Опрос Сталин в истории России

[shmak]

Например в начале ВОВ часто в центр шли довольно бодрые сводки с фронтов, пока не выяснялось что сообщают порой то что Сталин хотел бы услышать.

Примеры если можно :OK-)

Может слово "бодрые" преувеличение, но кто-то (кажется Чадаев) упоминал (пишу по памяти, но кажись практически дословно) что с фронтов поступала информация и в донесениях занижались свои потери и завышались потери врага, что вселяло в Сталина убеждение что неся такие потери враг не может их долго выдержать и скоро потерпит поражение.

 

[Лось]

Может слово "бодрые" преувеличение, но кто-то (кажется Чадаев) упоминал (пишу по памяти, но кажись практически дословно) что с фронтов поступала информация и в донесениях занижались свои потери и завышались потери врага, что вселяло в Сталина убеждение что неся такие потери враг не может их долго выдержать и скоро потерпит поражение.

Это при том, что Сталин видел, перепроверял своих генералов собственной разведкой? Когда пал Минск, он узнал об этом от спецслужб, генералы молчали ещё два дня.

 

[Barbudos]

что вселяло в Сталина убеждение что неся такие потери враг не может их долго выдержать и скоро потерпит поражение.

В ноябре 1941 на Торжественном заседании Сталин сказал, что Германия потеряла убитыми и пленными 4 млн. чел. . Вот так ему докладывали.
А вот о танковых потерях под Прохоровкой Сталину доложили почти правду. Он хотел Ротмистрова по трибунал отдать. Потом сообразил превратить все это в безусловную победу. Но Героя за это сражение ни один не получил...Потом уже, за форсирование Днепра наплодили т.н. "днепровских героев".
P.S. Я, кстати, в детстве слышал от фронтовиков это выражение (оскорбительного характера), но тогда не понимал, что оно значит.

 

[Кирилл СПб]

Например в начале ВОВ часто в центр шли довольно бодрые сводки с фронтов, пока не выяснялось что сообщают порой то что Сталин хотел бы услышать.

Примеры если можно :OK-)

Может слово "бодрые" преувеличение, но кто-то (кажется Чадаев) упоминал (пишу по памяти, но кажись практически дословно) что с фронтов поступала информация и в донесениях занижались свои потери и завышались потери врага, что вселяло в Сталина убеждение что неся такие потери враг не может их долго выдержать и скоро потерпит поражение.

Не смягчайте, сводки приводили убийственные потери вермахта. Не говорим о совинформбюро, это для плебса, говорим о сводках командующих! И эти самые командующие уничтожали до 150 танков на направлениях, где их не было (Крым, к примеру). Они же сбивали пачками бомберы (останки самолетов исчезали!!!) на подлете к тыловым пром. центрам, а кого не сбивали- "рассеивали" (фигурировали цифры 40-150 самолетов, при 10- 15 участвовавших в нате). Они же хвастали "уничтожением", "сковыванием", "деморализацией" крупных сил противника, в то время, как в списком реальных трофеев включали 20 автомашин и 3 велосипеда. И то что Hetzer начинает требовать примеры говорит лишь о том, что он либо мало читает, либо читает только книги выпуска до 90 года,... ну либо он просто ОЧЕНЬ толстый троль.

 

[Врач]

Не смягчайте, сводки приводили убийственные потери вермахта. Не говорим о совинформбюро, это для плебса, говорим о сводках командующих! И эти самые командующие уничтожали до 150 танков на направлениях, где их не было (Крым, к примеру). Они же сбивали пачками бомберы (останки самолетов исчезали!!!) на подлете к тыловым пром. центрам, а кого не сбивали- "рассеивали". Они же хвастали "уничтожением", "сковыванием", "деморализацией" крупных сил противника, в то время, как в списком реальных трофеев включали 20 автомашин и 3 велосипеда.

Есть такое понятие: пропаганда называется, может быть, что-нибудь слышали? Это, во-первых. Во-вторых, во время войн потери противника завышают все стороны, с понятной целью и не стоит подобные факты приписывать только одной стороне, причем, которая войну то и выиграла.

 

[Кирилл СПб]

Есть такое понятие: пропаганда называется, может быть, что-нибудь слышали? Это, во-первых. Во-вторых, во время войн потери противника завышают все стороны, с понятной целью и не стоит подобные факты приписывать только одной стороне, причем, которая войну то и выиграла.

Вы отдаете себе отчет в том что мне пишите?! Я говорю о донесениях командующих в ставку и штабы. Какая пропаганда? Специально написал, что не инфюбюро, а Вы этого не прочитали?! "Завышали" все, а "выдумывали" качественно ложные масштабные факты наши и японцы.

 

[Врач]

Вы отдаете себе отчет в том что мне пишите?!

Ужас, а что же я Вам написал?

Я говорю о донесениях командующих в ставку и штабы. Какая пропаганда? Специально написал, что не инфюбюро, а Вы этого не прочитали?! "Завышали" все, а "выдумывали" качественно ложные масштабные факты наши и японцы.

Вот как раз, написанное Вами и подпадает под определение пропаганда. Ну ладно, в отношении Красной Армии, Ваша позиция давно очевидна, но за что же еще и японцев обижать?

 

[asktay]

удалено

 

[Кирилл СПб]

Вот как раз, написанное Вами и подпадает под определение пропаганда. Ну ладно, в отношении Красной Армии, Ваша позиция давно очевидна, но за что же еще и японцев обижать?

Даже мне она до конца не ясна, но Вам... разумеется ясно все.

 

[shmak]

Всё же буду отстаивать свою идею "безинициативной покорности". Инициатива людей шла строго в русле заказа сверху. То что было популярно, на то и была инициатива. Своя инициатива иногда проявлялась (настоящего одержимого изобретателя или учёного унять тяжело), но поощрялась если одобрят результаты сверху. Неудача могла стоить очень дорого и поэтому настоящей личной инициативы было мало - это не было массовым явлением и не двигало прогресс.
Подлось на пользу государства (Сталина) поощрялась, поскольку это давало материал для компромата, для запугивания, для недоверия друг-другу (чтоб не сговаривались), для набора в ряды рабской силы. Что выростил такой дарвинизм можно наблюдать невооружённым глазом.
Ну а власть кого-то награждала... и потом убивала если того требовали планы Хозяина. Вначале были плакаты про "ежовые рукавицы", а потом пуля в лоб. Что толку в таком признании? Были только полезные (в данный момент) люди для Хозяина... и были вредные... причём часто одни и те же люди.

 

[Овен]

Уважаемый shmak . Может вы немножко отстали от реальной жизни в России ? То что вы пишете о рабском труде больше подходит для сегодняшней жизни . С одной оговоркой - для тех кто или что то производит ,или защищает или учит . Доказательств - масса . Теперь посмотрите на этих людей в Сталинские годы ? Думаю доказывать не надо , что было другое отношение государства к ним . Уважение ,моральный престиж ,достойная зарплата .

 

[shmak]

Уважаемый shmak . Может вы немножко отстали от реальной жизни в России ? То что вы пишете о рабском труде больше подходит для сегодняшней жизни . С одной оговоркой - для тех кто или что то производит ,или защищает или учит . Доказательств - масса . Теперь посмотрите на этих людей в Сталинские годы ? Думаю доказывать не надо , что было другое отношение государства к ним . Уважение, моральный престиж, достойная зарплата.

Вы наверно пропустили как кто-то (кажется Барбудос) высказывался про зарплаты и отчисления при Сталине. До того была длинная дискусия про зарплаты при разных системах. Вы мало того что это не учли, так ещё и своих цифр на обсуждение не выдали... просто сказали что "доказывать не надо" что была достойная зарплата. Где соотношение доходов, минимальных расходов, цен? НАДО доказывать, а то что это за спор получается, когда вы приходите и ставите себя в положение правды в последней инстанции? Кроме того вы говорите о вашем убогом полу-капитализме, а надо бы сравнивать с Европой, потому что вы вроде должны быть не хуже Европы, а вас чего-то тянет к Латинской Америке.

 

[Aleks]

"Забодали вы у сгоревшего дома лаяться." (с)

 

[shmak]

"Забодали вы у сгоревшего дома лаяться." (с)

"Ядовитый Змей, не мешай мне веселиться!" (с) к/ф "Золушка" :grin:

 

[Aleks]

shmak Просто когда заходишь на близкие по смыслу форума, то одно и тоже... надоело, если честно.
Впрочем у нас демократия, так что я вам не мешаю. :OK-)

 

[Hetzer]

 

[asktay]

удалено

 

[Hetzer]

Решили убиться об стену? Это правильно :OK-)

 

[Овен]

Решили убиться об стену? Это правильно

+100

Добавлено спустя 20 минут 2 секунды:

Вы наверно пропустили как кто-то (кажется Барбудос) высказывался про зарплаты и отчисления при Сталине. До того была длинная дискусия про зарплаты при разных системах. Вы мало того что это не учли, так ещё и своих цифр на обсуждение не выдали... просто сказали что "доказывать не надо" что была достойная зарплата.

Вообще я не про деньги . Я про рабов . . Может обратили внимание - зарплата у меня стоит на последнем месте .

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

Кроме того вы говорите о вашем убогом полу-капитализме, а надо бы сравнивать с Европой, потому что вы вроде должны быть не хуже Европы, а вас чего-то тянет к Латинской Америке.

И где меня тянет ? А насчёт "не хуже Европы " -так мы лучше Европы ! " Во Франции не было репрессий. Во Франции не было «усатого тирана», отказывавшегося верить данным разведки и неспособного понять очевидное — война у порога. Во Франции была образцовая демократия. Франция имела уже отмобилизованную, полностью укомплектованную и занявшую боевые позиции армию. Французские танки по количеству и качеству превосходили немецкие. Военная мощь Франции опиралась на высокоразвитую экономику — в том числе, один из лучших в мире ВПК. В результате блицкрига немцы разнесли Францию в пух и прах за 45 дней. " http://www.apn.ru/publications/article22865.htm

 

[Кирилл СПб]

Уважаемый shmak . Может вы немножко отстали от реальной жизни в России ? То что вы пишете о рабском труде больше подходит для сегодняшней жизни . С одной оговоркой - для тех кто или что то производит ,или защищает или учит . Доказательств - масса . Теперь посмотрите на этих людей в Сталинские годы ? Думаю доказывать не надо , что было другое отношение государства к ним . Уважение ,моральный престиж ,достойная зарплата .

Это Вы сами придумали? Вы о быте людей той эпохи хоть что то знаете? Даже противно. Вы знаете как жили рабочие промышленных центров Поволжья в 30,40, 50-е? Или Вас интересует только инженерская зарплата, зарплата нач. цеха? Вы сами из каких краев? Где жили Ваши родственники и какие должности занимали при Сталине? Что рассказывали?