shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Логичноplant15 написал(а):
Опрос Сталин в истории России
- Автор темы asktay
- Дата начала
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
а никто про повторение и не говрит))) времена другие нужен другой капитан у руля соответствующий нонешним реалиямplant15 написал(а):
мне у Путина нравится как сказано !!!
"кто не сожалеет о крахе СССР у того нет души, кто думает о восстановлении СССР у того нет мозгов"
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
http://www.youtube.com/watch?v=YQrPD-eZDLg
или тут )) тоже грамотно
- Есть принципиальные различия убийств на классовой (или любой другой) основе в ходе гражданской войны: расстрелы классовых врагов, повешения, карательные экспедиции против бунтующих крестьян, - и убийства совершенно непричастных и невинных абсолютно ни в чём граждан, находящихся на твоей же стороне баррикад исключительно для устрашения собственных подданных, для создания своего культа личности богдыхана, убийств всех соратников из числа потенциальных конкурентов и т.д.shmak написал(а):
Ленин убивал чужих (классово), чтобы обеспечить победу новому социальному строю, как тогда считалось по марксистской теории, наиболее справедливому для большинства, а Сталин - убивал своих, для сохранения личной власти! Исключительно из эгоистических соображений он убил почти миллион - только для наведения ужаса на остальные 170 миллионов.
Это две гигантских разницы.
Гляньте на историю гражданской войны в США, 1861-65гг, 620 тыс. убитых,
более 412 тыс. раненых, при общем населении США в то время порядка 30 миллионов человек, - это огромное число погибших! Но на той войне каждая сторона убивала чужих!
Представьте себе, что потом Авраам Линкольн вдруг начал бы убивать своих, чтобы запугать их до смерти и стать тираном и единоличным властителем!
(ИМХО: его бы очень быстро пристрелили другие свои - демократия, мля!..)
Пора тему закрывать всё равно те кто "против" практически цитируют этот стишокplant15 написал(а):
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
этим тогда и занимались в шататах )))Breeze написал(а):
почитайте внимательнее их историю )))
только за всю историю США не везло больше их президентам ))) сколько из них не своей смертью померли ))) токма в 20 веке 2е )))
Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
это точно ))) ))) очернение ради очернения )))Hetzer написал(а):
полное неприятия свершившегося факта истории и оценки итогов ВМВ на Нюрнбергском трибунале ))))
вообщем ревизионисты вать машу ))) ну как всякие открыватели глаз в царское время там всякие студенты что кружки ненавижу монархию организовывали ))) идеалисты фиговы ))) или при СССР те же студенты и богемия собирались в кружки ненавидим Сталина и СССР - чем всё это закончилось помним и задача не дать повториться смуте начала 20го века и конца этого же века
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.582
- Адрес
- Россия
Стишок понравился.
Неа.shmak написал(а):
ПМВ была по сути войной между империями - колониальными, абсолютными - неважно. Попытка переделить мир в очередной раз. И виноваты в ее начале были не только Центральные державы, но и Антанта.
Проблема в том, что после ПМВ расклад сил на континенте (и в мире) здорово изменился. Пали Австро-Венгрия, Кайзеррейх, РИ. Возвысилась Антанта - и ничего не сделала для упрочения мира. Аншлюсс, мюнхен, ПРМ - это уже начало конца, основа германского реванша была заложена раньше . Когда победители нахапали трофеев, назаключали договоров, награбили в интервенции - и разбежались по норкам.
Ситуация после ПМВ была запрограммирована на большую войну - которая и случилась. :-(
После ВМВ было несколько по-другому, не? План Маршалла, денацификация и т. д.
Я же писал... Типичный интервенционизм того времени. В случае СССР, помноженный на политическую и техно-блокаду. А Ирак просто к слову пришелся - США утверждали, что у Хуссейна - ОМП. Ирак оккупирован, Хуссейн мертв, ОМП не найдено. СССР утверждал, что Финляндия - угроза. Финляндия потом воевала на стороне Гитлера, потом заключила мир с СССР.shmak написал(а):
Что Вам кажется более циничным: прямая ложь сегодня или превентивное отодвигание в 1940 г. границ от агрессора, котрый потом напал?
Я не оправдываю интервенцию СССР, а объясняю. ПОСЛЕ ВМВ Советский Союз имел полное моральное право оккупировать бывших врагов. И союзники, кстати, это признали. Это был единственный компромиссный вариант стабилизации ситуации в Европе. А если Британия/США не хотели Советов в Европе - им надо было мочить Гитлера раньше.shmak написал(а):
И лучше. 
ЗЫ
Испано-американская война:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Испано-американская_война
Филиппино-американская война:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Филиппино-американская_война
ЗЗЫ Поддерживаю закрытие темы! Пока я этот ответ писал, у меня ссылка на загрузку файла просрочилась. :-(
:grin:
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
что разъяснять и кому ??Breeze написал(а):
огульно поливать человека сейчас не ивущего и собственно защитить себя не могущего
ну шакалы такие да ))) мёртвого льва кусок все оттяпать готовы )))
Это история России ))) как и Цари и генсеки и Меченый что вообще гос-во просрал только вот я со своими измышлениями не лезу что например меченый урод и линчевать его надо или ЕБН тот же ))) что с таким трудом созданое слили
))) это всё история ))) Сталин великий человек своего времени те же Рузвельт и Черчиль ))) с ним на одной лавочке мидели и не плевались )))
Сталин - подъём страны и победа в ВОВ ))) разгром квантуснкой армии и пр. )))) остальное - пустое ))) словоблудеие притом чётко опровергаемое официальными док-ми ))))
Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:
http://www.youtube.com/watch?v=ndqAClmz ... sponse_rev
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
вы млин как минимум хамло ))) я с вами на ты не переходил )))Breeze написал(а):- Ну-у, не тебе же, разумеется!Bumerangonix написал(а):
а то что вы тут пытаетесь "открыть глаза" сразу видно ))))
таких открывателей хватает ))) с пеной у рта ))) и главная аргументация давайте забудем про другие страны да других руководителей главное своего обосрать )))) это же так клёво )))
или мне, памятуя о том как обошлись с гражданами СССР немцы, поехать и резать да сжигать и насиловать прикажете ???
rootshadow
Активный участник
- Сообщения
- 1.062
- Адрес
- Грузия, Тбилиси
да задолбали вы противники... на сегодняшних правителей посмотрите, что творят...
Ничего не могут, только ля-ля разводят
Рушат все и деньги пилят, миллионеры чертовы
А Сталин, всю войну в одном френче прошел. И не покупал себе часы от армани
Рузвельт и Черчиль тоже
Так что, пора прикрыть эту тему, по результатам голосования Сталин более прав чем неправ
Ничего не могут, только ля-ля разводят
Рушат все и деньги пилят, миллионеры чертовы
А Сталин, всю войну в одном френче прошел. И не покупал себе часы от армани
Рузвельт и Черчиль тоже
Так что, пора прикрыть эту тему, по результатам голосования Сталин более прав чем неправ
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
это тосно ))rootshadow написал(а):
а все ревизионистские нападки на Сталина лиш затем чтоб прикрыть дыры сегодняшние да под шумок протолкнуть один другой нелицеприятный закончик ))) ну для запада оный вообще кость в горле ))))) просто потому что на СССР была основная тяжесть войны да и Берлин Красная армия заняла ))) что до сих пор не позволяет сша и англии полностью победу себе приписать а вот ежели Сталин бяка будет дык усё упрощается мало того что оные войну выйграли дык Сталина бяу остановили
Breeze написал(а):
Ща как глянем!!! Каких таких чужих? Гражданская война , блин , ежели не ошибаюсь....Breeze написал(а):
Если называть вещи своими именами, пуританская Новая Англия стала форменным рассадником нетерпимости, гонений на любое инакомыслие и жестокости.
Причины, разумеется, кроются в пуританской идеологии с ее фанатизмом и делением людей на «чистых» и «нечистых». Именно эта идеология и окунула Англию в такой разгул религиозных страстей, что волосы порой дыбом встают… (с)
Вообще-то верующий человек не должен сомневаться в существовании колдовства, и далеко не все случаи казни ведьм следует отбрасывать как «дутые дела», но «салемский процесс» очень уж явно смотрится надуманным и не имевшим под собой реальной почвы.
Напоминаю: в результате салемской истерии было казнено девятнадцать женщин – исключительно на основании «показаний» двух малолетних неуравновешенных девочек (среди казненных была и прабабушка известнейшего американского фантаста Рэя Брэдбери).
Чужих нужно убивать ... Нда...
А что же Юг?
А вот на Юге с самого начала веротерпимость и свобода вероисповедания были закреплены законодательно. Еще в 1649 г. Генеральная ассамблея Мэриленда приняла «Акт о религии», позволявший христианам любого направления невозбранно исповедовать свою веру – без какой бы то ни было господствующей церкви. (с)
"....(А впрочем, исторической точности ради следует упомянуть, что евреи-южане религией особенно не заморачивались. Еврейская община Чарльстона способна была привести в ужас европейских ортодоксов: из семисот ее членов только четыре семьи соблюдали кошер, особые правила питания, только две семьи соблюдали по канонам иудаизма субботу. А местный раввин был женат на католичке, что у его паствы не вызывало ни малейшего возмущения (149).)
С победой американской революции на Юге, в Виргинии, был принят составленный главным образом Джефферсоном «Акт об установлении религиозной свободы». Полностью читатель может ознакомиться с ним в Приложении. Скажу лишь, что этот документ «на правах закона» вводил полнейшую свободу вероисповедания (с)
Не хило...
Даже оказавшись под властью США, мормоны у себя дома предпочитали житье своим умом, делая упор не на писаные законы, сочиненные «парнями из Вашингтона», а общинную справедливость. В оправдание они заявляли довольно логично: Юта – мормонская земля. Мормоны без чьей-либо помощи, собственным трудом превратили дикие пустыни в цветущие сады, а потому считают себя вправе жить здесь по своим законам. Те, кому это не нравится, могут просто-напросто выбрать себе другое место для житья-бытья, поскольку пустующих земель на континенте предостаточно.
Вашингтон назначил в Юту чертову уйму федеральных чиновников, специально подобранных в Новой Англии и тех штатах, что печально прославились в свое время антимормонским террором.
Ну тут я многое жесточайшем образом пропускаю и далее...
"...О чем это нам говорит? Во-первых, Юг вовсе не походил на мифические края, сплошь населенные «злыми плантаторами». Во-вторых, что более существенно, именно те самые 80 процентов населения, не имевшие ровным счетом никакой выгоды от рабства, как раз и вынесли на своих плечах всю тяжесть четырехлетней войны с Севером, превосходившим численностью, гораздо лучше вооруженным, одетым, сытым. Коли уж именно так и произошло, то Гражданская война тем более не укладывается в примитивную картинку борьбы «рабовладельцев» с «противниками рабства». Белые бедняки-южане явно защищали не привилегии плантаторов, а кое-что другое – родину, независимость, образ жизни
"..Особый цинизм происходившего в том, что северная пропаганда, вовсе не собиравшаяся врать, будто война будет вестись из-за рабства, в то же время принялась раскручивать… светлый образ «изничтоженного злобными южанами Джона Брауна» Кем-то была срочно сочинена и вброшена незатейливая песенка, очень быстро ставшая военным маршем:
Тело Джона Брауна покоится в земле,
Дух Джона Брауна шагает по земле…
В общем, парни, идем мстить чертовым южанам за нашего Джона Брауна! И многие на это ловились, обряжались в мундир и брали ружье, полагая, будто идут сражаться за благородное дело.
А где-то в тихих гостиных сидели те самые большие боссы, которые протолкнули в президенты «старину Эйби» отнюдь не для того, чтобы он мирно махал платочком вслед уходящему с оркестром Югу. И, будьте уверены, боссы работали вовсю, да и денежек не жалели…
rootshadow
Активный участник
- Сообщения
- 1.062
- Адрес
- Грузия, Тбилиси
а вам на спасенных евреев?Breeze написал(а):
Хоть малейшего чувства благодарности не испытываете?
Это правда холивар, никто тут правды не найдет, я как был стороником Сталина так и останусь, г-н Бриз тоже не изменит своего мнения, что вполне нормально, так как Сталин есть неоднозначная личность, и у каждого есть причины его уважать или не уважать
Просто хватит боротся с мертвыми
О них либо хорошо либо никак
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
и скольких грузин извёл этот "упырь" и остальных ????Breeze написал(а):
а самое главное за что ???