132 в июле 1938 если не занимались отработкой все эти годы (29-37) было невозможно. Просто ракетная техника только зарождалась и двигались ощупью. А что касается невыполнения заказов, тогда ПЛАН был ЗАКОНОМ, и не выполнять его они просто не могли
Тем более план НИР расписывался если не поминутно, то уж поквартально - это точно. К томуже институт был РНИИ - ракетынй НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ

не смяшите мои тапочки ))) цыферки как раз и растут просто потому что ))) так удобней верить и ужасней смотрится )))
это как с евреями ))) кои уже насчитатли что на террритории Белорусии и Украины из числа погибших там было чуть ли не 90% несчастных евреев так уж и быть остальные 10 может быть гои но они ещё посчитают чтобы не ошибиться )))
а цыферки в 40000 поляков уже звучат )))да даже 10000 и 16000 это ужо немаленький перебор )))
так и тут ведь )))) по док-ментам намного меньше даже 6-7мульонов ))) выходило и выходит а тут 20 мульонов 40мульонов вы сами мозгом подумайте во время ВОВ погибло 27миллионов и в каждой семье есть кто погиб на войне ))) тобиш выходит такая же ситуёвина должна быть и с репресированноказнёными ))) однакож это не так )))) да и сами вдумайтесь опять же 20 мульонов это кадый десятый 40 мульонов что либарпресса мусолит это каждый пятый
по потерям в войне не док-ты открывались а разряд безвести переходил в разряд погиб !!! это куча больших разностей с репрессиями так не может быть потому как документы по каждому есть и лежат где надо )))

 

[студент]

А что касается невыполнения заказов, тогда ПЛАН был ЗАКОНОМ, и не выполнять его они просто не могли

Тем более план НИР расписывался если не поминутно, то уж поквартально - это точно. К томуже институт был РНИИ - ракетынй НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ

Такое объяснение прошло бы, если перечисленные товарищи были б простыми исполнителями. Однако они были руководителями неслабого ранга и участвовали в составлении этих планов. И с их стороны не было жалоб, что в планах недостаточно учитываются заказы Армии (например, в виде невыделения времени и ресурсов на разработку ПУ).

И принять на вооружение РС-132 в июле 1938 если не занимались отработкой все эти годы (29-37) было невозможно.

Если ставить в первую очередь то, что можно сделать сейчас, а перспективные образцы - во вторую, то, думаю, что пару-тройку лет они б сэкономили. Например, за счет "Объекта 217". Ибо системы наведения к нему в обозримом будущем не наблюдалось, а без нее он был абсолютно бессмысленным.

 

[vlad2654]

Сергей, сейчас конец работы, дома посмотрю, но ЕМНИП ПУ делало совсем другое КБ, хотя могу и ошибаться

 

[студент]

ПУ делало совсем другое КБ

И. И. Гвай ее делал, насколько помню.

 

[Кирилл СПб]

Подброшу ДРОВИШЕК!
Говоря о личности Сталина надо всегда помнить, что он бандит, вор, убийца, каторжник, горец из семьи маргинала, бедняк, не получивший полноценного образования... со всеми вытекающими... И помнить это надо постоянно...