Опрос Сталин в истории России

Как Вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России?

  • Безусловно положительно

    Голосов: 28 37,8%
  • Безусловно отрицательно

    Голосов: 9 12,2%
  • Скорее положительно, но были и отрицательные моменты

    Голосов: 33 44,6%
  • Скорее отрицательно, но были и положительные моменты

    Голосов: 3 4,1%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 1 1,4%

  • Всего проголосовало
    74

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
inf1kek написал(а):
Bumerangonix написал(а):
inf1kek написал(а):
студент написал(а):
rootshadow
Breezeу чувство благодарности чуждо. Как неоднократно выяснялось, для него одинаково сволочами оказались и Великобритания (создавшая на свою голову национальный очаг в Палестине), и Сталин, который первый де-факто и второй после США де-юре признал независимость Израиля 14 мая 1948 года. И как-то совершенно отторгается очевидная мысль о том, что Европа вообще и евреи в частности должны вечно Бога благодарить, что народился такой Сталин и оказался в то время и на том месте. США-то за океаном отсиделись бы, а других эффективных противников Гитлеру на тот момент не было. ВООБЩЕ НЕ БЫЛО!!! И вопрос о создании независимого Израиля в Палестине отпал бы сам собой. За полной неактуальностью и отсутствием заинтересованной стороны...
вот только почему... СТАЛИНА??!?!?
какого хрена? благодорить должны советский народ ! который фактически мясом закидал нацистскую армию... причем тут сталин? думаете другие бы не закидали?
закидали бы, вот только жертв не столько было бы... ничего страшного в отдаче москвы например не было бы... а вот жертв было бы на намного меньше.

урод он, горит пусть в аду.
))) вот сначала документы проштуируйте с умом потом воняйте про мясом закидал ))) из 27 миллионов потерь СССР только 8.6 потери военные остальное гражданские !!! да из этих 8.7 мульонов довольно большая часть потери первых двух лет и то в лагерях нацыстов !!!!!!
А гражданские потери из за чего? из за войны, немцы просто недооценили мобилизационный резерв страны, просто очень много людей... а партизанскую войну против ТАКОЙ ОГРОМНОЙ страны - они бы никогда не выиграли ! даже амеры в Ираке с трудом воюют... что уж говорить про СССР.
Гражданские потери ))) ну понимаете ли ))) немцы деревни сжигали, людей стреляли, оказывали велкую честь и в великую германию людей забирали работу там давали ))) да да они ещё генофонд чистили ))) вот такие добрые немцы (блокада Ленинграда и пр.)

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Breeze написал(а):
Мир_это_Утопия написал(а):
Есть ли бы допустим Сталина так скажем в году 30-том кончили ( привет товарищу Берия :-D) ....... Как бы ситуация повернулась :think:
Исходим из того что Гитлер нападает на СССР примерно в тоже самое время. Ибо сугубо мое мнение, он бы не смог устоять. Великие злодеи тем и велики, что ненасытны.

Так И ? Какие будут мнения ?
- Если бы военные пристрелили Сталина так, как они предлагали в своё время Троцкому, то весьма вероятно:
1) СССР не оказал бы партии Гитлера неоценимой финансовой помощи, когда она была банкротом после очередных выборов, а платить за организацию следующих было совершенно нечем и у Германии был бы другой канцлер в эти годы.
2) Индустриализация продолжалась бы в любом случае, иностранные специалисты привлекались бы возможно, ещё шире.
3) РККА развивалась бы под руководством Троцкого и его людей гораздо лучше, чем она развивалась при Сталине, не сковывалась бы инициатива, не было бы никаких "шарашек", работали бы нормальные КБ, создавая отличные образцы военной техники.
4) РККА была бы меньше количественно и с меньшими запасами техники, но была бы гораздло лучше качественно.
5) Не было бы авантюры по созданию союза с Германией - Гитлера или кого-то ещё.
6) Не началась бы в Европе Вторая Мировая война 1 сентября 1939 года...
Breeze написал(а):
За что его благодарить?!Не было бы Сталина - не было бы Гитлера у власти, не было бы нацистской Германии не было бы всех этих убитых.
Неа. Хрен там. Гитлер назрел.
- Гитлеровская Германия была позарез необходима руководству СССР как "Ледокол Революции". Прямая агрессия СССР на Запад была тогда совершенно немыслима - в этом случае весь мир ополчился бы на СССР под лозунгом борьбы с "красной чумой". СССР мог ворваться в Западную Европу только освобождая её от ещё более страшной чумы - от нацистской и таким образом её захватить. Но для этого нуждо было тайно сделать всё, чтобы коричневую чуму взрастить, укрепить и открыть ей дорогу на Запад. План "Ледокола" - план не только гениальный, он ещё и единственно возможный. Все другие планы мировой революции путём прямой интервенции были просто совершенно нереализуемы. А этот план мог быть осуществлён - опереди РККА вермахт в 1941-м на пару недель...
неее вам точно лечиться надо ))) желательно на дому ))) так сказать самолечение ))) свинцовой болванкой в голову )))
хотя это не поможет ))) ибо органа который там должон находиться у вас отсутствует глядиш от сквозняка в голове простудитесь ещё и умрёте не дай то бох
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Bumerangonix
Ну знаете, во первых... по крайней мере по рассказам моих родственников, которые были на линии фронта гражданскими - немцы относились к гражданским ни чуть не хуже, чем советские солдаты... если не лучше.

Да и впрочем, тут не про немцев спор.
а про сталина и всю эту утопическую коммунистическую заразу.

у вас кстати с клавиатурой, что то случилось? скобка западает?
 

Мир_это_Утопия

Активный участник
Сообщения
1.691
Bumerangonix написал(а):
не смяшите мои тапочки ))) как всегда добрые данайцы - иностранцы и пр. )))
слитые две войны при такой идилии ))) смещение власти при такой идилии )) и началось то смещение власти не с большевиков ))) а как горится с самых верхов ))) началась драчка за кормушку
Могла Русь переступить через этот сложный период....... Царизм бы рухнул , тут вопросов нет....... Дальше....... Тут много путей светило....... Пошли по этому.
Скорее всего зря. ( Имхо ).
Власть "Царская" уебл_нская ( на тот период , голубые перегнившие крови мля...... недала нормально развиться и шагнуть в будущее. Николашка дур_чок все скипетром и короной бредил, имперцев сранных все корчили ( гнилушки ). ....
Идейный Фундаментализм как развязка ........ ЗРЯ !!!

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

inf1kek написал(а):
у вас кстати с клавиатурой, что то случилось? скобка западает?
Эт у него такая вроде - Фича. :-D
 

Овен

Активный участник
студент написал(а):
PS. Я, конечно, понимаю, что поток грязи на Л.П. вылит могучий и обвинен он абсолютно во всем. Но все-таки зря Вы на него так грешите. Сталин был ему жизненно необходим, что и показала История...
А зря Вы так сдаётесь . Роль Берии в становление обороноспособности нашей страны ещё предстоит осознать !
 

Мир_это_Утопия

Активный участник
Сообщения
1.691
Breeze написал(а):
- Гитлеровская Германия была позарез необходима руководству СССР как "Ледокол Революции". Прямая агрессия СССР на Запад была тогда совершенно немыслима - в этом случае весь мир ополчился бы на СССР под лозунгом борьбы с "красной чумой". СССР мог ворваться в Западную Европу только освобождая её от ещё более страшной чумы - от нацистской и таким образом её захватить. Но для этого нуждо было тайно сделать всё, чтобы коричневую чуму взрастить, укрепить и открыть ей дорогу на Запад. План "Ледокола" - план не только гениальный, он ещё и единственно возможный. Все другие планы мировой революции путём прямой интервенции были просто совершенно нереализуемы. А этот план мог быть осуществлён - опереди РККА вермахт в 1941-м на пару недель...
Весьма интересная теория. Но чересчур фантасмагорична. Имхо.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
inf1kek написал(а):
Bumerangonix
Ну знаете, во первых... по крайней мере по рассказам моих родственников, которые были на линии фронта гражданскими - немцы относились к гражданским ни чуть не хуже, чем советские солдаты... если не лучше.

Да и впрочем, тут не про немцев спор.
а про сталина и всю эту утопическую коммунистическую заразу.

у вас кстати с клавиатурой, что то случилось? скобка западает?
угу ))) как вашим родственикам повезло у меня дедушка да бабушка радисты при штабе были и первые дни войны оказались в тылу у немцев чудом выбрались
рассказывала как девченок штабных фрицы насиловали и штыками прикалывали потом, как веки отрезали связаным пленным чтоб на это смотрели и пр. (первые дни войны вообще рассказывала кошмар был, потом их немного приструнили, слишком много людей в леса опосля этого подались, а кушать фрицам что то надо ведь линии снабжения вытянулись до безобразия, но всёравно акты насилия в отношении гражданских не считались преступлением а скорее поощрялись но токма так что типа было как наказание для большего послушания ),
это уже под конец жизни рассказала бабушка потому ка деда не застал, и то после долгих уговоров - чтоб помнили, потому как рассказал ей, что счас обеляют фашистов и говорят де мульоны немок наши варвары обесчестили

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Мир_это_Утопия написал(а):
Bumerangonix написал(а):
не смяшите мои тапочки ))) как всегда добрые данайцы - иностранцы и пр. )))
слитые две войны при такой идилии ))) смещение власти при такой идилии )) и началось то смещение власти не с большевиков ))) а как горится с самых верхов ))) началась драчка за кормушку
Могла Русь переступить через этот сложный период....... Царизм бы рухнул , тут вопросов нет....... Дальше....... Тут много путей светило....... Пошли по этому.
Скорее всего зря. ( Имхо ).
Власть "Царская" уебл_нская ( на тот период , голубые перегнившие крови мля...... недала нормально развиться и шагнуть в будущее. Николашка дур_чок все скипетром и короной бредил, имперцев сранных все корчили ( гнилушки ). ....
Идейный Фундаментализм как развязка ........ ЗРЯ !!!

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

inf1kek написал(а):
у вас кстати с клавиатурой, что то случилось? скобка западает?
Эт у него такая вроде - Фича. :-D
не перешла Россия тот период и как раз из за идиотов что у руля были да генеральские и чиновничьи посты занимали да мечтали о власти и славе ))))
потому и срались друг с другом но свято место пусто не бывает вот и пришли те кто меньше срались а именно большевики ))) оказались сильнее ))) и злее да и народ поддержал как горится не просто так
 

Hetzer

Активный участник
Сообщения
2.626
Адрес
Украина
inf1kek написал(а):
Ну знаете, во первых... по крайней мере по рассказам моих родственников
А они случайно не из тех глухих деревень в которых немцев видели всего два раза когда немцы наступили и когда отступали? :???:
inf1kek написал(а):
которые были на линии фронта гражданскими - немцы относились к гражданским ни чуть не хуже, чем советские солдаты... если не лучше.
Ага, особенно наверное когда с Украины отступали. Вы про "выжженную землю" слыхали? Или про то что в оперативной зоне(а это сотни км за линию фронта) свободное перемещение гражданских лиц было запрещено. Так что если запасов еды у тебя нет дохни с голоду. Ибо перемещаться из одного населённого пункта, чтоб что-то купить или обменять нельзя. Особенно от этого страдали большие города вроде Харькова, в деревне было немного легче.
 

Hetzer

Активный участник
Сообщения
2.626
Адрес
Украина
Овен написал(а):
Роль Берии в становление обороноспособности нашей страны ещё предстоит осознать !
Атомная бомба его детище, да и пограничники оказались чуть ли не наиболее готовыми к войне из всех родов войск :OK-)
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Если бы был жив Лаврентий Павлович, "Булава" уже бы давно летала.
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
А они случайно не из тех глухих деревень в которых немцев видели всего два раза когда немцы наступили и когда отступали?
Нет, много раз фронт проходил туда-обратно, и бомбили не раз.
 

Овен

Активный участник
Hetzer написал(а):
Атомная бомба его детище, да и пограничники оказались чуть ли не наиболее готовыми к войне из всех родов войск
+100 Я сам пограничник . И кто был перед войной Главнокомандущим П.В. знаю .
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Мир_это_Утопия написал(а):
КС писал(а):
Если был жив Лаврентий Павлович, "Булава" уже бы давно летала.

Причом, под водой а не над.
Как надо, так бы и летала.
И сквозь Землю.
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
студент написал(а):
Спасибо, впечатляет!
Только, вот увидите, нам очень скоро будут объяснять, что это все народ! Который в лучших традициях князя Кропоткина собрался кружком и подумал:
:-D :-D :-D

а пуля знает точно кого она не любит
в земле сырой лежит...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
Мир_это_Утопия написал(а):
Есть ли бы допустим Сталина так скажем в году 30-том кончили ( привет товарищу Берия Смеюсь) ....... Как бы ситуация повернулась
Это был тот самый переломный момент истории, который задал движение Истории по именно этому направлению. Из очень большого числа возможных вариантов. Поэтому делать долгосрочные прогнозы не берусь. Но могу сказать однозначно: началась бы бешенная борьба за власть, в ходе которой были бы похерены все сроки индустриализации и перевооружения армии.
- Какая там "бешеная борьба за власть"?! Троцкий имел авторитет почти сравнимый с авторитетом Ленина к 1924 году. Его поддерживало большинство командиров РККА . Его кардинальная ошибка была в том, что он настолько уверовал в собственный авторитет, что прозевал момент, когда Сталин прибрав к рукам весь партийный аппарат, стал фактически хозяином и партии, и страны.
Да почитайте же записки Бажанова и о Сталине и о Троцком!
http://www.hrono.ru/libris/lib_b/bazhan09.php
http://www.hrono.ru/libris/lib_b/bazhan10.php
Да и вообще всю эту книжку, прочтите, громадяне, узнаете много интересного:
http://www.hrono.ru/libris/lib_b/bazhan00.php
И к началу ВМВ новые образцы вооружений (ставшие основными для РККА в Великую Отечественную) однозначно не было бы поставлены на промышленное производство. Со всеми вытекающими.
- Да кто сказал, что не были бы?!
PS. Я, конечно, понимаю, что поток грязи на Л.П. вылит могучий и обвинен он абсолютно во всем. Но все-таки зря Вы на него так грешите. Сталин был ему жизненно необходим, что и показала История...
- В 1930-м году Берия ни о каком "государственном перевороте" и мечтать не мог:
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/BE ... OVICH.html
Разумеется, Сталин был ему необходим и он был верным слугой Сталина - до той поры, пока, по воспоминаниям Хрущёва, Сталин не решил провести ещё один очередной круг чистки вокруг себя. Хрущёв писал, что на какой-то партийной конференции, где в зале сидел весь ЦК, Сталин выступал за трибуной, а Политбюро - Молотов, Берия, Маленков, Каганович, Хрущёв, Ворошилов, Булганин сидели на сцене за столом, в президиуме, и вдруг Сталин поворачивается к этим семерым, сидящим в Президиуме и обращаясь к залу говорит: "Вот они, прэдатели!" Хрущёв откровенно пишет, что "у меня было только одно желание - не наделать в штаны прямо здесь, на сцене и не потерять сознание". Видимо, подобное ощущение смертельной угрозы мелькнуло и в прочих головах, в том числе и в голове Берии. Никому из них смерть Сталина не была бы нужна, если бы не прямая и явная угроза, которую он произнёс в их адрес. Ждать было нельзя, и тов. Берия Л.П., великолепный организатор и эффективный менеджер, имеющий на своём посту все возможности и кучу преданных рабов, провёл блестящую операцию по ликвидации ОТЦА НАРОДОВ. Не потому, что Берия был "плохой", у него просто выбора не было - так ж как и у Сталина, когда Ленин в письме к Съезду потребовал его отставки. Тут единственная альтернатива - "мочить"...
А потом "стая товарищей" по-быстрому угробила самого Лаврентия Палыча - ибо боялись его сильно очень...
Мир_это_Утопия написал(а):
А вообще интересен такой вопрос, сугубо организатор Сталин был плох или хорош
Могу повторить еще раз: другого такого, способного спасти Европу и мир от Германии, в природе НЕ ОКАЗАЛОСЬ! НЕ БЫЛО! ВООБЩЕ НЕ БЫЛО, поймите наконец...
- Не смешите, Студент! Сам товарищ Сталин сказал: "Нэзаменимых у нас нэт!" :grin:
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
студент написал(а):
Мир_это_Утопия написал(а):
Есть ли бы допустим Сталина так скажем в году 30-том кончили ( привет товарищу Берия Смеюсь) ....... Как бы ситуация повернулась
Это был тот самый переломный момент истории, который задал движение Истории по именно этому направлению. Из очень большого числа возможных вариантов. Поэтому делать долгосрочные прогнозы не берусь. Но могу сказать однозначно: началась бы бешенная борьба за власть, в ходе которой были бы похерены все сроки индустриализации и перевооружения армии.
- Какая там "бешеная борьба за власть"?! Троцкий имел авторитет почти сравнимый с авторитетом Ленина к 1924 году. Его поддерживало большинство командиров РККА . Его кардинальная ошибка была в том, что он настолько уверовал в собственный авторитет, что прозевал момент, когда Сталин прибрав к рукам весь партийный аппарат, стал фактически хозяином и партии, и страны.
Да почитайте же записки Бажанова и о Сталине и о Троцком!
http://www.hrono.ru/libris/lib_b/bazhan09.php
http://www.hrono.ru/libris/lib_b/bazhan10.php
Да и вообще всю эту книжку, прочтите, громадяне, узнаете много интересного:
http://www.hrono.ru/libris/lib_b/bazhan00.php
И к началу ВМВ новые образцы вооружений (ставшие основными для РККА в Великую Отечественную) однозначно не было бы поставлены на промышленное производство. Со всеми вытекающими.
- Да кто сказал, что не были бы?!
PS. Я, конечно, понимаю, что поток грязи на Л.П. вылит могучий и обвинен он абсолютно во всем. Но все-таки зря Вы на него так грешите. Сталин был ему жизненно необходим, что и показала История...
- В 1930-м году Берия ни о каком "государственном перевороте" и мечтать не мог:
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/BE ... OVICH.html
Разумеется, Сталин был ему необходим и он был верным слугой Сталина - до той поры, пока, по воспоминаниям Хрущёва, Сталин не решил провести ещё один очередной круг чистки вокруг себя. Хрущёв писал, что на какой-то партийной конференции, где в зале сидел весь ЦК, Сталин выступал за трибуной, а Политбюро - Молотов, Берия, Маленков, Каганович, Хрущёв, Ворошилов, Булганин сидели на сцене за столом, в президиуме, и вдруг Сталин поворачивается к этим семерым, сидящим в Президиуме и обращаясь к залу говорит: "Вот они, прэдатели!" Хрущёв откровенно пишет, что "у меня было только одно желание - не наделать в штаны прямо здесь, на сцене и не потерять сознание". Видимо, подобное ощущение смертельной угрозы мелькнуло и в прочих головах, в том числе и в голове Берии. Никому из них смерть Сталина не была бы нужна, если бы не прямая и явная угроза, которую он произнёс в их адрес. Ждать было нельзя, и тов. Берия Л.П., великолепный организатор и эффективный менеджер, имеющий на своём посту все возможности и кучу преданных рабов, провёл блестящую операцию по ликвидации ОТЦА НАРОДОВ. Не потому, что Берия был "плохой", у него просто выбора не было - так ж как и у Сталина, когда Ленин в письме к Съезду потребовал его отставки. Тут единственная альтернатива - "мочить"...
А потом "стая товарищей" по-быстрому угробила самого Лаврентия Палыча - ибо боялись его сильно очень...
Мир_это_Утопия написал(а):
А вообще интересен такой вопрос, сугубо организатор Сталин был плох или хорош
Могу повторить еще раз: другого такого, способного спасти Европу и мир от Германии, в природе НЕ ОКАЗАЛОСЬ! НЕ БЫЛО! ВООБЩЕ НЕ БЫЛО, поймите наконец...
- Не смешите, Студент! Сам товарищ Сталин сказал: "Нэзаменимых у нас нэт!" :grin:
не вам точно лечиться надобно )))) возможно электрошоком
а то у вас недержание потока сознания )))))
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Breeze написал(а):
- Не смешите, Студент! Сам товарищ Сталин сказал
Бриз может продолжите весьма любопытную тему то: :-D
я насчет затронутой вашей темы:
«независимое» английское издание, «сочувствующее Югу». Пропаганда велась очень тонко, без прямой защиты рабовладельческого строя, с упором на неконституционные действия северян (каковых хватало), в «Индексе» сотрудничали влиятельные английские публицисты, наверняка далеко не все – из-за денег. Готце работал так хватко, что и о подлинной сути «Индекса», и о нем самом стало известно только через шестьдесят лет, в 1922 г., когда опубликовали его секретную переписку…
:-D
..................
"....Разница только в том, что Элизабет была постарше Розы, далеко не так красива и всю жизнь оставалась убежденной старой девой. Весь свой нерастраченный пыл она вложила в тайную деятельность, и результаты, честное слово, получились потрясающие"
 

ИНЬЕСТА

Активный участник
Сообщения
84
Адрес
Москва
А сколько Сталин уничтожил людей клявшихся ему в любви.. Не стоит поклонникам усатого про это забывать. :? Для него не было своих. Он уничтожал абсолютно всех.
 
Сверху