Опрос Сталин в истории России

[v40668273]

shmak
Вообщето вы враг нам.

 

[shmak]

shmak
Вообщето вы враг нам.

Почему вы говорите о себе во множественном числе? :???:

 

[Ярослав С.]

А потом два диктатора что-то не поделили и пошло-поехало. Это не либерастизм, а история.

Ага. Два диктатора из-за личных претензий дрались? Нет. Империализм - последняя, на тот момент, стадия капитализма. Что первая, что вторая мировые войны - это передел сфер влияния. И американцы, и англичане, и итальянцы, и японцы - все участвовали в этом процессе. В принципе, социалистической экономике тоже необходима своя сфера влияния, но основной задачей на тот момент - была самооборона, коей мы и занимались.

 

[shmak]

Ну без палки мы сейчас. Параноиков нет. И че? В какую задницу спустимся. И как будем сами себя от туда тянуть? Верой в народ? Все же щас советское, все, ничего без палки не создали. Огромная часть сейчашних прибыльнийших предприятий создана при сталинской индустриализации, неговоря уже об началах инфраструктуры.
Предложите способ безболезненой индустриализации и создания крупных агропромышленных предприятий, военно промышленных комплекса, инфраструктуры. У Вас на все про все 15 лет. Напомню что без палки в течении 20 лет мы про....бали 2/3 советског ВВП, а с теперешним отрицательным приростом вообще нам светит амбец, теряем 2 млн за десять лет.

Ваша идея о народной воле за 15 лет свсе создать то же самое что и Сталин иррациональна. Вы видите реальность в форме упрощенных, довольно абстрактных моделей.

Кто вам сказал что вы сейчас без палки? Просто сейчас сильные (во власти и на улице) бьют палкой остальных. Остальные мечутся не зная куда им податься. Палка не ушла... она просто стала "беспартийной" и менее направленной.

 

[Barbudos]

Вообщето вы враг нам.

Чего-то ваша позиция принципиально отличается от позиции Президента и официальной политики РФ.....Вы оппозиционер? Может даже подпольщик? На нелегальном положении, или залегендировались?

 

[shmak]

А Гитлер, Геббельс, Геринг, Гиммлер - они своими руками убивали?
Они так же, как Сталин у себя, как Мао Цзэдун у себя создали тиранические тоталитарные системы, посредством которых организовали убийства, отдавали приказы на уничтожение . А добросовестные и энергичные исполнители приказов центра всегда найдутся, в любой стране. Особенно, когда за невыполнение приказа смертная казнь была гарантирована на 100%.

Т. е., Вы считаете, что Сталин создал тиранию? Или возглавил то, что уже складывалось? И сложилось бы в любом случае - при белых ли, при троцкистах ли...
А вообще-то в то время диктатуры существовали в независимых Прибалтике, Румынии и т. д. Террор и репрессии (политические и этнические) осуществлялись в Польше, в Финляндии и др. Не говоря уже про великие державы. Время было такое.

Так мы будем называть чёрное чёрным или будем оправдывать чёрное стечением обстоятельств?

ЗЫ. Ведь не хотел же в этот топик писать... :dostali:

Не огорчайтесь так. Никто вам это в вину не ставит. Заходите иногда поболтать под настроение... всегда будем рады цивилизованному собеседнику

 

[Bumerangonix]

А Гитлер, Геббельс, Геринг, Гиммлер - они своими руками убивали?
Они так же, как Сталин у себя, как Мао Цзэдун у себя создали тиранические тоталитарные системы, посредством которых организовали убийства, отдавали приказы на уничтожение . А добросовестные и энергичные исполнители приказов центра всегда найдутся, в любой стране. Особенно, когда за невыполнение приказа смертная казнь была гарантирована на 100%.

Т. е., Вы считаете, что Сталин создал тиранию? Или возглавил то, что уже складывалось? И сложилось бы в любом случае - при белых ли, при троцкистах ли...
А вообще-то в то время диктатуры существовали в независимых Прибалтике, Румынии и т. д. Террор и репрессии (политические и этнические) осуществлялись в Польше, в Финляндии и др. Не говоря уже про великие державы. Время было такое.

Так мы будем называть чёрное чёрным или будем оправдывать чёрное стечением обстоятельств?

ЗЫ. Ведь не хотел же в этот топик писать... :dostali:

Не огорчайтесь так. Никто вам это в вину не ставит. Заходите иногда поболтать под настроение... всегда будем рады цивилизованному собеседнику

никто никого не оправдывает ))))тут оправдывать незачто )))
на огульные крики про кровавогосталина равнозначны с кровавыйпутин или ФСБнаследницаКГБ
только покажите примерного главу гос-ва того времени )))
да и заметте в других странах какой бы сатрап правитель не был дык его грязью не поливают обособливо ежели страна при нём поднялась )))
да и с Гитлером в итоге будет как с Наполеоном будут его немцы лет через 100 чтить как французы наполеона
время тогда было жёсткое требовало жёстких решений ))) в итоге все решения Сталина ))) вылились в Победу 1945 года в разгром квантунской армии да и предотвращение войны последующей с союзничками )))
вот вы живёте в штатах вот и копайтесь в своём дерьме там )))
у нас тут дерьмокопателей навроде шендеровичей да баблер коим подавай другую Россию и для которых граждане России быдло - хватает за глаза хотите мы вам их ввиде гуманитарной помошчи вышлем ???

 

[shmak]

А Гитлер, Геббельс, Геринг, Гиммлер - они своими руками убивали?
Они так же, как Сталин у себя, как Мао Цзэдун у себя создали тиранические тоталитарные системы, посредством которых организовали убийства, отдавали приказы на уничтожение . А добросовестные и энергичные исполнители приказов центра всегда найдутся, в любой стране. Особенно, когда за невыполнение приказа смертная казнь была гарантирована на 100%.

Т. е., Вы считаете, что Сталин создал тиранию?

- В СССР, в ХХ-м веке, именно он её создал. При Ленине была диктатура, она называлась "диктатура пролетариата", но на самом деле, разумеется, это была диктатура ВКП(б). Но тирании не было. Первым (и, к счастью последним) тираном в ХХ-м веке на Руси был только и исключительно Сталин.

Или возглавил то, что уже складывалось? И сложилось бы в любом случае - при белых ли, при троцкистах ли...
А вообще-то в то время диктатуры существовали в независимых Прибалтике, Румынии и т. д. Террор и репрессии (политические и этнические) осуществлялись в Польше, в Финляндии и др. Не говоря уже про великие державы. Время было такое.

- Вы или не понимаете, или делаете вид, что не понимаете отличия тирании от диктатуры? Но ведь есть же, в конце концов, словари для этого, энциклопедии, справочники, посмотрите, там особенности неплохо расписаны. Сталин был тиран и деспот. А Ленин (не подумайте, что я его сильно люблю) был максимум диктатором, и то, вынужден был преодолевать сопротивление товарищей по партии, но не угрожая им, "что всех их перестреляет", а, например, что если его проект постановления не будет принят, то он выйдет из состава Политбюро и обратится напрямую к народу.
Муссолини был диктатором, но он не был деспотом и не был тираном для итальянцев. Даже (страшно сказать!) Гитлер не был тираном для немцев. Диктатором был, а тираном не был.
И Сталин до 1934 года, до того, как его фактически забаллотировали на XVII-м съезде ВКП(б), не был тираном. Ему пришлось стать тираном и деспотом после, исключительно для того, чтобы сохранить свою власть, чтобы больше ни одна сука никогда не могла даже во сне помыслить, что товарища Сталина можно забаллотировать! Простым рейтинговым голосованием! (Против Кирова было подано тогда 3 голоса, а против Сталина - порядка 300! Но Сталин был уже диктатором и Киров от чести стать ген.секом отказался - вероятно опасался за свою жизнь. Не помогло, он был в любом случае был обречён.) И Сталин стал из диктатора деспотом и тираном, для этого ему пришлось для острастки убить более 700 тысяч и посадить около двух миллионов. И воцарилась тишина. Ну, у сволочей-делегатов XVII-го съезда тов. Сталин примерно наказал: 80% процентов из них было расстреляно, а не балуй! Не голосуй против ОТЦА НАРОДОВ!

Вот как распорядился Ленин подавлять крестьянские восстания:
"Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению... Образец надо дать: 1. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел ) по меньшей мере 100 заведомых кулаков. 2. Опубликовать их имена. 3. Отнять у них весь хлеб. 4. Назначить заложников, сделать ьак чтобы на сотни вёрст кругом народ видел, трепетал..." (Ленин)

И Сталин и Ленин (с компанией) почти одинаково кроваво защищали свою власть, просто Сталин сконцентрировал понятие власти в едином лице. Можно ли только из-за этого единовластия называть Сталина "тираном", а Ленина называть просто "диктатором"?

 

[АлександрОВ]

Ну и европейцы приложились естественно и я их за это хвалить не собираюсь. Ошибки сделаные европейцами по итогам ПМВ не меняют случившегося столкновения трёх систем... или Гитлер не шёл официально воевать с коммунизмом и западным капитализмом...

Нет. По Вашему в Гемании не было капитализма? Причины войны не на грамм не идеологические. Война Германского капитализма с Англосаксонским. А СССР тут просто пристегнут к одной из сторон. Неужели Вы серъезно думаете что гитлер напал из за коммунизма? Будь вместо коммунистов просто русские напал бы все равно ибо цели империолистической войны были именно такими. Мысль о нападении на СССР возникла лишь после того, как Гитлер убедился в неудаче попытки включить Сталина в континентальный блок (после визита Молотова в Берлин), он начал желать войны, другого выхода просто у Гитлера небыло, также как и у Наполеона до него.

или Сталин не провозглашал официальную линию на победу коммунизма в мире?

Он что хотел ее военным путем? Он создавал образцовое государство-пример.

Сталин то ругал Гитлера, то с ним сотрудничал (когда ему было выгодно) и никакие европейцы этот факт не изменят. А потом два диктатора что-то не поделили и пошло-поехало. Это не либерастизм, а история.

Кто с ним не сотрудничал то? Как сказал Фридрих Великий он готов крестить даже русских поросят, что бы не воевать с Россией.
А европейцы юлят и вертятся как уж на сковородке. Мусолят меморандум рибентропа о превентивной войне. Вот это либерастизм и никакого отношения к историческим фактам не имеет. Они ж теперь единая мать ее Европа, они должны быть дружны и веселы. Как удобно и весело обвинить СССР в развязывании ВМВ, видите ли хотел коммунизм по всей несчастной старушке организовать, а Гитлер овсободитель от коммунизма, вот это происходит сейчас. Нельзя этого допускать неотмоемся потом.

 

[shmak]

никто никого не оправдывает ))))тут оправдывать незачто )))
на огульные крики про кровавогосталина равнозначны с кровавыйпутин или ФСБнаследницаКГБ
только покажите примерного главу гос-ва того времени )))
да и заметте в других странах какой бы сатрап правитель не был дык его грязью не поливают обособливо ежели страна при нём поднялась )))
да и с Гитлером в итоге будет как с Наполеоном будут его немцы лет через 100 чтить как французы наполеона
время тогда было жёсткое требовало жёстких решений ))) в итоге все решения Сталина ))) вылились в Победу 1945 года в разгром квантунской армии да и предотвращение войны последующей с союзничками )))
вот вы живёте в штатах вот и копайтесь в своём дерьме там )))
у нас тут дерьмокопателей навроде шендеровичей да баблер коим подавай другую Россию и для которых граждане России быдло - хватает за глаза хотите мы вам их ввиде гуманитарной помошчи вышлем ???

А чего мне копаться в американском дерьме? Вроде наше дерьмо уже названо дерьмом и не оспаривается. Например я разве где-то говорил что рабство в Америке было позитивным фактором для своего времени и через 100 лет народ будет чтить рабство за поднятие экономики США? Уже 150 прошло, а позитивных мнений по поводу рабства вроде у нас не увеличивается. Это только вы всё время приравниваете в моральном качестве сталинизм и рабство (пардон - раздельные туалеты) и ждёте понимания или ещё чего. Вы же не стесняетесь обсуждать при случае американское дерьмо на форуме, ну и почему вы отказывате мне в праве обсуждать ваше дерьмо... тем более оно часть и МОЕЙ истории, даже если я проживаю в данный момент в США?
Кстати почему вам французы с их Наполеоном указ? Перефразируя любимую фразу всех мам: Если французы спрыгнут с крыши, то вы прыгните за ними?

 

[Coldeee]

Breeze
Китай стал развиваться благодаря дешевой раб. силе, когда Запад вывел туда фабрики. КПК просто взял, что в руки падало - а Россия была в техноблокаде с 20-х годов и по сей день. Нет?

каждая почтенная личнось ))) как то Пётр 1 да даже Иван Грозный и пр. как минимум в течении последующих после них лет поливались грязью и смешивались с дерьмом )))
вон Ивана Грозного до сих пор мешают

Кстати, да. Еще с царей идет эта "традиция" - правда, тогда она была менее ярко выражена - одна семья, как-никак...

а вот в США пентагон ну просто так с туалетами для белых и чёрных строили ))))
дааа англия ну просто из гуманитарных соображегний беспризорников да малообеспеченых в колонии ссылала просто ))) да та же англия просто так бедняков стерилизовали

Так общественная мораль у них была такая, видать. Диктатуры не надо, все и так согласные... :-(
Две опиумных войны в Китае, голодомор в колониях, бойня на Филлипинах - да хотя бы интервенцию (напр. амер. войск в российское Приморье) вспомнить... Цивилизация, ага. :-bad^

Вы же не стесняетесь обсуждать при случае американское дерьмо на форуме, ну и почему вы отказывате мне в праве обсуждать ваше дерьмо

Мы-то особо США и не обсуждаем - а вот ХХ-й съезд всё сказал уже про Сталина. Чего еще тут обсуждать? Не понимаю упорного стремления "копаться в нашем дерьме" - тем более, что:

Вроде наше дерьмо уже названо дерьмом и не оспаривается.

ГУЛантанамо закрыли? И за интервенцию покаялись? И Шермана разоблачили за "выжженную землю" в Гражданской войне в Америке? И адмирала Ли за нарушение конвенций? И Трумена?
Ой, да ладно... :?

Идемте лучше к нам в топик "ПАК-ФА"

:good: Так и сделаю.

 

[Bumerangonix]

никто никого не оправдывает ))))тут оправдывать незачто )))
на огульные крики про кровавогосталина равнозначны с кровавыйпутин или ФСБнаследницаКГБ
только покажите примерного главу гос-ва того времени )))
да и заметте в других странах какой бы сатрап правитель не был дык его грязью не поливают обособливо ежели страна при нём поднялась )))
да и с Гитлером в итоге будет как с Наполеоном будут его немцы лет через 100 чтить как французы наполеона
время тогда было жёсткое требовало жёстких решений ))) в итоге все решения Сталина ))) вылились в Победу 1945 года в разгром квантунской армии да и предотвращение войны последующей с союзничками )))
вот вы живёте в штатах вот и копайтесь в своём дерьме там )))
у нас тут дерьмокопателей навроде шендеровичей да баблер коим подавай другую Россию и для которых граждане России быдло - хватает за глаза хотите мы вам их ввиде гуманитарной помошчи вышлем ???

А чего мне копаться в американском дерьме? Вроде наше дерьмо уже названо дерьмом и не оспаривается. Например я разве где-то говорил что рабство в Америке было позитивным фактором для своего времени и через 100 лет народ будет чтить рабство за поднятие экономики США? Уже 150 прошло, а позитивных мнений по поводу рабства вроде у нас не увеличивается. Это только вы всё время приравниваете в моральном качестве сталинизм и рабство (пардон - раздельные туалеты) и ждёте понимания или ещё чего. Вы же не стесняетесь обсуждать при случае американское дерьмо на форуме, ну и почему вы отказывате мне в праве обсуждать ваше дерьмо... тем более оно часть и МОЕЙ истории, даже если я проживаю в данный момент в США?
Кстати почему вам французы с их Наполеоном указ? Перефразируя любимую фразу всех мам: Если французы спрыгнут с крыши, то вы прыгните за ними?

))) нет сие есть положительный фактор УВАЖАТЬ свою историю )))
Сталин был руководителем страны методы у него были спорные а вот результаты налицо ))) а все склонения истории это профанация )))
вы уехали в сша или вас уехали не суть важно ))) эот не есть гут фактор ))) да и не хреновый тоже )) это фактор на подумать ))) хотя судя по вашей логике мыслей будь счас ВМВ вы бы с радостным визгов в РОА побежали )))
http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051606231
вот это настоящий Русский человек ))) и его мнение да и живших тогда о Сталине мне важнее, чем ваши измышления и попытки "открыть глаза" показать "страшную правду" и пр. то что тогда сажали много (но почему то число заключённых меньше чем сейчас) что тогда был голод 30х однако потом голодов небыло катастрофических (а счас без голода идёт убыль населения и за 15 лет недосчитались около 20 миллионов человек)
что тогда репреировали ну не удивлюсь обособливо после 90х ))) столько уродов ))) поживилось на смертях и горе людей в 90е столько бабла и мат ценностей украдено ))) тогда примерно такая же ситуация была и типа чечни было ))) однако убыль населения была в разы меньше
)) и будь сейчас у руля личность вроде сталина ))) тоже были бы репрессии и я думаю большинство поддержала бы раскулачивание березовских да абрамовичей ))) и пр. швали

 

[shmak]

Ну и европейцы приложились естественно и я их за это хвалить не собираюсь. Ошибки сделаные европейцами по итогам ПМВ не меняют случившегося столкновения трёх систем... или Гитлер не шёл официально воевать с коммунизмом и западным капитализмом...

Нет. По Вашему в Гемании не было капитализма? Причины войны не на грамм не идеологические. Война Германского капитализма с Англосаксонским. А СССР тут просто пристегнут к одной из сторон. Неужели Вы серъезно думаете что гитлер напал из за коммунизма? Будь вместо коммунистов просто русские напал бы все равно ибо цели империолистической войны были именно такими. Мысль о нападении на СССР возникла лишь после того, как Гитлер убедился в неудаче попытки включить Сталина в континентальный блок (после визита Молотова в Берлин), он начал желать войны, другого выхода просто у Гитлера небыло, также как и у Наполеона до него.

я же написал что он воевал с западным капитализмом, то есть демократическим. Гитлер воевал за жизненное пространство и западный капитализм перешёл ему дорогу. А к власти Гитлер пришёл частично (!) на волне угрозы коммунизма. Коммунизм в России пришёл к власти путём революции и террора и никто на Западе не хотел повторения сценария. В Германии промышленники недальновидно решили что нацисты будут более позитивной альтернативой разгулявшимся немецким коммунистам (на какое-то время так и было для самой Германии)... да и европейцы не сразу разобрались что из себя представляет Гитлер. Сталин одновременно не стеснялся поддерживать пятые колоны в капиталистических странах и желать смены строя там (не решаясь на прямую агрессию). Там где ему позволяли силы, он не стеснялся силой воспользоваться (Прибалтика, Финляндия). После ВМВ он доказал что его цель - установление послушных ему режимов на примере Восточной Европы. То есть его цель была установление коммунистического жизненного пространства. Гитлер тоже наплодил марионеточных режимов во всех захваченных европейских странах. Ну и где там кардинальная разница?

или Сталин не провозглашал официальную линию на победу коммунизма в мире?

Он что хотел ее военным путем? Он создавал образцовое государство-пример.

Если бы у него были возможности установить диктатуру коммунизма силовым путём, то он бы этой возможностью воспользовался, как показали его действия до и после ВМВ. Посчитал что силы ещё не те после Финляндии... плохой исход войны помешал его планам, которые он по воспоминаниям маршала Конева озвучил в присутствии адмирала Исакова и Ворошилова: "Надо будет финнов переселить... Население Финляндии меньше населения одного Ленинграда, можно будет переселить..."

Сталин то ругал Гитлера, то с ним сотрудничал (когда ему было выгодно) и никакие европейцы этот факт не изменят. А потом два диктатора что-то не поделили и пошло-поехало. Это не либерастизм, а история.

Кто с ним не сотрудничал то? Как сказал Фридрих Великий он готов крестить даже русских поросят, что бы не воевать с Россией.
А европейцы юлят и вертятся как уж на сковородке. Мусолят меморандум рибентропа о превентивной войне. Вот это либерастизм и никакого отношения к историческим фактам не имеет. Они ж теперь единая мать ее Европа, они должны быть дружны и веселы. Как удобно и весело обвинить СССР в развязывании ВМВ, видите ли хотел коммунизм по всей несчастной старушке организовать, а Гитлер овсободитель от коммунизма, вот это происходит сейчас. Нельзя этого допускать неотмоемся потом.

Зачем сваливать коллективную вину на одних европейцев или русских? Все постарались. Европейцы недальновидно унизили проигравшую в ПМВ Германию (но не больше чем унизили Германию после ВМВ, например отобрав Кеннигсберг и тд). Это не меняет других причин ВМВ. Европейцы не знали кого им больше бояться: Гитлера или Сталина. Вначале больше боялись Сталина, потом Гитлера, но в принципе боялись обоих. Сталин виноват в создании (точнее продолжении создания) в Европе атмосферы страха и угрозы коммунистической экспансии. Его союз с Германией сбил европейцев с толку. Несмотря на то что европейцы в переговорах (да долгих, но не зашедших в тупик) начали чесаться (даже поляки задумались), Сталин заключил договор о ненападении с Гитлером, хотя знал что Гитлер ждёт именно этого договора чтоб начать войну с Польшей (и поэтому был готов наобещать Сталину что угодно). Так что тов Сталин посильно приложил свою руку к началу ВМВ.

 

[Bumerangonix]

shmak
ну амеры )) не только создали атмосферу страха интервенции демократии да и приносят её везде ))) восновном с доставкой на дом в бомболюках ))) Ирак Иран Югославия ))) и пр.
а из Сталина и Социализма сделали эдакое пугало ))) да и счас делают из России
не забывая орать на всех углах про коллос на глиняных ногах да ржавое оружие ))
однако немцы кому довелось жить при социализме ))) счас процентов 75-80 из них сожалеют о переходе к капитализму )))
некоторые говорят ))) "если раньше мне нельзя было поехать на канары то счас у меня на это нет денег" ну эт утрированно
атмосферу страха перед Россией создают не один век ))) даже до 1917 года )))очень старались )))обособливо посмотреть карикатуры к газетам ))) тех лет то же самое было и перед ВМВ и сейчас ))) так что Социализм это повод но не причина )))
да и не додумывайте что бы Сталин сделал ))) или нет ))) будь у него то то или то то )))
знаете когда делали гос-во израиль чегой то там не стали комунизьм делать ))) вот китаю и вьетнаму помогли ))) ну поддержка населения была )))

 

[Hetzer]

да и европейцы не сразу разобрались что из себя представляет Гитлер.

Да как же тут разберёшься. Ну подумаешь с ходу утроил армию, ну занял демилитаризированную область, ну отказался выполнять условия версаля, ну аннексировал Чехословакию, ну участвовал в гражданской войне в Испании, они ж европей ци наивные как дети, то ли дело Сталин :OK-)

Сталин одновременно не стеснялся поддерживать пятые колоны в капиталистических странах и желать смены строя там (не решаясь на прямую агрессию). Там где ему позволяли силы, он не стеснялся силой воспользоваться (Прибалтика, Финляндия).

о не больше чем унизили Германию после ВМВ, например отобрав Кеннигсберг и тд)

Ой ли.

 

[shmak]

А чего мне копаться в американском дерьме? Вроде наше дерьмо уже названо дерьмом и не оспаривается. Например я разве где-то говорил что рабство в Америке было позитивным фактором для своего времени и через 100 лет народ будет чтить рабство за поднятие экономики США? Уже 150 прошло, а позитивных мнений по поводу рабства вроде у нас не увеличивается. Это только вы всё время приравниваете в моральном качестве сталинизм и рабство (пардон - раздельные туалеты) и ждёте понимания или ещё чего. Вы же не стесняетесь обсуждать при случае американское дерьмо на форуме, ну и почему вы отказывате мне в праве обсуждать ваше дерьмо... тем более оно часть и МОЕЙ истории, даже если я проживаю в данный момент в США?
Кстати почему вам французы с их Наполеоном указ? Перефразируя любимую фразу всех мам: Если французы спрыгнут с крыши, то вы прыгните за ними?

))) нет сие есть положительный фактор УВАЖАТЬ свою историю )))
Сталин был руководителем страны методы у него были спорные а вот результаты налицо ))) а все склонения истории это профанация )))
вы уехали в сша или вас уехали не суть важно ))) эот не есть гут фактор ))) да и не хреновый тоже )) это фактор на подумать ))) хотя судя по вашей логике мыслей будь счас ВМВ вы бы с радостным визгов в РОА побежали )))
http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051606231
вот это настоящий Русский человек ))) и его мнение да и живших тогда о Сталине мне важнее, чем ваши измышления и попытки "открыть глаза" показать "страшную правду" и пр. то что тогда сажали много (но почему то число заключённых меньше чем сейчас) что тогда был голод 30х однако потом голодов небыло катастрофических (а счас без голода идёт убыль населения и за 15 лет недосчитались около 20 миллионов человек)
что тогда репреировали ну не удивлюсь обособливо после 90х ))) столько уродов ))) поживилось на смертях и горе людей в 90е столько бабла и мат ценностей украдено ))) тогда примерно такая же ситуация была и типа чечни было ))) однако убыль населения была в разы меньше
)) и будь сейчас у руля личность вроде сталина ))) тоже были бы репрессии и я думаю большинство поддержала бы раскулачивание березовских да абрамовичей ))) и пр. швали

Извините, но где вы видели у меня восхищение Гитлером, чтоб решить что я побежал бы в РОА? Я не восхищаюсь ни Сталиным, ни Лениным, ни царём. Может временное правительство у меня вызывает некую симпатию, но и то не сильную. РОА - это колаборационисты, какой бы не был Сталин плохой.

Мне честно говоря безразлично уважаете вы моё мнение или нет - я спорю из интереса, чтоб докопаться до истины. Если вас интересует не истина, а самоутверждение, то это другое дело. Если бы вас интересовала истина, то вы бы не приводили в пример старую песню о "недосчитанных миллионах" (не вы первый и не вы последний кстати), а ответили бы на то что я писал по этому поводу раньше.

То что некоторые представители старого поколение могут вспоминать Сталина хорошими словами я не сомневаюсь (у меня дед был такой). Это частично избранность памяти которая отсеивает плохое со временем... частично эйфория молодости, которая в старости вспоминается с ностальгией... частично организованная простота бытия, когда все проблемы сваливали на окопавшихся вредителей... и тд и тп. При этом я не могу понять логики, потому что мой дед при Сталине голодал, воевал, зарабатывал цингу в солдатском бараке, служа на Дальнем Востоке в 40-х и 50-х. Отдельную квартиру он получил только в середине 70-х. Откуда взялось у него это раболепие перед Сталиным я не понимаю - нет логики. Сталин ему ничего не дал, кроме лапши, которую можно назвать надеждой и верой.

Ну а большинство сейчас может и поддержит сталинские методы передела богатств. Для этого десятилетиями и создавался в СССР массовый класс люмпен-пролетариата.

Мне сразу вспоминается старый анекдот:
Сидит старая бабка, внучка декабриста дома и вдруг на улице крики, стрельба. Она посылает горничную узнать в чём дело. Горничная возвращается и радостно кричит:
-Барыня, революция!
-Ну наконец-то. Ещё мой дед за это боролся. А чего хотят?
-Хотят чтоб не было богатых.
-Да? - Разочаровано говорит старуха - А мой дед хотел чтоб не было бедных.

 

[ИНЬЕСТА]

на огульные крики про кровавогосталина равнозначны с кровавыйпутин или ФСБнаследницаКГБ

Равнозначны?Думайте иногда что говорите. А миллион расстрелянных за время правления "великого и ужасного" это что по-вашему?

http://co6op.narod.ru/txt/history/butovo.html
Бутовский полигон.

 

[shmak]

Вы же не стесняетесь обсуждать при случае американское дерьмо на форуме, ну и почему вы отказывате мне в праве обсуждать ваше дерьмо

Мы-то особо США и не обсуждаем - а вот ХХ-й съезд всё сказал уже про Сталина. Чего еще тут обсуждать? Не понимаю упорного стремления "копаться в нашем дерьме" - тем более, что:

Вроде наше дерьмо уже названо дерьмом и не оспаривается.

ГУЛантанамо закрыли? И за интервенцию покаялись? И Шермана разоблачили за "выжженную землю" в Гражданской войне в Америке? И адмирала Ли за нарушение конвенций? И Трумена?
Ой, да ладно... :?

Я когда-то сказал "а ля гер ком а ля гер" - методы ведения войн я не обсуждаю, а обсуждаю причины войн. С врагом на войне надо воевать и беречь своих солдат и поэтому я никогда словом не обмолвился о советских методах обращения с немцами в ВОВ. Сталину я это в вину не ставил.

А что нам ХХ съезд, когда у нас тут сверху голосование идёт в большинстве в пользу Сталина? Мы обсуждаем наши личные оценки этого явления, а не оценки партийцев на ХХ съезде коммунистической партии.

Кстати не знаю как вы, но тут есть любители любой вопрос сводить к Америке, так что "не особо обсуждаем" - это ваше личное мнение.

 

[ИНЬЕСТА]

Меня всегда удручал тот факт, что "поклонники" Сталина считают наш народ настолько бездарным стадом, полагая что только "из-под палки", ценой таких потерь, используя рабский труд сотен тысяч зэков, поставив народ ЗА грань нормального жития, можно было привести страну "от сохи до атомной бомбы". Дескать, больше -никак. Демократия, дескать, этому стаду противопоказана. "Сильная рука" и все такое.....только так наш народ может свершать великие свершения....Утверждающие такое сами являются стадом, чего и всем желают....Холопское самосознание.

Быдлу свойственна зависть... банальная черная зависть... вот они видят олигархов , сытый и успешный запад , хорошо живущих сограждан и им просто завидно.
Медведев с Путиным бездари все развалили. Они призывают правителя, который придет и запретит "безобразие", а по сути, сравняет зарвавшихся с общим уровнем, т.е. с уровнем говна... вот тогда им спокойно, потому что они банально сцат видеть вокруг себя людей, которые умнее, а соответственно богаче и успешнее их... они любят диктат, при нем, они хоть что-то стоят.
Кто поклонники Сталина? коммунисты и ура-патриоты. Ну подумаешь там миллион человек расстреляли , а еще пару миллионов погибло от голода и ГУЛАГе... "ерунда этов все".

 

[Bumerangonix]

на огульные крики про кровавогосталина равнозначны с кровавыйпутин или ФСБнаследницаКГБ

Равнозначны?Думайте иногда что говорите. А миллион расстрелянных за время правления "великого и ужасного" это что по-вашему?

http://co6op.narod.ru/txt/history/butovo.html
Бутовский полигон.

))) на подумать
мульон ))) счас по хорошему такое же число казнокрадов надобно расстрелять !!
чего в этом такого ??? преступник либо сидеть должен либо умереть !!!