Опрос Сталин в истории России

[студент]

rootshadow
Breezeу чувство благодарности чуждо. Как неоднократно выяснялось, для него одинаково сволочами оказались и Великобритания (создавшая на свою голову национальный очаг в Палестине), и Сталин, который первый де-факто и второй после США де-юре признал независимость Израиля 14 мая 1948 года. И как-то совершенно отторгается очевидная мысль о том, что Европа вообще и евреи в частности должны вечно Бога благодарить, что народился такой Сталин и оказался в то время и на том месте. США-то за океаном отсиделись бы, а других эффективных противников Гитлеру на тот момент не было. ВООБЩЕ НЕ БЫЛО!!! И вопрос о создании независимого Израиля в Палестине отпал бы сам собой. За полной неактуальностью и отсутствием заинтересованной стороны...

 

[rootshadow]

студент +1000, согласен полностью.. вообще у некоторых людей порой просто отшибает память. И совесть.

 

[inf1kek]

rootshadow
Breezeу чувство благодарности чуждо. Как неоднократно выяснялось, для него одинаково сволочами оказались и Великобритания (создавшая на свою голову национальный очаг в Палестине), и Сталин, который первый де-факто и второй после США де-юре признал независимость Израиля 14 мая 1948 года. И как-то совершенно отторгается очевидная мысль о том, что Европа вообще и евреи в частности должны вечно Бога благодарить, что народился такой Сталин и оказался в то время и на том месте. США-то за океаном отсиделись бы, а других эффективных противников Гитлеру на тот момент не было. ВООБЩЕ НЕ БЫЛО!!! И вопрос о создании независимого Израиля в Палестине отпал бы сам собой. За полной неактуальностью и отсутствием заинтересованной стороны...

вот только почему... СТАЛИНА??!?!?
какого хрена? благодорить должны советский народ ! который фактически мясом закидал нацистскую армию... причем тут сталин? думаете другие бы не закидали?
закидали бы, вот только жертв не столько было бы... ничего страшного в отдаче москвы например не было бы... а вот жертв было бы на намного меньше.

урод он, горит пусть в аду.

 

[plant15]

А Сталин, всю войну в одном френче прошел.

Не надо про поношенные френч и, Вы еще забыли, сапоги. У него вся страна со всем движимым и недвижимым содержимым, включая людей, была его частной собственностью. Не делайте вид, что Вы этого не понимаете.

Так что, пора прикрыть эту тему, по результатам голосования Сталин более прав чем неправ

Где-то в начале я и писал, что мы сами и порождаем своих тиранов.

 

[Breeze]

А на уничтоженных Сталином грузин Вам так же наплевать, как и на всех прочих?

а вам на спасенных евреев?
Хоть малейшего чувства благодарности не испытываете?

- Это Сталин помог Гитлеру придти к власти в 1933-м году, это Сталин делал всё возможное, для того, чтобы Вторая Мировая война началась, это Сталин вместе с Гитлером разделил часть Восточной Европы, это Сталин вместе с Гитлером напал на Польшу, это Сталин интенсивно, чем только мог, помогал Гитлеру почти два первых года Второй Мировой войны! В то самое время, когда Гитлер уничтожал евреев на оккупированных им территориях!
Я был бы последним идиотом, если бы был благодарен поджигателю Второй Мировой войны Сталину, в ходе которой погибло 6 миллионов евреев за, якобы, "спасение евреев". Это было бы просто нелепостью.

Я уже не говорю о системе государственного антисемитизма, организованного Сталином и в 1937-38 годах (процент репрессированных евреев тогда более чем в 20 раз превышал процент репрессированных других советских граждан) и о юдофобской компании1948-53 годах, когда евреи СССР должны был пополнить список депортированных народов и быть сосланы на Колыму.

Я скорее скажу спасибо т-щу Берия, за то, что он Сталина так своевременно отравил - разумеется, спасая свою шкуру, а вовсе не из желания помочь евреям Советского Союза...

 

[ник69]

студент +1000, согласен полностью..

 

[Мир_это_Утопия]

вот только почему... СТАЛИНА??!?!?
какого хрена? благодорить должны советский народ !

Согласен.

ничего страшного в отдаче москвы например не было бы... а вот жертв было бы на намного меньше.

Есть мнение что с падением Москвы, Японцы бы забыли опыт Манджурии. И тогда уже ничего бы не спасло. Фиаско.

урод он, горит пусть в аду.

Ежели есть рай и ад, то он и так в аду. Спокойствие.

 

[студент]

ник69
Спасибо, впечатляет!
Только, вот увидите, нам очень скоро будут объяснять, что это все народ! Который в лучших традициях князя Кропоткина собрался кружком и подумал: а не построить ли нам заводы, не создать и вооружить ли армию, не запустить ли Гагарина в космос? И решил: а почему бы и нет? А Сталин всему этому только вредил и мешал! Вот увидите...

 

[Breeze]

rootshadow
Breezeу чувство благодарности чуждо. Как неоднократно выяснялось, для него одинаково сволочами оказались и Великобритания (создавшая на свою голову национальный очаг в Палестине)

- Английские колонизаторы использовали "Декларацию Бальфура" о создании "еврейского национального очага в Палестине" как предлог в Лиге Наций для того, чтобы влезть всеми четырьмя ногами на Ближний Восток и остаться там навеки. Благодарить их за это?! Это же надо истории совсем не знать, как они создавали этот еврейский национальный очаг (на самом деле здесь уже с 1982 года происходила достаточно интенсивная еврейская репатриация), а всё, что англичане сделали за годы своего правления подмандатной Палестиной - это 2/3 её подарили арабам (создав марионеточную Трансиорданию, нынешнюю Иорданию, государство палестинских арабов!) и сделали всё возможное, чтобы на оставшейся 1/3 увеличить число арабского населения, изо всех препятствуя еврейской репатриации и протащили резолюцию ООН о создании второго арабского государства на оставшейся 1/3-ти! Как будто одного государства арабов в Палестине было недостаточно.
Благодарить их за то, что они здесь сделали, может только совершенно невежественный в историческом плане человек. Но я таковым не являюсь, я очень хорошо вникал в историю деятельности англичан здесь.

и Сталин, который первый де-факто и второй после США де-юре признал независимость Израиля 14 мая 1948 года.

- Это вообще смехотворно - благодарить Сталина за то, что он хотел использовать Государство Израиль как социалистический форпост против Великобритании...

И как-то совершенно отторгается очевидная мысль о том, что Европа вообще и евреи в частности должны вечно Бога благодарить, что народился такой Сталин и оказался в то время и на том месте.

- Который вместе с Гитлером организовал Вторую Мировую войну, в ходе которой были уничтожены 6 миллионов евреев? За что его благодарить?!Не было бы Сталина - не было бы Гитлера у власти, не было бы нацистской Германии не было бы всех этих убитых.

США-то за океаном отсиделись бы, а других эффективных противников Гитлеру на тот момент не было. ВООБЩЕ НЕ БЫЛО!!!

- Я уже говорил: начиная с 1945 года США могли производить в год всё увеличивающееся количество ядерных бомб. И в короткий срок поставить Германию на колени.

И вопрос о создании независимого Израиля в Палестине отпал бы сам собой. За полной неактуальностью и отсутствием заинтересованной стороны...

- Израиль образовали бы несколько позже, только и всего.

 

[inf1kek]

ник69
Спасибо, впечатляет!
Только, вот увидите, нам очень скоро будут объяснять, что это все народ! Который в лучших традициях князя Кропоткина собрался кружком и подумал: а не построить ли нам заводы, не создать и вооружить ли армию, не запустить ли Гагарина в космос? И решил: а почему бы и нет? А Сталин всему этому только вредил и мешал! Вот увидите...

И что теперь? вы думаете строить заводы и запускать гагаринов - это СТОИТ мучений миллионов людей? да с какого перепуга?

Да и в конце концов, посмотрите, что в итоге получилось, в какой мы сейчас жопе.
а до 1917ого между прочем РИ - это 5ое место в мире по промышленному производству (!) 4ое по ВВП и 1ое по скорости развития. И это без всяких нефтепроводов ! чистая, живая экономика. Плюс еще очень много было иностранцев у нас, которые привозили настоящие инновации, а потом все это было утеряно, а ведь жаль... связи с иностранцами (а их в РИ было много) это же очень хорошо! это сильно поднимает экономические отношения между странами. Настолько мне горько из за того, что красные пришли к власти... еще 100 лет не очухаемся от этой заразы.

 

[Мир_это_Утопия]

Только, вот увидите, нам очень скоро будут объяснять, что это все народ! Который в лучших традициях князя Кропоткина собрался кружком и подумал: а не построить ли нам заводы, не создать и вооружить ли армию, не запустить ли Гагарина в космос? И решил: а почему бы и нет? А Сталин всему этому только вредил и мешал! Вот увидите...

Тоже согласен .
Тут действителньо очень тонкая грань....
А вообще интересен такой вопрос, сугубо организатор Сталин был плох или хорошь. :think: . Методы и приемы можно опустить. Ибо оные уже многократно весьма точно раскрывались - они были бл_дские.
Есть ли бы допустим Сталина так скажем в году 30-том кончили ( привет товарищу Берия ) ....... Как бы ситуация повернулась :think:
Исходим из того что Гитлер нападает на СССР примерно в тоже самое время. Ибо сугубо мое мнение, он бы не смог устоять. Великие злодеи тем и велики, что ненасытны.

Так И ? Какие будут мнения ?

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

За что его благодарить?!Не было бы Сталина - не было бы Гитлера у власти, не было бы нацистской Германии не было бы всех этих убитых.

Неа. Хрен там. Гитлер назрел.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

- Я уже говорил: начиная с 1945 года США могли производить в год всё увеличивающееся количество ядерных бомб. И в короткий срок поставить Германию на колени.

А собственно до 45 ? . Кабуть 5 лет немалый срок........ Ну Европу бы Гитлер точно успел всю закабалить, Африка , Восток бы сунулся... Глядишь и бомбочку склепал. Специалисты физики в Ядерных центрах америки я думая вам известно какой нации были.

 

[Bumerangonix]

rootshadow
Breezeу чувство благодарности чуждо. Как неоднократно выяснялось, для него одинаково сволочами оказались и Великобритания (создавшая на свою голову национальный очаг в Палестине), и Сталин, который первый де-факто и второй после США де-юре признал независимость Израиля 14 мая 1948 года. И как-то совершенно отторгается очевидная мысль о том, что Европа вообще и евреи в частности должны вечно Бога благодарить, что народился такой Сталин и оказался в то время и на том месте. США-то за океаном отсиделись бы, а других эффективных противников Гитлеру на тот момент не было. ВООБЩЕ НЕ БЫЛО!!! И вопрос о создании независимого Израиля в Палестине отпал бы сам собой. За полной неактуальностью и отсутствием заинтересованной стороны...

вот только почему... СТАЛИНА??!?!?
какого хрена? благодорить должны советский народ ! который фактически мясом закидал нацистскую армию... причем тут сталин? думаете другие бы не закидали?
закидали бы, вот только жертв не столько было бы... ничего страшного в отдаче москвы например не было бы... а вот жертв было бы на намного меньше.

урод он, горит пусть в аду.

))) вот сначала документы проштуируйте с умом потом воняйте про мясом закидал ))) из 27 миллионов потерь СССР только 8.6 потери военные остальное гражданские !!! да из этих 8.7 мульонов довольно большая часть потери первых двух лет и то в лагерях нацыстов !!!!!!

 

[Мир_это_Утопия]

Да и в конце концов, посмотрите, что в итоге получилось, в какой мы сейчас жопе.
а до 1917ого между прочем РИ - это 5ое место в мире по промышленному производству (!) 4ое по ВВП и 1ое по скорости развития. И это без всяких нефтепроводов ! чистая, живая экономика. Плюс еще очень много было иностранцев у нас, которые привозили настоящие инновации, а потом все это было утеряно, а ведь жаль... связи с иностранцами (а их в РИ было много) это же очень хорошо! это сильно поднимает экономические отношения между странами. Настолько мне горько из за того, что красные пришли к власти.

Не судьба. :-(

 

[студент]

Есть ли бы допустим Сталина так скажем в году 30-том кончили ( привет товарищу Берия Смеюсь) ....... Как бы ситуация повернулась

Это был тот самый переломный момент истории, который задал движение Истории по именно этому направлению. Из очень большого числа возможных вариантов. Поэтому делать долгосрочные прогнозы не берусь. Но могу сказать однозначно: началась бы бешенная борьба за власть, в ходе которой были бы похерены все сроки индустриализации и перевооружения армии. И к началу ВМВ новые образцы вооружений (ставшие основными для РККА в Великую Отечественную) однозначно не было бы поставлены на промышленное производство. Со всеми вытекающими.
PS. Я, конечно, понимаю, что поток грязи на Л.П. вылит могучий и обвинен он абсолютно во всем. Но все-таки зря Вы на него так грешите. Сталин был ему жизненно необходим, что и показала История...

А вообще интересен такой вопрос, сугубо организатор Сталин был плох или хорош

Могу повторить еще раз: другого такого, способного спасти Европу и мир от Германии, в природе НЕ ОКАЗАЛОСЬ! НЕ БЫЛО! ВООБЩЕ НЕ БЫЛО, поймите наконец...

 

[Bumerangonix]

да и каким это образом сталин привёл в Германии Гитлера к власти ???
да когда вся гейропа да сша активно ))) дружили с нацистской германией до 39го году ))) нужно было СССР (по принцыпу назло маме уши отморожу) объявить войну Германии ))) когда и так бодались с Японией ))) давеча

 

[inf1kek]

rootshadow
Breezeу чувство благодарности чуждо. Как неоднократно выяснялось, для него одинаково сволочами оказались и Великобритания (создавшая на свою голову национальный очаг в Палестине), и Сталин, который первый де-факто и второй после США де-юре признал независимость Израиля 14 мая 1948 года. И как-то совершенно отторгается очевидная мысль о том, что Европа вообще и евреи в частности должны вечно Бога благодарить, что народился такой Сталин и оказался в то время и на том месте. США-то за океаном отсиделись бы, а других эффективных противников Гитлеру на тот момент не было. ВООБЩЕ НЕ БЫЛО!!! И вопрос о создании независимого Израиля в Палестине отпал бы сам собой. За полной неактуальностью и отсутствием заинтересованной стороны...

вот только почему... СТАЛИНА??!?!?
какого хрена? благодорить должны советский народ ! который фактически мясом закидал нацистскую армию... причем тут сталин? думаете другие бы не закидали?
закидали бы, вот только жертв не столько было бы... ничего страшного в отдаче москвы например не было бы... а вот жертв было бы на намного меньше.

урод он, горит пусть в аду.

))) вот сначала документы проштуируйте с умом потом воняйте про мясом закидал ))) из 27 миллионов потерь СССР только 8.6 потери военные остальное гражданские !!! да из этих 8.7 мульонов довольно большая часть потери первых двух лет и то в лагерях нацыстов !!!!!!

А гражданские потери из за чего? из за войны, немцы просто недооценили мобилизационный резерв страны, просто очень много людей... а партизанскую войну против ТАКОЙ ОГРОМНОЙ страны - они бы никогда не выиграли ! даже амеры в Ираке с трудом воюют... что уж говорить про СССР.

 

[Мир_это_Утопия]

поймите наконец...

Дак я не из той партии зеленых . Я сугубо человек не имеющий четко выраженной позиции по данному животрепещащему вопросу........ Меня то влево заносит , то вправо ( вектор постепенно меняется, причем в разные порой диаметральные стороны......, четко он не задан...... )
Я у серединке...........

Партия зеленых. Ваш ответ ждем.

 

[Bumerangonix]

Да и в конце концов, посмотрите, что в итоге получилось, в какой мы сейчас жопе.
а до 1917ого между прочем РИ - это 5ое место в мире по промышленному производству (!) 4ое по ВВП и 1ое по скорости развития. И это без всяких нефтепроводов ! чистая, живая экономика. Плюс еще очень много было иностранцев у нас, которые привозили настоящие инновации, а потом все это было утеряно, а ведь жаль... связи с иностранцами (а их в РИ было много) это же очень хорошо! это сильно поднимает экономические отношения между странами. Настолько мне горько из за того, что красные пришли к власти.

Не судьба. :-(

не смяшите мои тапочки ))) как всегда добрые данайцы - иностранцы и пр. )))
слитые две войны при такой идилии ))) смещение власти при такой идилии )) и началось то смещение власти не с большевиков ))) а как горится с самых верхов ))) началась драчка за кормушку

 

[Овен]

Есть ли бы допустим Сталина так скажем в году 30-том кончили ( привет товарищу Берия ) ....... Как бы ситуация повернулась

Исходим из того что Гитлер нападает на СССР примерно в тоже самое время. Ибо сугубо мое мнение, он бы не смог устоять. Великие злодеи тем и велики, что ненасытны.



Так И ? Какие будут мнения ?

А разве ещё кто то пытался сделать Советский Союз серьезной промышленной державой ? Может Троцкий ? Или Бухарин ? А Германия к этому времени так же не ждала реванша ?

 

[Breeze]

Есть ли бы допустим Сталина так скажем в году 30-том кончили ( привет товарищу Берия ) ....... Как бы ситуация повернулась :think:
Исходим из того что Гитлер нападает на СССР примерно в тоже самое время. Ибо сугубо мое мнение, он бы не смог устоять. Великие злодеи тем и велики, что ненасытны.

Так И ? Какие будут мнения ?

- Если бы военные пристрелили Сталина так, как они предлагали в своё время Троцкому, то весьма вероятно:
1) СССР не оказал бы партии Гитлера неоценимой финансовой помощи, когда она была банкротом после очередных выборов, а платить за организацию следующих было совершенно нечем и у Германии был бы другой канцлер в эти годы. Ещё один важнейший фактор: Сталин через Коминтерн приказал немецким коммунистам везде и всюду на выборах противостоять немецким социал-демократам, открывая таким образом гитлеровцам "зелёную улицу".
2) Индустриализация продолжалась бы в любом случае, иностранные специалисты привлекались бы возможно, ещё шире.
3) РККА развивалась бы под руководством Троцкого и его людей гораздо лучше, чем она развивалась при Сталине, не сковывалась бы инициатива, не было бы никаких "шарашек", работали бы нормальные КБ, создавая отличные образцы военной техники.
4) РККА была бы меньше количественно и с меньшими запасами техники, но была бы гораздло лучше качественно.
5) Не было бы авантюры по созданию союза с Германией - Гитлера или кого-то ещё.

6) Не началась бы в Европе Вторая Мировая война 1 сентября 1939 года...

За что его благодарить?!Не было бы Сталина - не было бы Гитлера у власти, не было бы нацистской Германии не было бы всех этих убитых.

Неа. Хрен там. Гитлер назрел.

- Гитлеровская Германия была позарез необходима руководству СССР как "Ледокол Революции". Прямая агрессия СССР на Запад была тогда совершенно немыслима - в этом случае весь мир ополчился бы на СССР под лозунгом борьбы с "красной чумой". СССР мог ворваться в Западную Европу только освобождая её от ещё более страшной чумы - от нацистской и таким образом её захватить. Но для этого нуждо было тайно сделать всё, чтобы коричневую чуму взрастить, укрепить и открыть ей дорогу на Запад. План "Ледокола" - план не только гениальный, он ещё и единственно возможный. Все другие планы мировой революции путём прямой интервенции были просто совершенно нереализуемы. А этот план мог быть осуществлён - опереди РККА вермахт в 1941-м на пару недель...