Опрос Сталин в истории России

[shmak]

да и европейцы не сразу разобрались что из себя представляет Гитлер.

Да как же тут разберёшься. Ну подумаешь с ходу утроил армию, ну занял демилитаризированную область, ну отказался выполнять условия версаля, ну аннексировал Чехословакию, ну участвовал в гражданской войне в Испании, они ж европей ци наивные как дети, то ли дело Сталин :OK-)

Сталин одновременно не стеснялся поддерживать пятые колоны в капиталистических странах и желать смены строя там (не решаясь на прямую агрессию). Там где ему позволяли силы, он не стеснялся силой воспользоваться (Прибалтика, Финляндия).

Особой разницы не вижу между ними... просто Гитлер был первым готов к войне с Европой. Если бы был готов Сталин, то кто знает как история бы пошла. Так что европейцы отлично осознавали что Сталин и Гитлер близнецы-братья с поправкой на свой строй. Бояться надо было обоих. Сталину кстати никто войну не объявил (даже "странную") за Финляндию, Прибалтику или Польшу, так что нельзя сказать что на Сталина европейцы больше давили. Видели его как ещё одного воинствующего диктатора и выбирали кто в данный момент менее опасен.

о не больше чем унизили Германию после ВМВ, например отобрав Кеннигсберг и тд)

Ой ли.

А что? Спорные территории отняли... репарации наложили... оборудование вывезли... демилитаризовали... оккупировали... разбили на две половины и даже стену построили между ними. Чем это было менее унизительно чем унижение после ПМВ?

 

[Bumerangonix]

Меня всегда удручал тот факт, что "поклонники" Сталина считают наш народ настолько бездарным стадом, полагая что только "из-под палки", ценой таких потерь, используя рабский труд сотен тысяч зэков, поставив народ ЗА грань нормального жития, можно было привести страну "от сохи до атомной бомбы". Дескать, больше -никак. Демократия, дескать, этому стаду противопоказана. "Сильная рука" и все такое.....только так наш народ может свершать великие свершения....Утверждающие такое сами являются стадом, чего и всем желают....Холопское самосознание.

Быдлу свойственна зависть... банальная черная зависть... вот они видят олигархов , сытый и успешный запад , хорошо живущих сограждан и им просто завидно.
Медведев с Путиным бездари все развалили. Они призывают правителя, который придет и запретит "безобразие", а по сути, сравняет зарвавшихся с общим уровнем, т.е. с уровнем говна... вот тогда им спокойно, потому что они банально сцат видеть вокруг себя людей, которые умнее, а соответственно богаче и успешнее их... они любят диктат, при нем, они хоть что-то стоят.
Кто поклонники Сталина? коммунисты и ура-патриоты. Подумаешь там миллион человек расстреляли , а еще пару миллионов погибло от голода и ГУЛАГе..

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

А в конце всегда у них один довод- вы живете сейчас благодаря Сталину...Фиг вам. Мы живы благодаря своим предкам героически вытерпевщим все эти лишения.

слете вы небыдло заткнулись бы нафик ))) ну язык к себе в карий глаз приткните ))) вам же это нравится
у нормальных людей как я и большинство живущих в России и живших при СССР нет зависти к НОРМАЛЬНЫМ успешным людям да и вообще зависти нет !!!
а вот уб-ки что на крови убийствах да махинациях подняли бабло которые не знают что на аммортизацию надобно деньги откладывать а не пахать оборудование и людей до упора
а то тут давеча прохоров заявил де "законодательство менять надо а то понимаш слишком много прав у работников и выходные им подавай и отпуска да и вообще оборзели больничные оплачивай"
так что ненадо тут свистеть

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

да и европейцы не сразу разобрались что из себя представляет Гитлер.

Да как же тут разберёшься. Ну подумаешь с ходу утроил армию, ну занял демилитаризированную область, ну отказался выполнять условия версаля, ну аннексировал Чехословакию, ну участвовал в гражданской войне в Испании, они ж европей ци наивные как дети, то ли дело Сталин :OK-)

Сталин одновременно не стеснялся поддерживать пятые колоны в капиталистических странах и желать смены строя там (не решаясь на прямую агрессию). Там где ему позволяли силы, он не стеснялся силой воспользоваться (Прибалтика, Финляндия).

Особой разницы не вижу между ними... просто Гитлер был первым готов к войне с Европой. Если бы был готов Сталин, то кто знает как история бы пошла. Так что европейцы отлично осознавали что Сталин и Гитлер близнецы-братья с поправкой на свой строй. Бояться надо было обоих. Сталину кстати никто войну не объявил (даже "странную") за Финляндию, Прибалтику или Польшу, так что нельзя сказать что на Сталина европейцы больше давили. Видели его как ещё одного воинствующего диктатора и выбирали кто в данный момент менее опасен.

о не больше чем унизили Германию после ВМВ, например отобрав Кеннигсберг и тд)

Ой ли.

А что? Спорные территории отняли... репарации наложили... оборудование вывезли... демилитаризовали... оккупировали... разбили на две половины и даже стену построили между ними. Чем это было менее унизительно чем унижение после ПМВ?

так с момента разбития германии на две части ))) для начала ответте кто инициировал данное раздробление ))))

Финляндия Прибалтика и Польша ))) или вам напомнить их выходки до 39го года ???
те же финны отличились да поляки в 20х
так что тут были разборки начатые не нами ))) а скорее вина за данные эскалации была токма на главах ентих гос-в

 

[shmak]

shmak
ну амеры )) не только создали атмосферу страха интервенции демократии да и приносят её везде ))) восновном с доставкой на дом в бомболюках ))) Ирак Иран Югославия ))) и пр.
а из Сталина и Социализма сделали эдакое пугало ))) да и счас делают из России
не забывая орать на всех углах про коллос на глиняных ногах да ржавое оружие ))
однако немцы кому довелось жить при социализме ))) счас процентов 75-80 из них сожалеют о переходе к капитализму )))
некоторые говорят ))) "если раньше мне нельзя было поехать на канары то счас у меня на это нет денег" ну эт утрированно
атмосферу страха перед Россией создают не один век ))) даже до 1917 года )))очень старались )))обособливо посмотреть карикатуры к газетам ))) тех лет то же самое было и перед ВМВ и сейчас ))) так что Социализм это повод но не причина )))
да и не додумывайте что бы Сталин сделал ))) или нет ))) будь у него то то или то то )))
знаете когда делали гос-во израиль чегой то там не стали комунизьм делать ))) вот китаю и вьетнаму помогли ))) ну поддержка населения была )))

Вы расцениваете поведение американцев как "позитивное" или как "были перегибы, но больше позитивного"?
Может поставим на голосование и сравним с результатами голосования по Сталину?

Ну а карикатуры были всегда и везде. Вы полагаете что в России до 1917г (и после) не было карикатур про Запад? Пугала есть всегда и везде. В данный момент это американцы и мусульманские террористы. Сравнение этих пугал равнозначно сравнению пугал тех лет: западный империализм, сталинский коммунизм, гитлеровский нацизм. Остаётся только выбирать для себя что лично вам страшнее.

 

[Hetzer]

Быдлу свойственна зависть... банальная черная зависть... вот они видят олигархов , сытый и успешный запад , хорошо живущих сограждан и им просто завидно.

Ваше высокоблагородие простите не признали "с уровня говна" плохо видно

 

[ИНЬЕСТА]

у нормальных людей как я и большинство живущих в России и живших при СССР нет зависти к НОРМАЛЬНЫМ успешным людям да и вообще зависти нет !!!

Еще как есть. Вы же только что предложили раскулачить всех олигархов и расстрелять миллион казнокрадов..Бандитская психология однако.

 

[Bumerangonix]

у нормальных людей как я и большинство живущих в России и живших при СССР нет зависти к НОРМАЛЬНЫМ успешным людям да и вообще зависти нет !!!

Еще как есть. Вы же только что предложили раскулачить всех олигархов и расстрелять миллион казнокрадов..Бандитская психология однако.

ммм с вашей точки зрения казнокрад это хорошо ??? мент берущий взятки - хорошо???
чиновник берущий взятки да получающий откаты - хорошо ???
нонешние олигархи на 100% ))) получили заводы и фабрики преступным путём ))) в том числе убивали людей !!! таки по вашему это хорошо ??? счас продолжается рейдерская тема токма более "культурно" в 90е было более кроваво

а преступникам не завидую а вот уничтожать их надобно !!! да должно быть неотвратимость наказания!!!

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

shmak
ну амеры )) не только создали атмосферу страха интервенции демократии да и приносят её везде ))) восновном с доставкой на дом в бомболюках ))) Ирак Иран Югославия ))) и пр.
а из Сталина и Социализма сделали эдакое пугало ))) да и счас делают из России
не забывая орать на всех углах про коллос на глиняных ногах да ржавое оружие ))
однако немцы кому довелось жить при социализме ))) счас процентов 75-80 из них сожалеют о переходе к капитализму )))
некоторые говорят ))) "если раньше мне нельзя было поехать на канары то счас у меня на это нет денег" ну эт утрированно
атмосферу страха перед Россией создают не один век ))) даже до 1917 года )))очень старались )))обособливо посмотреть карикатуры к газетам ))) тех лет то же самое было и перед ВМВ и сейчас ))) так что Социализм это повод но не причина )))
да и не додумывайте что бы Сталин сделал ))) или нет ))) будь у него то то или то то )))
знаете когда делали гос-во израиль чегой то там не стали комунизьм делать ))) вот китаю и вьетнаму помогли ))) ну поддержка населения была )))

Вы расцениваете поведение американцев как "позитивное" или как "были перегибы, но больше позитивного"?
Может поставим на голосование и сравним с результатами голосования по Сталину?

Ну а карикатуры были всегда и везде. Вы полагаете что в России до 1917г (и после) не было карикатур про Запад? Пугала есть всегда и везде. В данный момент это американцы и мусульманские террористы. Сравнение этих пугал равнозначно сравнению пугал тех лет: западный империализм, сталинский коммунизм, гитлеровский нацизм. Остаётся только выбирать для себя что лично вам страшнее.

я как просто человек Рассцениваю американцев никак ))) кроме как грамотно, нагло, без обиняков двигают свои интересы и всё ))) так же грамотно поддерживают у собе негативное отношение к России ))) грамотно иногда подливая масла в этот огонь чтоб как горится ежели будет очередной час Х ))) никто там не задавался вопросом почему воюем с Россией ))
Как гражданин Росии ))) вижу всё это и понимаю что ежели наши не будут так же действовать и не прижмут всякую шваль внутри страны (как это делают в США) то будет не совсем хорошо ))) может быть и такой вариант чо поражения 41го и потери за всю ВОВ нам покажуться просто детскими

 

[shmak]

так с момента разбития германии на две части ))) для начала ответте кто инициировал данное раздробление ))))

Финляндия Прибалтика и Польша ))) или вам напомнить их выходки до 39го года ???
те же финны отличились да поляки в 20х
так что тут были разборки начатые не нами ))) а скорее вина за данные эскалации была токма на главах ентих гос-в

А какая разница кто инициировал? Я же не делил кто там больше обидел Германию после ПМВ: Франция, Англия или Америка? Я выдал мнение что после ВМВ Германию оскорбили не меньше чем после ПМВ.

И при чём здесь выходки Финляндии до 1939г? Страна раскололась и пошли выяснения кто кому чего должен. Это нормально. К 1939г границы утряслись и Финляндия СССР не угрожала. Воспользовавшись ТЕОРИТИЧЕСКОЙ возможностью угрозы и провокацией с артобстрелом на границе, вошли на чужую территорию и переделили как захотели. Судя по некоторым фактам, если бы война пошла успешно, то там был бы прибалтийский вариант. Во всяком случае это показательно и несколько напоминает чехословацкий вариант. Там Гитлер мирно захватил чехословацкие оборонительные пограничные укрепления и потом спокойно прошёл дальше. От Финляндии тоже требовали территорию, которая включала линию обороны Маннергейма, но финны упёрлись и пришлось повоевать.
С поляками не менее сложно. Их включали в состав российской империи на выгодных условиях и территориальный вопрос не был решён до конца. После развала империи они захотели его решить самостоятельно. Дело не в этом, а в том что Сталин использовал Гитлера как рычаг чтоб решить вопрос в свою пользу и это просто показывает его способность решать вопросы в свою пользу, используя даже таких ублюдков как Гитлер, которого совсем недавно поносили со всех газет. Видать в борьбе за Великую идею все средства хороши... ещё бы достоверно выяснить что это была за идея...

 

[ИНЬЕСТА]

ммм с вашей точки зрения казнокрад это хорошо ???
нонешние олигархи на 100% ))) получили заводы и фабрики преступным путём ))) в том числе убивали людей !!! таки по вашему это хорошо ???

Мы уже не понимаем о чем разговариваем.

 

[shmak]

Вы расцениваете поведение американцев как "позитивное" или как "были перегибы, но больше позитивного"?
Может поставим на голосование и сравним с результатами голосования по Сталину?

Ну а карикатуры были всегда и везде. Вы полагаете что в России до 1917г (и после) не было карикатур про Запад? Пугала есть всегда и везде. В данный момент это американцы и мусульманские террористы. Сравнение этих пугал равнозначно сравнению пугал тех лет: западный империализм, сталинский коммунизм, гитлеровский нацизм. Остаётся только выбирать для себя что лично вам страшнее.

я как просто человек Рассцениваю американцев никак ))) кроме как грамотно, нагло, без обиняков двигают свои интересы и всё ))) так же грамотно поддерживают у собе негативное отношение к России ))) грамотно иногда подливая масла в этот огонь чтоб как горится ежели будет очередной час Х ))) никто там не задавался вопросом почему воюем с Россией ))
Как гражданин Росии ))) вижу всё это и понимаю что ежели наши не будут так же действовать и не прижмут всякую шваль внутри страны (как это делают в США) то будет не совсем хорошо ))) может быть и такой вариант чо поражения 41го и потери за всю ВОВ нам покажуться просто детскими

Понятно... вопрос о Сталине свёлся к Америке, как и любой другой вопрос

 

[v40668273]

Вообщето вы враг нам.

Чего-то ваша позиция принципиально отличается от позиции Президента и официальной политики РФ.....Вы оппозиционер? Может даже подпольщик? На нелегальном положении, или залегендировались?

Не надо путать позицию ДАМ с ВВП но должен он как тто себя показать :grin: :grin: :grin: он уже вынесен, а мелочь по карменам тырить, на такой должности, ну да успех :grin: :grin: :grin:

 

[Bumerangonix]

так с момента разбития германии на две части ))) для начала ответте кто инициировал данное раздробление ))))

Финляндия Прибалтика и Польша ))) или вам напомнить их выходки до 39го года ???
те же финны отличились да поляки в 20х
так что тут были разборки начатые не нами ))) а скорее вина за данные эскалации была токма на главах ентих гос-в

А какая разница кто инициировал? Я же не делил кто там больше обидел Германию после ПМВ: Франция, Англия или Америка? Я выдал мнение что после ВМВ Германию оскорбили не меньше чем после ПМВ.

И при чём здесь выходки Финляндии до 1939г? Страна раскололась и пошли выяснения кто кому чего должен. Это нормально. К 1939г границы утряслись и Финляндия СССР не угрожала. Воспользовавшись ТЕОРИТИЧЕСКОЙ возможностью угрозы и провокацией с артобстрелом на границе, вошли на чужую территорию и переделили как захотели. Судя по некоторым фактам, если бы война пошла успешно, то там был бы прибалтийский вариант. Во всяком случае это показательно и несколько напоминает чехословацкий вариант. Там Гитлер мирно захватил чехословацкие оборонительные пограничные укрепления и потом спокойно прошёл дальше. От Финляндии тоже требовали территорию, которая включала линию обороны Маннергейма, но финны упёрлись и пришлось повоевать.
С поляками не менее сложно. Их включали в состав российской империи на выгодных условиях и территориальный вопрос не был решён до конца. После развала империи они захотели его решить самостоятельно. Дело не в этом, а в том что Сталин использовал Гитлера как рычаг чтоб решить вопрос в свою пользу и это просто показывает его способность решать вопросы в свою пользу, используя даже таких ублюдков как Гитлер, которого совсем недавно поносили со всех газет. Видать в борьбе за Великую идею все средства хороши... ещё бы достоверно выяснить что это была за идея...

да мне побарабану ))) вы сами подтвердили )) что Сталин делал енто с пользой для СССР и не только в территориальном плане !!! что и требовалось доказать ))) даже ежели для этого хоть дьявола использовал ))) такова политика и политика всего мира )))
мне начхать на несчастных финов до 39го года они захватив земли отличились вырезая всех комсомольцев и вообще сочувствующих таки пусть ещё спасибо скажут что с ними по доброму то же самое с поляками !!!! кстати финам прелагали всё мирно решить и с землями обмен провести ))) дык у тех гордость взыграла раз переговоры с ними ведут значится СССР слабаки и фины ещё кусочков урвать смогут ))) всё очень прсто

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Вы расцениваете поведение американцев как "позитивное" или как "были перегибы, но больше позитивного"?
Может поставим на голосование и сравним с результатами голосования по Сталину?

Ну а карикатуры были всегда и везде. Вы полагаете что в России до 1917г (и после) не было карикатур про Запад? Пугала есть всегда и везде. В данный момент это американцы и мусульманские террористы. Сравнение этих пугал равнозначно сравнению пугал тех лет: западный империализм, сталинский коммунизм, гитлеровский нацизм. Остаётся только выбирать для себя что лично вам страшнее.

я как просто человек Рассцениваю американцев никак ))) кроме как грамотно, нагло, без обиняков двигают свои интересы и всё ))) так же грамотно поддерживают у собе негативное отношение к России ))) грамотно иногда подливая масла в этот огонь чтоб как горится ежели будет очередной час Х ))) никто там не задавался вопросом почему воюем с Россией ))
Как гражданин Росии ))) вижу всё это и понимаю что ежели наши не будут так же действовать и не прижмут всякую шваль внутри страны (как это делают в США) то будет не совсем хорошо ))) может быть и такой вариант чо поражения 41го и потери за всю ВОВ нам покажуться просто детскими

Понятно... вопрос о Сталине свёлся к Америке, как и любой другой вопрос

не к америке ))) а вообще ))) как горится всё познаётся в сравнение )))
да и вы вещаете с ентого гос-ва притом охаивая мою Родину и моих предков при условии что я остался тут и живу как горится тут а не сбежал ))) туда где теплее хотя возможности были )))
просто я знаю что период у России счас такой ))) будет подъём как всегда да и вообще РОДИНА это моя ))) и тут как горится и горе и в радости и х-й отсель уеду пока жив !!!

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

ммм с вашей точки зрения казнокрад это хорошо ???
нонешние олигархи на 100% ))) получили заводы и фабрики преступным путём ))) в том числе убивали людей !!! таки по вашему это хорошо ???

Мы уже не понимаем о чем разговариваем.

ооо ваша мания величия над нами смердами зашкаливает вы ужо о собе во множественном числе )))
для того чтобы вам что то понять нужно мозг включить ))) а с этим у вас проблемы походу

 

[ИНЬЕСТА]

для того чтобы вам что то понять нужно мозг включить ))) а с этим у вас проблемы походу

С мозгами как раз-таки у вас проблемы раз уж всячески пытаетесь оправдать Сталина и его репрессии. Быдлобандитская психология у вас. Себя со стороны почитайте. Свою примитивную демагогию: "для восстановлением порядка нужен царек который придет и расстреляет миллион казнокрадов , и как всегда отнять и поделить".
А что вообще есть "порядок"?

 

[Coldeee]

после ВМВ Германию оскорбили

Не оскорбили, а пощадили ИМХО... Оскорбить институтку матом можно, а побежденную нацию за преступления в войне наказывают. Дабы впредь не повторялось...

Воспользовавшись ТЕОРИТИЧЕСКОЙ возможностью угрозы

Ммм.. Ирак? Э, нет, там не было.. угрозы. Просто бизнес - странно только, что Сталин больший злодей, чем Чейни.

Видать в борьбе за Великую идею все средства хороши... ещё бы достоверно выяснить что это была за идея...

Мое мнение, и я его уже высказывал: Сталин восстанавливал РИ в дореволюционных границах. В сравнении с колониальной политикой Франции, Британии, Италии, войны США против Филиппин и т. д. - стремление воссоздать империю не является чем-то необычным. Типичный для того времени интервенционизм. :think:

Тем более, что независимые Финляндия, Прибалтика, Польша, Румыния и др. образцами демократии и либерализма не были. Как говорится, СССР виноват, что стае шакалов не удалось его загрызть.

Конечно, для Запада лояльное интервентам правительство было бы много удобнее... Чего уж там

 

[Bumerangonix]

для того чтобы вам что то понять нужно мозг включить ))) а с этим у вас проблемы походу

С мозгами как раз-таки у вас проблемы раз уж всячески пытаетесь оправдать Сталина и его репрессии. Быдлобандитская психология у вас. Себя со стороны почитайте. Свою примитивную демагогию: "для восстановлением порядка нужен царек который придет и расстреляет миллион казнокрадов , и как всегда отнять и поделить".
А что вообще есть "порядок"?

ну вот очередной обиженый Сталиным )))
и причём тут отнять и поделить ???
то что предприятия счас потихонечку в лоно гос-ва возвращаются это факт ))) и положительный
расстрелять казнокрадов ненадо ??? а что по вашему надо петь им деферамбы ??? и гадить на Сталина ???
ну у вас чисто лимитрофсколиберастная психология ))) и что ??
да и царёк не нужен )))) нужен волевой руководитель (а как он будет называться это не важно пусть президент там али генсек или царь али император) ))) это факт, которому плевать на западную общественность будет ))) и на общечеловеков вообще ))) да и на их понимаеш ли западные ценности ))) у нас свои ценности ))) Русские понимаеш ли ))) и вот действовать надо сообразно им да и в интересах гос-ва Российского и всё ))))
а изничтожение воров и преступников это одна из первейших задач ))))
потому как предприниматель ))) что честно свой бизнес начал ))) может разбогатеть и расширить сииильно свой бизнес ))) это да ))))
а вот те кто в 90е под шумок прихватизации ))) проще говоря украли это другое !!!!

 

[shmak]

И при чём здесь выходки Финляндии до 1939г? Страна раскололась и пошли выяснения кто кому чего должен. Это нормально. К 1939г границы утряслись и Финляндия СССР не угрожала. Воспользовавшись ТЕОРИТИЧЕСКОЙ возможностью угрозы и провокацией с артобстрелом на границе, вошли на чужую территорию и переделили как захотели. Судя по некоторым фактам, если бы война пошла успешно, то там был бы прибалтийский вариант. Во всяком случае это показательно и несколько напоминает чехословацкий вариант. Там Гитлер мирно захватил чехословацкие оборонительные пограничные укрепления и потом спокойно прошёл дальше. От Финляндии тоже требовали территорию, которая включала линию обороны Маннергейма, но финны упёрлись и пришлось повоевать.
С поляками не менее сложно. Их включали в состав российской империи на выгодных условиях и территориальный вопрос не был решён до конца. После развала империи они захотели его решить самостоятельно. Дело не в этом, а в том что Сталин использовал Гитлера как рычаг чтоб решить вопрос в свою пользу и это просто показывает его способность решать вопросы в свою пользу, используя даже таких ублюдков как Гитлер, которого совсем недавно поносили со всех газет. Видать в борьбе за Великую идею все средства хороши... ещё бы достоверно выяснить что это была за идея...

да мне побарабану ))) вы сами подтвердили )) что Сталин делал енто с пользой для СССР и не только в территориальном плане !!! что и требовалось доказать ))) даже ежели для этого хоть дьявола использовал ))) такова политика и политика всего мира )))
мне начхать на несчастных финов до 39го года они захватив земли отличились вырезая всех комсомольцев и вообще сочувствующих таки пусть ещё спасибо скажут что с ними по доброму то же самое с поляками !!!! кстати финам прелагали всё мирно решить и с землями обмен провести ))) дык у тех гордость взыграла раз переговоры с ними ведут значится СССР слабаки и фины ещё кусочков урвать смогут ))) всё очень прсто

Вы упустили важную деталь: у финнов потребовали "мирно" сдать приграничную оборонительную линию (!) государству которое проповедует беспощадную (!) борьбу с государственным строем, который имеет Финляндия. Только последний ненормальный это бы сделал, особенно посмотрев как поступил Гитлер в Чехословакии. Тут не гордость, а самосохранение.
Ну а комсомольцев вырезать (кстати может ознакомите с маштабами этого геноцида?) может и пришлось если они боролись с правительством привычными для коммунистов средствами типа террора. Но это вроде их внутреннее дело? В противном случае уничтожение капиталистов в СССР логически личное дело капиталистов всех стран.
Ну и наконец мы дошли до взаимного понимания что Сталин действовал любыми методами для создания империи и соответственно разницы нет между ним и Гитлером... и европейцы имели полное право рассматривать его на одном уровне с Гитлером.

Понятно... вопрос о Сталине свёлся к Америке, как и любой другой вопрос

не к америке ))) а вообще ))) как горится всё познаётся в сравнение )))
да и вы вещаете с ентого гос-ва притом охаивая мою Родину и моих предков при условии что я остался тут и живу как горится тут а не сбежал ))) туда где теплее хотя возможности были )))
просто я знаю что период у России счас такой ))) будет подъём как всегда да и вообще РОДИНА это моя ))) и тут как горится и горе и в радости и х-й отсель уеду пока жив !!!

Моё географическое положение каким-то образом меняет понятие истины, которое рождается в споре? Я кстати не хаю вашу родину, а отдельных представителей рода человеческого. Если вы приравниваете свою родину к Сталину, то это другое дело. Я полагал что критика - это высшая форма патриотизма, но очевидно у вас кардинально отличное понятие о патриотизме, и соответственно вы со мной не можете объективно обсуждать размер позитивного или негативного влияния того или инного события или личности в вашей истории, потому что ЛЮБАЯ критика истории противоречит вашему понятию о патриотизме. Так бы сразу и сказали и мы бы не теряли впустую время.

 

[Hetzer]

Быдлу свойственна зависть... банальная черная зависть... вот они видят олигархов , сытый и успешный запад , хорошо живущих сограждан и им просто завидно.

Ваше высокоблагородие, простите не признали "с уровня говна" плохо видно

 

[Bumerangonix]

И при чём здесь выходки Финляндии до 1939г? Страна раскололась и пошли выяснения кто кому чего должен. Это нормально. К 1939г границы утряслись и Финляндия СССР не угрожала. Воспользовавшись ТЕОРИТИЧЕСКОЙ возможностью угрозы и провокацией с артобстрелом на границе, вошли на чужую территорию и переделили как захотели. Судя по некоторым фактам, если бы война пошла успешно, то там был бы прибалтийский вариант. Во всяком случае это показательно и несколько напоминает чехословацкий вариант. Там Гитлер мирно захватил чехословацкие оборонительные пограничные укрепления и потом спокойно прошёл дальше. От Финляндии тоже требовали территорию, которая включала линию обороны Маннергейма, но финны упёрлись и пришлось повоевать.
С поляками не менее сложно. Их включали в состав российской империи на выгодных условиях и территориальный вопрос не был решён до конца. После развала империи они захотели его решить самостоятельно. Дело не в этом, а в том что Сталин использовал Гитлера как рычаг чтоб решить вопрос в свою пользу и это просто показывает его способность решать вопросы в свою пользу, используя даже таких ублюдков как Гитлер, которого совсем недавно поносили со всех газет. Видать в борьбе за Великую идею все средства хороши... ещё бы достоверно выяснить что это была за идея...

да мне побарабану ))) вы сами подтвердили )) что Сталин делал енто с пользой для СССР и не только в территориальном плане !!! что и требовалось доказать ))) даже ежели для этого хоть дьявола использовал ))) такова политика и политика всего мира )))
мне начхать на несчастных финов до 39го года они захватив земли отличились вырезая всех комсомольцев и вообще сочувствующих таки пусть ещё спасибо скажут что с ними по доброму то же самое с поляками !!!! кстати финам прелагали всё мирно решить и с землями обмен провести ))) дык у тех гордость взыграла раз переговоры с ними ведут значится СССР слабаки и фины ещё кусочков урвать смогут ))) всё очень прсто

Вы упустили важную деталь: у финнов потребовали "мирно" сдать приграничную оборонительную линию (!) государству которое проповедует беспощадную (!) борьбу с государственным строем, который имеет Финляндия. Только последний ненормальный это бы сделал, особенно посмотрев как поступил Гитлер в Чехословакии. Тут не гордость, а самосохранение.
Ну а комсомольцев вырезать (кстати может ознакомите с маштабами этого геноцида?) может и пришлось если они боролись с правительством привычными для коммунистов средствами типа террора. Но это вроде их внутреннее дело? В противном случае уничтожение капиталистов в СССР логически личное дело капиталистов всех стран.
Ну и наконец мы дошли до взаимного понимания что Сталин действовал любыми методами для создания империи и соответственно разницы нет между ним и Гитлером... и европейцы имели полное право рассматривать его на одном уровне с Гитлером.

Понятно... вопрос о Сталине свёлся к Америке, как и любой другой вопрос

не к америке ))) а вообще ))) как горится всё познаётся в сравнение )))
да и вы вещаете с ентого гос-ва притом охаивая мою Родину и моих предков при условии что я остался тут и живу как горится тут а не сбежал ))) туда где теплее хотя возможности были )))
просто я знаю что период у России счас такой ))) будет подъём как всегда да и вообще РОДИНА это моя ))) и тут как горится и горе и в радости и х-й отсель уеду пока жив !!!

Моё географическое положение каким-то образом меняет понятие истины, которое рождается в споре? Я кстати не хаю вашу родину, а отдельных представителей рода человеческого. Если вы приравниваете свою родину к Сталину, то это другое дело. Я полагал что критика - это высшая форма патриотизма, но очевидно у вас кардинально отличное понятие о патриотизме, и соответственно вы со мной не можете объективно обсуждать размер позитивного или негативного влияния того или инного события или личности в вашей истории, потому что ЛЮБАЯ критика истории противоречит вашему понятию о патриотизме. Так бы сразу и сказали и мы бы не теряли впустую время.

вы упускаете один момент Сталин ))) действовал в интересах гос ва СССР сечас России ))) (посему мне начьхать кто и что у вас там думает) эт раз
Сталин не уничтожал народы и не создавал лагеря смерти по национальному признаку и не проповедовал НАЦИОНАЛИЗМ ))))
что там себе фины думали это сугубо их половые проблемы )))был вариант ))) а их страхи это их страхи притом по большей части необоснованые )))
наличие в вас в США да и скорее всего приняли гражданство а след дали клятву ))) след прошли психологическую обработку полосатым со звёздачками и чтением гимна )))
говорит об одном вы уже не гражданин России ))) и вы по сути уже не о интересах гос ва Российского печётесь )))
приравнивание Сталина к Гитлеру нужно западу ))) это факт ктстаи тогда по вашей терминологии нужно и трумена туда же с черчилем и пр. политиками того времени и нонешнего к Гитлеру приравнять
Сталин есть ))) историческое прошлое моей родины ))) как и многое другое )))и очернять и лить грязь на прошлое России не позволю !!!

 

[plant15]

Уважаемые камрады, что-то лексика пошла митинговая.
Тут, думается, вопрос веры. Те кто "за" оправдают все, и добавят, что покойный был слишком добр и не до конца выжег скверну. Вера сильна а доводы бессильны.
Лично мне повторения не хочется.

 

[shmak]

после ВМВ Германию оскорбили

Не оскорбили, а пощадили ИМХО... Оскорбить институтку матом можно, а побежденную нацию за преступления в войне наказывают. Дабы впредь не повторялось...

Именно что и было после ПМВ... только про то "наказание" некоторые отзываются негативно, что типа именно оно привело к власти Гитлера (и виноваты в этом европейцы), а про "наказание" после ВМВ отзываются позитивно, чтоб мол такое "не повторялось" (и в этом заслуга Сталина). Единственное отличие - СССР поучавствовал в "наказании" и делёжке трофеев.

Воспользовавшись ТЕОРИТИЧЕСКОЙ возможностью угрозы

Ммм.. Ирак? Э, нет, там не было.. угрозы. Просто бизнес - странно только, что Сталин больший злодей, чем Чейни.

Вроде в Ираке было перемирие на условиях ООН, которые не соблюдались? Кстати вы оцениваете войну в Ираке позитивно или пытаетесь сравнить уровень негатива у каких-то двух войн? Если для вас иракская война является негативом, то тогда вопросов не должно возникать под каким соусом должны проходить сталинские войны.

Видать в борьбе за Великую идею все средства хороши... ещё бы достоверно выяснить что это была за идея...

Мое мнение, и я его уже высказывал: Сталин восстанавливал РИ в дореволюционных границах. В сравнении с колониальной политикой Франции, Британии, Италии, войны США против Филиппин и т. д. - стремление воссоздать империю не является чем-то необычным. Типичный для того времени интервенционизм. :think:

Тем более, что независимые Финляндия, Прибалтика, Польша, Румыния и др. образцами демократии и либерализма не были. Как говорится, СССР виноват, что стае шакалов не удалось его загрызть.

Конечно, для Запада лояльное интервентам правительство было бы много удобнее... Чего уж там

Гм, то есть империализм становится позитивным понятием если это "свой родной" империализм? :think:
Вы кстати полагаете что насильственное распространение коммунизма в восточной европе являлся позитивным фактором? Вы полагаете что этот коммунистический империализм-колониализм не явился одной из причин Холодной Войны, а всему виной фултоновская речь Черчиля?

ПС: Разве США воевали против Филлипин или против Испании на Филлипинах? Может я что и напутал.

 

[plant15]

Сталин есть ))) историческое прошлое моей родины ))) как и многое другое )))и очернять и лить грязь на прошлое России не позволю !!!

Вы выражаете свое мнение, я - свое, а "позволять" не надо.