Опрос Сталин в истории России

[Hetzer]

Говоря о личности Сталина надо всегда помнить, что он бандит, вор, убийца, каторжник, горец из семьи маргинала, бедняк, не получивший полноценного образования... со всеми вытекающими... И помнить это надо постоянно...

Не будем забывать, что Гитлер из приличной семьи, ветеран войны, не пил и не курил, животных любил :OK-)

 

[Kaa]

Говоря о личности Сталина надо всегда помнить, что он бандит, вор, убийца, каторжник, горец из семьи маргинала, бедняк, не получивший полноценного образования... со всеми вытекающими... И помнить это надо постоянно...

Не будем забывать, что Гитлер из приличной семьи, ветеран войны, не пил и не курил, животных любил :OK-)

Классическую музыку! Не к ночи будет помянут.

 

[Aleks]

Да и лучше бы его в Художественную академию бы взяли.

 

[Кирилл СПб]

Говоря о личности Сталина надо всегда помнить, что он бандит, вор, убийца, каторжник, горец из семьи маргинала, бедняк, не получивший полноценного образования... со всеми вытекающими... И помнить это надо постоянно...

Не будем забывать, что Гитлер из приличной семьи, ветеран войны, не пил и не курил, животных любил :OK-)

Классическую музыку! Не к ночи будет помянут.

Ну а что делать, вот такая вот неординарная личность. :grin:
Но как и Ильич- добрейшей души человек.

 

[Hetzer]

Ну а что делать, вот такая вот неординарная личность.

А например Черчиль много пил и курил, а Рузвельт в молодости наркотиками баловался, хотя для вас это плюс

 

[Кирилл СПб]

Ну а что делать, вот такая вот неординарная личность.

А например Черчиль много пил и курил, а Рузвельт в молодости наркотиками баловался, хотя для вас это плюс

Но я не слышал что бы Черчиль напившись и накурившись бил табуретом пэра! Сознательный человек, знал меру..., или засыпал быстро

 

[Теодоре]

Сознательный человек, знал меру...,

Каждый день ходил по дому голышом. В прямом смысле. У него из-за этого были проблемы с секретаршами. Уходили - не хотелось наблюдать это каждый день... Если это сознательность- ну что ж...

 

[devi7]

Это у секретерш были проблемы, не у него

 

[zdobin]

Так секретаршам надо было наверное тоже раздеться, это он наверное так деликатно намекал?

 

[АлександрОВ]

Любопытный Илларионовский график http://www.polit.ru/img/content/idea/catastrofa_12.gif кстати годится не только для разговора про Сталина.
Постоянство отношения душевого ВВП страны к душевому ВВП США говорит о том, что страна развивается так же быстро, как США. Рост отношения означает, что она развивается быстрее США. Если посмотреть на Сталинские годы то рост просто беспрецендентный.
График показывает, что приняв к управлению в 1922 году страну с ВВП на душу населения в 12% от ЮСА, за какие-то 18 предвоенных лет, Россия, теперь уже в форме СССР, компенсировала все потери предыдущих 40 лет, включая потери, связанные с революциями, Первой мировой и Гражданской войнами и практически вышла на лучший уровень 1885 года. К 1928 году страна восстановила индустриальный потенциал 1913 года и двинулась дальше.
Война обошлась стране дорого. Если за годы войны США, благодаря продаже оружия и ленд-лизу почти удвоили свой ВВП за пять лет, СССР потерял около четверти национального богатства. Вторая мировая война обошлась стране дорого. СССР потерял не только 27 миллионов человек, что само по себе экономический фактор, но практически четверть своего национального богатства. За годы войны в СССР было разрушено 1710 городов, более 70 тысяч деревень, 32 тысячи заводов и фабрик, было разграблено 98 тысяч колхозов. Несмотря на тяжелые потери в технике и людях в первые полгода войны, в стране за 13 предвоенных лет создан индустриальный потенциал, позволяющий своевременно восполнять боевые потери этого вооружения.
После войны страна практически восстановила лучшее соотношение душевого ВВП с душевым ВВП США ( ВВП США почти удвоился за годы войны и 40% от ВВП США в 1957 году – это гораздо больше, чем 40% от ВВП США в 1939).
СССР создал ракетно-ядерный щит, в начале 50-х была принята программа массового индустриального строительства жилья, программа освоения Космоса, включая пилотируемые полеты и высадку на Луну, развивались другие отрасли.

 

[Невский]

Говоря о личности Сталина надо всегда помнить, что он бандит, вор, убийца, каторжник, горец из семьи маргинала,
бедняк, не получивший полноценного образования... со всеми вытекающими...
И помнить это надо постоянно...

дать бы Вам в рыло за эти слова,

тьфу

 

[Triple H]

Говоря о личности Сталина надо всегда помнить, что он бандит, вор, убийца, каторжник, горец из семьи маргинала,
бедняк, не получивший полноценного образования... со всеми вытекающими...
И помнить это надо постоянно...

дать бы Вам в рыло за эти слова,

тьфу

Ты че тут расшумелся?? Там за монитором смелый такой?
Кирилл абсолютно прав. Сталин банальный гопник был. Палач русского народа. на его руках кровь миллионов наших соотечественников. Нету оправдания его чудовишным преступлениям , как инету оправдания его сегодняшним приспешникам.

 

[Journeyman]

Triple H
А вы чего так расшумелись?

Палач русского народа

О да! Говорить можно что угодно, только вот истину скажет только статистика. А статистика говорит что в период правления Сталина население РСФСР выросло на ~ 20 миллионов человек. И это учитывая голод, и ужасную мировую войну. Не там вы палачей русского народа ищите, и не те руки разглядываете. А тех же ветеранов войны и Сталинского СССР, "приспешников", как вы говорите, Сталина - уж точно не вам судить.

А прежде чем говорить о тупом бедняке без образования, нужно хоть немного знать предмет.

Ну а так, конечно я против грубости.

 

[Кирилл СПб]

Сознательный человек, знал меру...,

Каждый день ходил по дому голышом. В прямом смысле. У него из-за этого были проблемы с секретаршами. Уходили - не хотелось наблюдать это каждый день... Если это сознательность- ну что ж...

:good: Сам так хожу! А Сталин мог ходить по красной площади голышом. И хоть бы кто слово сказал... :grin:

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:

Говоря о личности Сталина надо всегда помнить, что он бандит, вор, убийца, каторжник, горец из семьи маргинала,
бедняк, не получивший полноценного образования... со всеми вытекающими...
И помнить это надо постоянно...

дать бы Вам в рыло за эти слова,

тьфу

Уважаемый, с ранней биографией кумира знакомы?! Или не читаем? Если человек грабит гос. учреждения- кто он? Если во время спланированных эксов гибнут полицейские, дворники, прохожие- кто он? Если человек сидел в тюрьме- кто он? Если родился на Кавказе в семье спившегося сапожника- кто он? Если он ушел из семинарии- кто он?
Прошу ответить по каждому пункту !
А "в рыло", это опять же, к вождю в семинарские годы. Ну или к другому Вашему кумиру... Георгию Константиновичу, у того то же не забалуешь!

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Не там вы палачей русского народа ищите, и не те руки разглядываете. А тех же ветеранов войны и Сталинского СССР, "приспешников", как вы говорите, Сталина - уж точно не вам судить.

Вы это от лица всех ветеранов фронтовиков авторитетно объявляете Сталина их кумиром? :good:
Замечательно и отрадно, что люди так часто вспоминают о ветеранах!

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

А прежде чем говорить о тупом бедняке без образования, нужно хоть немного знать предмет.
Ну а так, конечно я против грубости.

Ну вот тогда и поведайте "без грубости" истинную, не оболганную биографию Кобы! Тезисно так, до 20-х годов.

 

[Gres]

Одна из многих истории сталинского маразма:

Влади́мир Митрофа́нович Орло́в - военачальник, флагман флота 1-го ранга. В 1926-30 командующий Морскими силами Черного моря, в 1931-1937 начальник Морских сил РККА.
Заместитель Тухачевского.

Му-ха-ха. Этим все сказано. Заместитель Тухачевского, человек Тухачевского, из кодлы Тухачевского, человек участвовавший в заговоре и подготовке переворота вместе с Тухачевским и Ко.

10 июля 1937 года арестован. Сначала упорно отказывался подписывать вымышленные показания, но после применения к нему пыток признал себя виновным

Ох как надоели уже эти измышлизмы про выбитые показания...

Жалею о двух вещах:

Что Виссарионыч этого идиота Жукова не пристрелил в июне 41го (ох сколько бы жизней солдат сохранили).

И что сразу не разогнал партию (планировавшаяся ликвидация поста Генерального секретаря ЦК и Политбюро) после ХIХ съезда в 1952г. Слабину дал... и сожрали... партийные бонзы, стремительно теряющие власть, грохнуть.

А что нагородили потом про него и Берию - ясен пень. Выхода иного не было.
"Я знаю, что когда умру - люди много мусора нанесут на мою могилу. Но я точно уверен - ветер истории все это развеет" И.В. Сталин

 

[shmak]

Может я ошибаюсь, но мне казалось что немецкая "Ассоциация Содействия Торговому Предпренимательству" совместно с фирмами Крупп и Юнкерс именно этим занималась в СССР, потому что это запрещалось в Германии. СССР было заказано 1000 самолётов (заводы в Рыбинске и Ярославле), 300 полевых орудий, 300 тяжёлых орудий (Мотовилиха и Царицын), 200 бронеавтомобилей, порох. Всё производство было оплаченно, документация предоставлена в следствие чего параллельно было налажено производство оружия для РККА.

Это входило "в комплект" поставляемых заводов. Что касается готовой продукции, то я не припомню, чтобы СССР поставлял Германии вооружение. По 3-хдюймовые снаряды в 1920-е годы слышал, а про технику - нет.

Выписал это из книги про Германию. Поскольку книг выпускается много, то без дополнительного источника не хочу выдавать как истину. Может кто из спецов по истории что-то выскажет?

Советские танки тех лет (Т-26) были созданы с помощью немцев на построенных с их помощью заводов.

Советский танк Т-26 - это английский "Виккерс 6 тонн", Т-28 - "Виккерс 16 тонн". А серия БТ - это американский "танк Кристи". Немцы тут абсолютно не причем.

Читал что вроде немцы подсобили с подвесками, сварными корпусами, перископическими прицелами,
элоктрооборудованием, радиооборудованием, с общими технологиями проектирования и тп. Опять таки не хочу корчить знатока... буду ждать более знающих людей.

Вы когда-нибудь слышали чтоб Рузвельту преписывалась единоличная победа в ВМВ или какие-то особые заслуги? Я уж точно ему ничего не приписывал. С тем же успехом был бы другой президент. Можно говорить про вклад в победу разных американских военачальников Паттона, Эйзенхауэра, Маршалла, но преписывать победу отдельной личности в США никто не собирался. Сталин наделал достаточно ошибок чтоб говорить о каких-то грандиозных заслугах и что без него ну никак низзя.

Я тоже никогда не говорил о единоличной победе Сталина. Я всегда говорил (и буду говорить), что руководитель несет ответственность в равной степени за ошибки и за победы. Надеюсь, эта посылка не вызывает у Вас возражения?
А Сталин был руководителем страны, которая победила.

Мне только интересно какая формулировка лучше: Страна победила из-за Сталина или несмотря на него. Учитывая огромное превосходство СССР в ресурсах, ничего нет удивительного что победили Германию. Только вот заслуги Сталина я не вижу, кроме присутствия и пропаганды. Только я не верю что его пропаганда играла ключевую роль. Гитлер наделал кучу ошибок. План Барбаросса был чрезвычайно амбициозным и он его дополнительно затруднил, оттолкнув многих перспективных союзников среди русского населения. Население в принципе не возражало против зачистки евреев, но грабительские методы нацистов по отношению к ним самим их оттолкнули. Военный дилетант Гитлер не имел никакого шанса с его планом. Так что моё мнение что Сталину просто посчастливилось поприсутствовать при победе и он не сумел ей помешать.

Знаете, у меня когда-то давно был начальник с клиническими бзиками. Когда у него были обострения он запирался у себя в кабинете и не отзывался. Как ни странно дело всё равно шло, потому что люди работали там давно (больше чем он) и знали своё дело. Можно ли преписать заслугу за работу отдела такому начальнику?
Второй пример - Наполеон, который завоевал Москву, но всё равно проиграл из-за зимы и невозможности обеспечения армии на огромном расстоянии (кроме других факторов). Насколько велика в этой победе роль царя?
Так что с вашей логикой я не совсем согласен.

Добавлено спустя 14 минут 7 секунд:

Triple H
А вы чего так расшумелись?

Палач русского народа

О да! Говорить можно что угодно, только вот истину скажет только статистика. А статистика говорит что в период правления Сталина население РСФСР выросло на ~ 20 миллионов человек. И это учитывая голод, и ужасную мировую войну. Не там вы палачей русского народа ищите, и не те руки разглядываете. А тех же ветеранов войны и Сталинского СССР, "приспешников", как вы говорите, Сталина - уж точно не вам судить.

А прежде чем говорить о тупом бедняке без образования, нужно хоть немного знать предмет.

Ну а так, конечно я против грубости.

Вы давно уже увиливаете от обсуждения вопроса по росту населения.
Если бы в ту пору были гандоны, таблетки и легкодоступные аборты, то кто знает что было бы с населением в то время. Сомневаюсь что голодные колхозники захотели бы иметь ораву детей, которую ещё надо как-то прокормить. А после войны Сталин и аборты на время запретил чтоб восстановить поголовье (пардон за грубость, но точность того требует).
Дальше... в современном мире выживаемость детей намного выше (я сразу вспоминаю рассказы дедов о смертности в семьях) и незачем иметь кучу детей, тем более что каждого ребёнка нужно одеть по последней моде, хорошо накормить, купить ему компьютер и послать учиться в институт. Это раньше дети питались чуть ли не подножным кормом и не жаловались, а сейчас не те времена. В Европе население сокращается тоже. Тенденция однако... или вы там тоже геноцид подозреваете? Хватит эту ерунду повторять без конца в самом деле.

 

[Daywalker]

Хватит эту ерунду повторять без конца в самом деле.

Че в Нью Йорке была плохая погода? :OK-)

 

[shmak]

Я просто показываю, что Сталин противопоставил СССР странам Европы до того как была закончено перевооружение армии.

И какая же из "стран Европы" изобразила что-то реальное против СССР? Даже Великобритания, говоря о прямой военной помощи Финляндии, имела в виду (как позже выяснилось), не сколько борьбу с СССР, сколько блокаду от Германии шведских рудников. А что касается технологий и оборудования, то они шли из Германии даже в 1941году...

Я к тому что Сталин заставил всех насторожиться. Кто знает, может союз с Западом был бы не такой сложной задачей без Сталинских выходок. Может Финляндия попробовала бы сохранять нейтралитет по мере возможности и может даже несколько симпатизировала Союзу. Во всяком случае ничего хорошего из Финской войны для СССР не вышло.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Хватит эту ерунду повторять без конца в самом деле.

Че в Нью Йорке была плохая погода? :OK-)

Да вы что Нью-Йорк не знаете? Полно людей и все злы как черти. Передаётся однако

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:

shmak

значит социализм был людоедским режимом??? а как вы назовете режим который уничтожил за 5 лет 7 миллионов своих граждан??

Кто кого уничтожил? Вы про бредятину с сокращением населения в современной России? Сверху написал ужо про это.

ПС: Я не писал про социализм, а про ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ коммунизм. Когда вы уже начнёте читать что я пишу, а не слушать только себя?

 

[Hetzer]

Если бы в ту пору были гандоны

А они были

таблетки и легкодоступные аборты, то кто знает что было бы с населением в то время.

А если бы у ссср была машина времени то холодной войны можно было избежать...

Сомневаюсь что голодные колхозники захотели бы иметь ораву детей, которую ещё надо как-то прокормить.

Огорчу вас до невозможности, но в Российской империи голод повторялся примерно через каждые 10 лет и ничего размножались. :-read:

 

[БЧ-5]

Я не писал про социализм, а про ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ коммунизм

Извините,но как -то раньше не встречал такого термина.Знал про "военный коммунизм" начала 20-х и про тот,что описан в последней программе КПСС.Последний очень понравился.А вот о фундаментальном не слышал.

Если бы в ту пору были гандоны, таблетки и легкодоступные аборты, то кто знает что было бы с населением в то время. Сомневаюсь что голодные колхозники захотели бы иметь ораву детей, которую ещё надо как-то прокормить

В наших краях в деревенских семьях было в основном 3-4 ребёнка.Редко 1-2 ,редко 5 и больше.Дело не в наличии или отсутствии противозачаточных средств.Прокормиться особой сложности(в конце 40 начале 50-х) не было,у всех хозяйство,скотина,птица.За этим дети смотрели,когда взрослые работали.Наверное и от этого количество детей.