Опрос Сталин в истории России

[КОБРА]

Когда твоего соседа режут- а ты забился в норку(это про гражданскую)- разве же не заслужил ты потом за свое бездействие такого же отношения к себе - как к скоту?

А что они могли сделать? Объясните.

По "губам" начинают "давать" - когда сказать больше нечего.

Так что осторожнее с такими аналогиями. Боятся прихода очередных репрессий может только человек с нечистой совестью - я так думаю.

Я глянул бы на вас роющего Беломорканал...

 

[серп и молот]

Я глянул бы на вас роющего Беломорканал...

А зачем его туда? Какое преступление он совершил? С таким же успехом я могу сказать :посмотрел бы я на вас, как вы на Зоне сидите.

 

[КОБРА]

Я глянул бы на вас роющего Беломорканал...

А зачем его туда? Какое преступление он совершил? С таким же успехом я могу сказать :посмотрел бы я на вас, как вы на Зоне сидите.

Прежде чем лезть с очередными нравоучениями , почитайте что выше написано.

 

[серп и молот]

Прежде чем лезть с очередными нравоучениями , почитайте что выше написано.

ну вот:

Так что осторожнее с такими аналогиями. Боятся прихода очередных репрессий может только человек с нечистой совестью - я так думаю.

И че?

 

[asktay]

удалено

 

[Barbudos]

Цитата:
Так что осторожнее с такими аналогиями. Боятся прихода очередных репрессий может только человек с нечистой совестью - я так думаю.

И че?

Наоборот.
Люди с нечистой совестью могут бояться только неукоснительного соблюдения Конституции и уголовно-процессуального законодательства. А репрессий должны бояться только добропорядочные люди, т.к. руководят репрессиями и получают от них дивиденды, как правило, именно первые -негодяи и проходимцы.

 

[серп и молот]

Наоборот.
Люди с нечистой совестью могут бояться только неукоснительного соблюдения Конституции и уголовно-процессуального законодательства. А репрессий должны бояться только добропорядочные люди, т.к. руководят репрессиями и получают от них дивиденды, как правило, именно первые -негодяи и проходимцы.

Ой-вей! Вы как будто сами видели? Или таки ИМХО?

 

[Barbudos]

Ой-вей!

Вы еврей? Я-нет. Переведите.

Вы как будто сами видели?

Что видел? Я много видел- более, чем за полвека. И репрессии тоже. При коммунистах. Так себе, конечно, репрессии, до Усатого далеко, но несколько хороших знакомых пострадало.

 

[Теодоре]

я указал вам в прошлых ваших постах, что не вижу их внутренней логики. Вместо того, чтобы показать мне вашу логику, вы предпочли продолжить нагромождение таких же нелепых умозаключений.

на том и покончим

А что они могли сделать? Объясните.

Что могли? В 18 г. - долго объяснять. А вот чтобы было понятнее - в 93 г. надо было не глазеть, как расстреливают Белый Дом, например. А все тупо ходили, как на развлечение - теперь имеем то, что имеем - власть без оппозиции, без контроля и без хотя бы имитации морали. И жаловаться не на кого- сами виноваты.

Цитата:
Так что осторожнее с такими аналогиями. Боятся прихода очередных репрессий может только человек с нечистой совестью - я так думаю.


Я глянул бы на вас роющего Беломорканал...

Т. е Вы бы были надсмотрщиком на Беломоре? Других то вариантов там нет - либо сидишь, либо охраняешь. Чтож, может быть и так.

Я же специально написал- "бояться". Случайно или "по закладной" - человек, ничего предосудительного не совершавший- туда может попасть, а может и нет. Это чистая лотерея. Как при переходе улицы можно попасть под трамвай, а можно и нет. Но ведь бояться переходить улицу из-за этого глупо. И никто в здравом уме не будет кричать, что "это геноцид" и т. п. Обычный, как тут пишут "несчастный случай на производстве".
А вот человек "с компроматом" чувствует свои шансы попасть в "солнечный Магадан" гораздо острее. Отсюда и страх, и крики. Ведь почему клеймят Сталина в большинстве своем?.. Два варианта, как мне кажется - либо носитель "общечеловеческой" идеологии("слезинка ребенка" и т. п.), либо те, кто чувствует - будь сейчас то время, они в первых рядах "кандидатов на кичу откинутся". Разумный человек не будет ругать кирпич, свалившийся на голову. Так и систему ругать глупо - надо понять, что было не так, могло бы быть лучше и сейчас применить это знание к теперешней системе. И уж вдвойне глупо ругать формального лидера этой системы. А уж думать так, что только он во всем виновен и только виновен - вне разума... Так вот две тех вещи - "общечеловеческая идеология" и страх - и лишают разума, и приводят к поиску самых понятных выводов(которые самые неправильные, но зато заранее известны).

Люди с нечистой совестью могут бояться только неукоснительного соблюдения Конституции и уголовно-процессуального законодательства.

Нет. Во-первых потому что неукоснительное соблюдение законодательства невозможно в принципе- это утопия(а соблюдение нашей Конституции буквально - невозможно в любом случае). Во-вторых потому что человек с нечистой совестью всегда найдет выход из положения - у него больше "пространство для маневра", чем у закона. Но ему естественно проще обходить писанные законы - можно вполне продумать путь обхода загодя. А репрессии - это страшно: загодя их предсказать невозможно, "а ну как возьмут, тем более есть за что...".

т.к. руководят репрессиями и получают от них дивиденды, как правило, именно первые -негодяи и проходимцы.

Руководят - да, но это не значит, что негодяи и проходимцы сами не попадаются. Или Вы думаете, у всех негодяев между собой договор- "своих не трогаем"?
Нет, как раз наоборот, проходимца взять проще - фабриковать дело не надо, выбивать показания не надо, потом сам "чист" - самого взять не за что, ничего не фабриковал, все правда. Тем более если, как в 37 г. - есть "конкурирующая" надзорная организация, которая за тобой следить и за любую промашку сама тебя отправит туда же.
"Сведения счетов" это конечно не отменяет, но пострадавшим в рамках этого "сведения" тоже не обязательно будет невиновный. Но что точно - сам "сводивший" загремит после него. Опять же- проще его взять, он уже замарался. Так что, "сведение" довольно быстро сходит на нет.

Непосредственные дивиденды(в виде чего, только?) может получают только руководители. А вот опосредованные дивиденды получает все общество - в условиях "аврала" даже самой гнилой организации проще брать действительных преступников.

 

[серп и молот]

Вы еврей? Я-нет. Переведите

А Поцчему вы спгашываете?

Что видел? Я много видел- более, чем за полвека. И репрессии тоже. При коммунистах. Так себе, конечно, репрессии, до Усатого далеко, но несколько хороших знакомых пострадало.

Новые страницы истории... ГУЛАГи стоили и после Смерти Усатого-В-Шинели-С-Трубкой...

 

[asktay]

удалено

 

[Теодоре]

амая очевидная причина отрицания сталинского режима - обычное чувство справедливости и порядка. Человек не должен быть осуждаем за преступление, которое он не совершал.

Так чувство справедливости или порядка? "Вор должен сидеть в тюрьме" или "мы вынуждены отпустить его за недостаточностью улик, пусть убивает дальше, авось проколется в следующий раз"?

Случайное совпадение (кирпич) намеренно путать с осознанными преступлениями - репрессиями, для этого нужно иметь особо гибкую мораль...

Вы делаете неправильно "допущение по умолчанию" - что репрессии были нужны Сталину только ради репрессии. Это можно легко опровергнуть, как "маниакальность" Сталина вообще. Были ли нужны Сталину репрессии из-за маниакальных наклонностей? Нет, поскольку, имея он такие наклонности - реализовал бы он их сразу по приходе к власти. Совершенно очевидно - маньяк ждать не будет. Была ли у Сталина "жажда власти"? Опять нет. Имея такое отклонение - "власть ради власти", т. е. опять отклонение психическое, человек будет проявлять его с самого начала. Однако, до смерти Ленина Сталин был не то что на вторых, на третьих ролях в государстве. Хотел бы власти, рвался бы сразу к ней, для такого человека - "лучше быть первым в деревне...". Однако не рвался, а "был вынесен на гребне", как потом Хрущев или Брежнев - один к одному(тут видимо работают какие-то закономерности, которые предстоит еще выявить историкам и политологам). И последнее - могли ли в нем развиться такие наклонности во время пребывания у власти? Вопрос сложный и ответ не может быть однозначный, однако, рассматривая некоторые моменты... Сталин, например, не репрессировал Жукова, обладавшего большим авторитетом, человека который мог представлять серьезную опасность для личной власти Сталина, который и мог реально его сместить. Маньяк действовал бы до физического устранения, на то он и маньяк - Сталин Жукова "немного пододвинул" и все! Т. е. "маньяк" Сталин после 37 г. резко пошел на поправку и "не тронул" человека(высказывавшегося на сто томов "антисталинского дела", о чем сам Сталин конечно же знал), в то время как "невинных" Тухачевских, Блюхеров и прочих Якиров он, не моргнув глазом, расстрелял. Что-то не сходится, не правда ли? Нужны какие-то другие ответы, но их не дают найти. Как только - так крики: "Сталин- маньяк, гений зла и все, что он делал, было неоправданным бредом больного человека! Как можно говорить, что этот негодяй делал что-то хоть капельку хорошее! Кто так говорит- тот идиот и быдло!". Нет, не то все это, не обьяснение... Крики эти похоже от чувства неполноценности собственной позиции. (Она хороша, эта "общечеловеческая" позиция, красивая... теоретически. Да вот беда, практически реальная жизнь - смесь плохого и хорошего в равной пропорции, с нулевой суммой. И так, чтобы было одно хорошее - такого не будет. Единственный вариант - каждому хорошего и плохого поровну. "Ты должен сделать добро из зла, потому что его просто больше не из чего сделать".)
В то же время, а если заговор Тухачевского был?.. Тогда все встает на свои места - Тухачевского за дело, Жуков ничего реального не сделал - его не трогать. И так везде. Не принимать услужливо подсунутое простое решение- "Сталин-маньяк, все его жертвы невинны", а думать, думать своей головой!

То, что противозаконно - оно разлагает и любой коллектив и общество рано или поздно.

Вот именно. Однако, государство вынесло тяжелейшую войну. Можно было бы сказать - народ вынес, НО! До этого, двадцать лет как, была намного менее тяжелая война, и тот же народ, при "белой и пушистой" царской власти - не вынес, страна рухнула! Где причина? Власть или общество стали другими? Хорошо, власть была ужасна - народ стал хорош. Но стал-то он таким при той самой власти - при "ужасной" власти народ превратился из "сливающего войны" в "войны выигрывающего"! Но такого не бывает.
Народ один - два разных режима. При одном войну проигрывают и государство разваливается, при другом выигрывают и государство крепнет. Вывод: второй режим был лучше по крайней мере первого и значит был шагом вперед и развитием общества. Никакие другие обьяснения тут просто не возможны. Однако это вовсе не значит, что к этому режиму(а тем более уж к первому!!!) надо вернутся - это так же плохо. Нет, надо просто признать - режим этот был шагом страны вперед!
И больше уже к этому вопросу не возвращаться вообще. Хватит.
(Но гадить на свою историю конечно никому позволять не нужно: "кто без греха- пусть первый бросит в меня камень")

 

[asktay]

удалено

 

[Bumerangonix]

амая очевидная причина отрицания сталинского режима - обычное чувство справедливости и порядка. Человек не должен быть осуждаем за преступление, которое он не совершал.

Так чувство справедливости или порядка?

это противопоставление является уродством (или общества и/или человека - уж выбирайте сами...). Вы упорно не хотите понимать очевидное: насколько действует справедливость, Закон в обществе (правила по которым оно функционирует), тем в большую стабильность оно имеет, тем больше в нем порядка.

"Вор должен сидеть в тюрьме" или "мы вынуждены отпустить его за недостаточностью улик, пусть убивает дальше, авось проколется в следующий раз"?

я вам говорю о ЕСТЕСТВЕННЫХ, ПРИСУЩИХ ЛЮБОМУ УСПЕШНОМУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ ОБЩЕСТВУ, КОЛЛЕКТИВУ УСТОЯХ, ПОТРЕБНОСТЯХ а вы мне об извращениях... У вас все в порядке?... Вы точно слова понимаете? Глаза протрите.

Случайное совпадение (кирпич) намеренно путать с осознанными преступлениями - репрессиями, для этого нужно иметь особо гибкую мораль...

Вы делаете неправильно "допущение по умолчанию" - что репрессии были нужны Сталину только ради репрессии

бред. Для меня важен факт нарушения Закона при массовых репрессиях. Причину я объяснил. Если с первого раза не можете понять эту простую, но архиважную истину, попробуйте несколько раз прочитать.

Это можно легко опровергнуть, как "маниакальность" Сталина вообще. Были ли нужны Сталину репрессии из-за маниакальных наклонностей? Нет, поскольку, имея он такие наклонности - реализовал бы он их сразу по приходе к власти. Совершенно очевидно - маньяк ждать не будет. Была ли у Сталина "жажда власти"? Опять нет.

вы просто смешны своей демагогией. Оставьте это дело психиатрам. К обсуждению не имеет никакого отношения.

То, что противозаконно - оно разлагает и любой коллектив и общество рано или поздно.

Вот именно. Однако, государство вынесло тяжелейшую войну. Можно было бы сказать - народ вынес, НО! До этого, двадцать лет как, была намного менее тяжелая война, и тот же народ, при "белой и пушистой" царской власти - не вынес, страна рухнула! Где причина?

это совсем другая тема. К изложенной мною мысли не имеет отношения. Общество не разлагается в одночасье. Человеческая психика, психология коллектива, общества в целом похожи в плане реакции на запредельные стрессовые ситуации, когда речь идет о ВЫЖИВАНИИ. Вначале происходит мобилизация всех резервов организма, борьба с опасностью, а лишь затем, когда она устранена, наступает РЕАКЦИЯ ПСИХИКИ (индивидуальной, коллективной - не важно). То есть она начинает "работать" над устранением разрушений, повреждений, которые были нанесены. Как раз там и развивается ПОСТТРАВМАТИЧЕСКИЙ СИНДРОМ. Там же может начаться моральное разложение. Многие винят Хрущева, оттепель. Но именно она стала тем моментом, с которого начался процесс самовосстановления, борьбы за Жизнь (в моральном плане). Огромная кровоточащая рана, повреждения, нанесенные стране (в моральном плане опять же) привели к невероятному нагноению (Застою) и дело даже дошло до ампутации... Ну а СССР вообще умер. Тут аналогия не может все выразить...

при "ужасной" власти народ превратился из "сливающего войны" в "войны выигрывающего"! Но такого не бывает

Бывает. Цена бывает страшной... Ну а на счет войны... Холодная война, разумеется, тоже выиграна СССР и в Белом доме штудируют классиков. Смотрите шире, если зрение позволяет. А если нет - тут не поможешь...

Однако это вовсе не значит, что к этому режиму(а тем более уж к первому!!!) надо вернутся - это так же плохо. ..............
И больше уже к этому вопросу не возвращаться вообще. Хватит.
(Но гадить на свою историю конечно никому позволять не нужно: "кто без греха- пусть первый бросит в меня камень")

угу...наконц-то что-то похожее на реализм. Только вот из-за предыдущего, простите, бреда, развивать эти мысли не буду, дабы не кормить тех, кому не в прок...

Нет, надо просто признать - режим этот был шагом страны вперед!

нет, не был. В широком, разумеется смысле. Для нас. Для мира - да. Наш опыт бесценен и был шагом вперед. Потому что только наше оппонирование колониальной системе дикого, уродливого, коричневатого капитализма дало толчок для развития и модернизации западного общества, который они затем назвали т.н. "демократией". Так что то, что мы сейчас перенимаем у Запада плоды этого рывка западного общества... Это все ЗАКОННО наше... И все. При этом СССР-Россия изуродована...

ну то что сша героически себя называют выйгравшими в холодной войне - бред )))
"Почти точное совпадение завершения «холодной войны» и распада СССР вызвало в мире споры о том, какова связь между этими явлениями. Может быть, завершение «холодной войны» является результатом распада СССР и, следовательно, США выиграли эту «войну». Однако к моменту распада СССР «холодная война» уже закончилась – за несколько лет до этого события. Если учесть, что в 1987 был разрешен ракетный кризис, в 1988 заключено соглашение по Афганистану, и в феврале 1989 были выведены советские войска из этой страны, в 1989 исчезли социалистические правительства почти во всех странах Восточной Европы, то говорить о продолжении «холодной войны» после 1990 не приходится. Были сняты проблемы, вызвавшие обострение международной напряженности не только в 1979–1980, но и в 1946–1947. Уже в 1990 уровень отношений между СССР и странами Запада вернулся к состоянию до «холодной войны», и ее вспоминали лишь для того, чтобы провозгласить ее окончание, как это сделал президент Д.Буш, объявив о победе в «холодной войне» после распада СССР и президенты Б.Ельцин и Д.Буш, заявив о ее прекращении в 1992. Эти пропагандистские заявления не снимают факта, что в 1990–1991 признаки «холодной войны» уже исчезли. Завершение «холодной войны» и распад СССР имеют общую причину – кризис государственного социализма в СССР."

да да ))) они в ВМВ ещё всех спасли )))) и вообще многие уверены что берлин брали они )))

 

[Hetzer]

В.И. Илюхин: Необходимо парламентское расследование фактов фальсификации исторических документов! Выступление на пленарном заседании Госдумы 16 июня от имени фракции КПРФ
Бытует мнение, что историю пишут и формируют журналисты и писатели. Это в определенной мере правильно. Но у нас появились основания утверждать, что новейшую отечественную историю пишут и фальсификаторы.

Фракция КПРФ располагает информацией, которую необходимо тщательно проверить через проведение парламентского расследования, о том, что в начале девяностых годов прошлого века под крышей администрации президента Ельцина была создана мощная команда специалистов по подделке исторических документов советского и, в основном, сталинского периода. С одной целью – опорочить советское прошлое и уравнять сталинизм с фашизмом.

В группу вошли сотрудники российских спецслужб, а также 6-го института Генерального штаба Вооруженных сил страны. Она располагалась в помещениях бывших дач ЦК КПСС в поселке Нагорный в Подмосковье. Не исключено, что группа или ее части работают и по сей день.

Наибольшая ее активность совпала с периодом рассекречивания документов Политбюро и ЦК КПСС, проводимого в начале 90-х годов правительственной комиссией под руководством Михаила Полторанина. По имеющейся информации фальсификаторы технически исполнили сотни, тысячи фальшивых страниц и они были размещены в архивных делах и документах.

Уже установлена фальсификация так называемого «завещания Ленина», некоторых документов, связанных с отречением императора Николая II от престола, о том, что Сталин был агентом «охранки» и другие факты.

Сегодня можно утверждать, что так называемая записка Л.Берии от марта 1940 года, в которой он якобы просит Политбюро ВКП (б) дать согласие на расстрел 27 тысяч польских военнопленных сфальсифицирована.

Мы предъявляем материалы экспертного заключения, подтверждающие это.

Сфальсифицирована и выписка из решения Политбюро партии, якобы давшего согласие на расстрел поляков.

Предъявляем экспертное исследование о фабрикации документов о якобы имевшем место сотрудничестве НКВД СССР с гестапо гитлеровской Германии.

Мы высказываем огромную тревогу и обеспокоенность по ряду причин, и в первую очередь потому, что фальшивые документы запущены в научный оборот, они выдаются за достоверные в исторической литературе, документальных и художественных произведениях, формируя у людей искаженное мнение о нашем недалеком прошлом.

Мы, наверное, воздержались бы от подобного выступления, если бы не знали, что в начале 90-х годов у многих российских архивов были открыты двери для выноса исторических документов, и государство этому не воспротивилось, а в чем-то и поощряло произвол.

Наша убежденность подкрепляется тем, что бывший советник Ельцина Дмитрий Волкогонов передал библиотеке Конгресса США десятки, сотни архивных документов в копиях и оригиналах с грифом «Совершенно секретно» и «Секретно».

Российские архивные документы сегодня «гуляют» фактически по всей Европе.

В нашем распоряжении имеются поддельные печати, штампы, оттиски подписей Сталина, Берии и других лиц. А так же чистые бланки 30-40 годов, на которых и готовились фальшивки.

Я предъявляю вам том с архивными документами – это переписка НКВД, НКГБ, Народного Комиссариата обороны СССР со Сталиным. Сформирован он лишь с одной целью, чтобы легализовать несколько фальшивых документов, в том числе и записку, изготовленную от имени Генштаба Красной Армии. К сожалению, легализация состоялась.

На томе Дела есть записи «Хранить вечно», «Не подлежит рассекречиванию», а документы, несмотря на это, гуляют за пределами архивов. Как это могло случиться?

По поводу моих подобных высказываний в прессе директор Государственного архива страны Сергей Мироненко заявил, что этого не может быть, а я якобы распространяю домыслы. С этой высокой трибуны в ответ заявляю – готов сложить с себя депутатские полномочия, если Мироненко докажет, что ни один документ Дела не относится к историческим событиям 30-40 годов прошлого века и не имел права храниться в архивах. Если не докажет, то пусть сам покинет занимаемую должность.

Мы вновь ставим вопрос о необходимости парламентского расследования обстоятельств уничтожения пленных поляков под Смоленским в Козьих горах (Катынь), а так же по фактам фальсификации исторических документов. В ближайшее время нами будет предложена поправка в Уголовный кодекс РФ об ответственности за подделку и искажения исторически значимых архивных материалов.

Если кто-то считает, что все это относится к прошлому, то он глубоко ошибается В первую очередь, к настоящему.
http://kprf.ru/dep/80175.html На странице есть видео этого выступления.

 

[Bumerangonix]

В.И. Илюхин: Необходимо парламентское расследование фактов фальсификации исторических документов! Выступление на пленарном заседании Госдумы 16 июня от имени фракции КПРФ
Бытует мнение, что историю пишут и формируют журналисты и писатели. Это в определенной мере правильно. Но у нас появились основания утверждать, что новейшую отечественную историю пишут и фальсификаторы.

Фракция КПРФ располагает информацией, которую необходимо тщательно проверить через проведение парламентского расследования, о том, что в начале девяностых годов прошлого века под крышей администрации президента Ельцина была создана мощная команда специалистов по подделке исторических документов советского и, в основном, сталинского периода. С одной целью – опорочить советское прошлое и уравнять сталинизм с фашизмом.

В группу вошли сотрудники российских спецслужб, а также 6-го института Генерального штаба Вооруженных сил страны. Она располагалась в помещениях бывших дач ЦК КПСС в поселке Нагорный в Подмосковье. Не исключено, что группа или ее части работают и по сей день.

Наибольшая ее активность совпала с периодом рассекречивания документов Политбюро и ЦК КПСС, проводимого в начале 90-х годов правительственной комиссией под руководством Михаила Полторанина. По имеющейся информации фальсификаторы технически исполнили сотни, тысячи фальшивых страниц и они были размещены в архивных делах и документах.

Уже установлена фальсификация так называемого «завещания Ленина», некоторых документов, связанных с отречением императора Николая II от престола, о том, что Сталин был агентом «охранки» и другие факты.

Сегодня можно утверждать, что так называемая записка Л.Берии от марта 1940 года, в которой он якобы просит Политбюро ВКП (б) дать согласие на расстрел 27 тысяч польских военнопленных сфальсифицирована.

Мы предъявляем материалы экспертного заключения, подтверждающие это.

Сфальсифицирована и выписка из решения Политбюро партии, якобы давшего согласие на расстрел поляков.

Предъявляем экспертное исследование о фабрикации документов о якобы имевшем место сотрудничестве НКВД СССР с гестапо гитлеровской Германии.

Мы высказываем огромную тревогу и обеспокоенность по ряду причин, и в первую очередь потому, что фальшивые документы запущены в научный оборот, они выдаются за достоверные в исторической литературе, документальных и художественных произведениях, формируя у людей искаженное мнение о нашем недалеком прошлом.

Мы, наверное, воздержались бы от подобного выступления, если бы не знали, что в начале 90-х годов у многих российских архивов были открыты двери для выноса исторических документов, и государство этому не воспротивилось, а в чем-то и поощряло произвол.

Наша убежденность подкрепляется тем, что бывший советник Ельцина Дмитрий Волкогонов передал библиотеке Конгресса США десятки, сотни архивных документов в копиях и оригиналах с грифом «Совершенно секретно» и «Секретно».

Российские архивные документы сегодня «гуляют» фактически по всей Европе.

В нашем распоряжении имеются поддельные печати, штампы, оттиски подписей Сталина, Берии и других лиц. А так же чистые бланки 30-40 годов, на которых и готовились фальшивки.

Я предъявляю вам том с архивными документами – это переписка НКВД, НКГБ, Народного Комиссариата обороны СССР со Сталиным. Сформирован он лишь с одной целью, чтобы легализовать несколько фальшивых документов, в том числе и записку, изготовленную от имени Генштаба Красной Армии. К сожалению, легализация состоялась.

На томе Дела есть записи «Хранить вечно», «Не подлежит рассекречиванию», а документы, несмотря на это, гуляют за пределами архивов. Как это могло случиться?

По поводу моих подобных высказываний в прессе директор Государственного архива страны Сергей Мироненко заявил, что этого не может быть, а я якобы распространяю домыслы. С этой высокой трибуны в ответ заявляю – готов сложить с себя депутатские полномочия, если Мироненко докажет, что ни один документ Дела не относится к историческим событиям 30-40 годов прошлого века и не имел права храниться в архивах. Если не докажет, то пусть сам покинет занимаемую должность.

Мы вновь ставим вопрос о необходимости парламентского расследования обстоятельств уничтожения пленных поляков под Смоленским в Козьих горах (Катынь), а так же по фактам фальсификации исторических документов. В ближайшее время нами будет предложена поправка в Уголовный кодекс РФ об ответственности за подделку и искажения исторически значимых архивных материалов.

Если кто-то считает, что все это относится к прошлому, то он глубоко ошибается В первую очередь, к настоящему.
http://kprf.ru/dep/80175.html На странице есть видео этого выступления.

))) наконец то
))

 

[КОБРА]

))) наконец то

А кто тогда отдовал приказ о расстреле пленных поляков? Неужто они сами себя расстреляли?

 

[Hetzer]

А кто тогда отдовал приказ о расстреле пленных поляков? Неужто они сами себя расстреляли?

Необходимо парламентское расследование фактов фальсификации исторических документов!

 

[БЧ-5]

Любопытная заметка о репрессиях.Можно спорить о соответствии вины наказанию ,но говорить о безвинности,по-моему,перебор:




КАК ПОГИБ ЧКАЛОВ

Наша встреча с конструктором боевых частей противоракет профессором Константином Исааковичем Козорезовым состоялась несколько лет назад. Договорившись о времени, я приехал к нему домой. Дверь открыл высокий пожилой мужчина интеллигентного вида в безупречно сидящем костюме и в тон подобранном галстуке.

Пожав руку, он замер на пороге, забыв пригласить меня войти.

- Что-то не так? - спросил я.

- Все так, - очнувшись, ответил собеседник. - Просто впервые в жизни вижу журналиста.

- И каково это?

- Удивительно! Десять лет назад я и подумать об этом не мог.

- В честь такого события вы должны поведать мне самую интересную историю.

- Согласен, - ответил Константин Исаакович. - Слушайте. Вы первый, кому я рассказываю об этом.

Однажды, было это в конце 1950 года, главный конструктор системы противовоздушной обороны Москвы Сергей Лаврентьевич Берия вызвал к себе подчиненного Дмитрия Людвиговича Томашевича и предложил ему интересный проект:

- После завершения системы ПВО столицы нам предстоит заняться решением проблемы защиты от воздушного нападения таких городов, как Ленинград, Киев, Харьков и Свердловск. Военные считают, что для этих целей нужны компактные комплексы с перевозимыми средствами. Я согласен с ними и предлагаю вам заняться легкой зенитной управляемой ракетой. Подумайте, кому можно поручить двигатель и боевую часть.

Боевыми частями в московском НИИ-6 занимался тогда ваш покорный слуга. Берия одобрил кандидатуры, предложенные Томашевичем, в том числе и мою, и подписал необходимые документы. Тема получила секретный индекс ШБ-32. Работа началась.

Приступив к боевой части, я обзавелся постоянным пропуском в сверхсекретную организацию - КБ-1 и стал регулярно наведываться в кабинет главного конструктора ракеты Томашевича. Мы сработались, научились понимать друг друга с полуслова и даже подружились.

Каждый раз, подходя к кабинету Томашевича, я видел возле двери часового. Часовые стояли не у всех кабинетов, и поэтому их присутствие вызывало интерес. Но задавать лишние вопросы в стенах КБ-1 было не принято и даже опасно. Подавив любопытство, просто решил: раз пост установлен, значит, так надо.

Но однажды часового у кабинета главного конструктора я не обнаружил. Войдя внутрь, увидел лучезарно улыбающегося Дмитрия Людвиговича, стоявшего подле рабочего стола. Зрелище это очень меня удивило, потому что, во-первых, Томашевич никогда не позволял себе ни одной праздной минуты. Во-вторых, такой улыбки на лице мрачноватого конструктора я никогда прежде не наблюдал.

- Что случилось, Дмитрий Людвигович?

- Я свободен! - воскликнул Томашевич.

- От чего свободен? - не понял я.

- Разве вы не знаете? - удивился Томашевич. - Я сидел! Сегодня утром меня освободили. После работы смогу наконец увидеть родных!

- Помилуйте, Дмитрий Людвигович! Так вот почему убрали часового! Но что с вами случилось?

Подойдя к массивной деревянной тумбе, Томашевич поднял металлический немецкий чайник, налил чаю и произнес:

- Друг мой, эту печальную историю я никому не рассказывал. Тюрьма приучила к молчанию. Но сегодня радость одолевает меня, и я изменю правилам. Итак, слушайте.

15 декабря 1938 года, как обычно, приехал на работу и принялся за бумаги. В то время я был заместителем Николая Николаевича Поликарпова и вел истребитель И-180. Поликарпов находился в командировке на серийном заводе, дел было невпроворот, так как многие вопросы приходилось решать и за себя, и за него.

За окном привычно гудели моторы. Испытательные полеты практически не прекращались. Неожиданно дверь кабинета с треском распахнулась и вошел... Валерий Чкалов.

- Скажи мне, - начал он громко и без лишних вступлений, - что у вас за бардак?!

Отчетливо понимая, что передо мной не просто летчик-испытатель наших самолетов, но еще герой страны и любимец Сталина, я осторожно спросил:

- Что случилось, Валерий Павлович?

- Что случилось? - вновь громыхнул Чкалов. - Мне нужна пара-тройка полетов и я доведу машину. Но никто из твоих работников не подписывает разрешение без Поликарпова. Ты-то хоть можешь?

Последний испытательный полет И-180 прошел с натягом. Обнаружилось множество огрехов, для исправления которых требовалось время. Перед отъездом Поликарпов предупредил: любитель денег и славы, Чкалов будет настаивать на завершении программы летных испытаний до конца года, что приведет к солидным премиям и благодарностям. Но соглашаться на это, не устранив неполадки, ни в коем случае нельзя.

- Валерий Павлович, - стараясь успокоить собеседника, произнес я тихим голосом. - Машина «сырая». Лететь опасно.

Подойдя вплотную ко мне, Чкалов тоже негромко, но отчетливо произнес:

- А я на «сухих» не летаю. У меня все полеты опасные. Понял?

С этими словами он вынул из кармана полетный лист и грохнул широкой ладонью по столу так, что подпрыгнула чернильница.

- Подписывай!

Чувствуя, как почва уходит из-под ног, и понимая, что весовую категорию прославленного летчика мне не одолеть, я пустил в ход последний козырь:

- Валерий Павлович, сегодня мороз. Двигатель не потянет. Давайте подождем потепления.

Но Чкалов посмотрел на меня так, что я сдался и подписал разрешение на вылет.

С тем же грохотом, с каким вошел, он покинул кабинет. Вскоре я увидел в окно взмывающий в небо истребитель (так летать мог только Чкалов) и замер в тягостном ожидании.

Время тянулось мучительно медленно. Внезапно в кабинет вбежал аэродромный техник Воропанов и не своим голосом закричал:

- Валерий Павлович разбился!

- Вы проверили? - спросил я.

- Чего проверять? Наши уже отправились... Тут рядом...

Вскоре на территорию завода въехала полуторка с телом Чкалова. Самое страшное случилось. «Господи, спаси и сохрани», - подумал я.

Позвонил начальник режима:

- Всем оставаться на рабочих местах до дальнейших указаний!

Часа через два ко мне в кабинет вошли три офицера НКВД и начали допрос. Я держался как мог и невероятными усилиями отвел большинство обвинений в моей причастности к катастрофе. Но одно оспорить было невозможно: я разрешил вылет Чкалова, не имея на это права. Значит, я - вредитель. За что и получил десять лет.

К счастью, вместо лагерей меня направили сначала в «шарашку» Туполева, затем - Мясищева. После войны занимался трофейными немецкими ракетами, затем поступил в КБ-1 к Сергею Лаврентьевичу Берии, где судьба и свела нас с вами.

Жил тут же, в бараке, за решеткой. Несмотря на то, что срок вышел, решения об
освобождении все не было. Я обратился к Сергею Лаврентьевичу. Он обещал помочь. Прошло еще немало времени. И вот я свободен!

Боже мой, какое это счастье!

http://www.vpk-news.ru/index.php?option ... &Itemid=11

 

[Овен]

"Но зададимся сначала вопросом.
А лгал ли вообще когда-нибудь и кто-нибудь Сталину? И как он поступал с теми, кого он ловил на вранье?

Общеизвестно мнение, что Сталиным было тогда пронизано всё. И во всё он влезал до самых мельчайших мелочей. Поэтому, с одной стороны, все были скованы в своей инициативе и не могли даже шелохнуться без сталинского соизволения. А с другой, это подразумевало то, что солгать ему было невозможно. Поскольку он знал всё.

Мнение, повторю, очень популярное. Но должен признать, совершенно фантастическое. Выработанное долгой и тщательной обработкой массового сознания.

Я приведу всего два примера, связанных с одним и тем же лицом. Бесстрашным борцом с тоталитаризмом, не до конца оцененным пока ещё прогрессивным человечеством. Речь пойдёт о главном маршале авиации Жигареве.

Главный маршал авиации А.Е. Голованов в своих воспоминания рассказал о том, как сам он явился свидетелем эпизодов поистине удивительных.

Эпизод первый.
Октябрь 1941 года.

"...Вскоре я был вызван в Ставку и там встретился с командующим ВВС. Ставились задачи фронтовой авиации. Нужно было прикрыть выгрузку стрелковой дивизии на одной из фронтовых станций.

- Вы можете это выполнить? - обратился Сталин к Жигареву.

- Могу, товарищ Сталин, - ответил Жигарев.

- А хватит ли у вас на все истребителей? - последовал опять вопрос.

- Хватит, товарищ Сталин.

- Ну, хорошо. Мы об этом сообщим фронту, - сказал Сталин. Получив задание для своей дивизии, я попросил П. Ф. Жигарева принять меня, чтобы уточнить нашу дальнейшую боевую работу.

- Хорошо, поедемте со мной. Действительно, мне на вас жаловались, что вы не всегда выполняете поставленные штабом ВВС задачи.

По приезде в штаб ВВС был вызван начальник штаба, чтобы срочно выделить полк истребителей для прикрытия выгрузки войск. Начальник штаба не сходя с места сказал: "Вы же, товарищ командующий, знаете, что истребителей у нас нет". Положение Жигарева оказалось не из легких... Раздался звонок по "кремлевке". Звонил Сталин, спрашивал - дано ли распоряжение о выделении истребителей. Что-то ответит Жигарев?! "Истребители, товарищ Сталин, выделены. С утра прикрытие выгрузки войск будет обеспечено". Посмотрев на начальника штаба, я встретил его изумленный взгляд. Мы с недоумением смотрели на Жигарева, который, как ни в чем не бывало, положил трубку и спросил меня, какие есть вопросы.

Доложив положение дел, я просил командующего каким-то образом отрегулировать постановку задач. Были вызваны оперативные работники, и командующий дал им указание, чтобы перед тем как ставить дивизии те или иные задачи, спрашивать - есть ли задания от Ставки. Задания Ставки выполнять немедленно, без предварительных докладов штабу ВВС, отмечая проделанную работу в боевых донесениях. Вопрос был решен. Мы распрощались. Для меня так и осталось неизвестным - как Жигарев, не имея истребителей, вышел тогда из положения?.."

А ведь - вышел.

Поскольку остался тогда на своей высокой должности. Воевать за Победу. Преодолевая сталинские глупость и некомпетентность.

Но Сталин-то каков? Дал указание, а о его выполнении спросил у того, кому это задание и поручил. Нет, чтобы проверку выполнения поручить НКВД.
Тем более, всем известно, что именно так он всегда и поступал.

А здесь он как бы порядочного из себя изображает. Вроде как - людям верит.
Кого обмануть хотел? Уж мы-то знаем...


Эпизод второй.
Весна 1942 года.

"...Не помню точно день, но это, кажется, было весной, в апреле, мне позвонил Сталин и осведомился, все ли готовые самолеты мы вовремя забираем с заводов. Я ответил, что самолеты забираем по мере готовности.

- А нет ли у вас данных, много ли стоит на аэродромах самолетов, предъявленных заводами, но не принятых военными представителями? - спросил Сталин.

Ответить на это я не мог и попросил разрешения уточнить необходимые сведения для ответа.

- Хорошо. Уточните и позвоните, - сказал Сталин.

Я немедленно связался с И. В. Марковым, главным инженером АДД (Авиации дальнего действия - В.Ч.). Он сообщил мне, что предъявленных заводами и непринятых самолетов на заводских аэродромах нет. Я тотчас же по телефону доложил об этом Сталину. [168]

- Вы можете приехать? - спросил Сталин.

- Могу, товарищ Сталин.

- Пожалуйста, приезжайте.

Войдя в кабинет, я увидел там командующего ВВС генерала П. Ф. Жигарева, что-то горячо доказывавшего Сталину. Вслушавшись в разговор, я понял, что речь идет о большом количестве самолетов, стоящих на заводских аэродромах. Эти самолеты якобы были предъявлены военной приемке, но не приняты, как тогда говорили, "по бою", то есть были небоеспособны, имели различные технические дефекты.

Генерал закончил свою речь словами:

- А Шахурин (нарком авиапромышленности. - А. Г.) вам врет, товарищ Сталин.

- Ну что же, вызовем Шахурина, - сказал Сталин. Он нажал кнопку - вошел Поскребышев. - Попросите приехать Шахурина, - распорядился Сталин.

Подойдя ко мне, Сталин спросил, точно ли я знаю, что на заводах нет предъявленных, но непринятых самолетов для АДД. Я доложил, что главный инженер АДД заверил меня: таких самолетов нет.

- Может быть, - добавил я, - у него данные не сегодняшнего дня, но мы тщательно следим за выпуском каждого самолета, у нас, как известно, идут новые формирования. Может быть, один или два самолета где-нибудь и стоят.

- Здесь идет речь не о таком количестве, - сказал Сталин. Через несколько минут явился А. И. Шахурин, поздоровался и остановился, вопросительно глядя на Сталина.

- Вот тут нас уверяют, - сказал Сталин, - что те семьсот самолетов, о которых вы мне говорили, стоят на аэродромах заводов не потому, что нет летчиков, а потому, что они не готовы по бою, поэтому не принимаются военными представителями, и что летчики в ожидании матчасти живут там месяцами.

- Это неправда, товарищ Сталин, - ответил Шахурин.

- Вот видите, как получается: Шахурин говорит, что есть самолеты, но нет летчиков, а Жигарев говорит, что есть летчики, но нет самолетов. Понимаете ли вы оба, что семьсот самолетов - это не семь самолетов? Вы же знаете, что фронт нуждается в них, а тут целая армия. Что же мы будем делать, кому из вас верить? - спросил Сталин.

Воцарилось молчание. Я с любопытством и изумлением следил за происходящим разговором: неужели это правда, что целых семьсот самолетов стоят на аэродромах заводов, пусть даже не готовых по бою или из-за отсутствия летчиков? О таком количестве самолетов, находящихся на аэродромах заводов, мне слышать не приходилось. Я смотрел то на Шахурина, то на Жигарева. Кто же из них прав? [169]

Невольно вспомнилась осень 1941 года, когда Жигарев обещал Сталину выделить полк истребителей для прикрытия выгружавшейся на одном из фронтов стрелковой дивизии, а оказалось, что истребителей у него нет. Как Павел Федорович тогда вышел из весьма, я бы сказал, щекотливого положения? Не подвел ли его и сейчас кто-нибудь с этими самолетами? Алексея Ивановича Шахурина я уже знал как человека, который не мог делать тех или иных заявлений, а тем более таких, о которых сейчас идет речь, предварительно не проверив, да еще не один раз, точность докладываемых в Ставку данных.

И тут раздался уверенный голос Жигарева:

- Я ответственно, товарищ Сталин, докладываю, что находящиеся на заводах самолеты по бою не готовы.

- А вы что скажете? - обратился Сталин к Шахурину.

- Ведь это же, товарищ Сталин, легко проверить, - ответил тот. - У вас здесь прямые провода. Дайте задание, чтобы лично вам каждый директор завода доложил о количестве готовых по бою самолетов. Мы эти цифры сложим и получим общее число.

- Пожалуй, правильно. Так и сделаем, - согласился Сталин. В диалог вмешался Жигарев:

- Нужно обязательно, чтобы телеграммы вместе с директорами заводов подписывали и военпреды.

- Это тоже правильно, - сказал Сталин.

Он вызвал Поскребышева и дал ему соответствующие указания. Жигарев попросил Сталина вызвать генерала Н. П. Селезнева, который ведал заказами на заводах. Вскоре Селезнев прибыл, и ему было дано задание подсчитать, какое количество самолетов находится на аэродромах заводов. Николай Павлович сел за стол и занялся подсчетами.

Надо сказать, что организация связи у Сталина была отличная. Прошло совсем немного времени, и на стол были положены телеграммы с заводов за подписью директоров и военпредов. Закончил подсчет и генерал Селезнев, не знавший о разговорах, которые велись до него.

- Сколько самолетов на заводах? - обратился Сталин к Поскребышеву.

- Семьсот один, - ответил он.

- А у вас? - спросил Сталин, обращаясь к Селезневу.

- У меня получилось семьсот два, - ответил Селезнев.

- Почему их не перегоняют? - опять, обращаясь к Селезневу, спросил Сталин.

- Потому что нет экипажей, - ответил Селезнев. [170]

Ответ, а главное, его интонация не вызывали никакого сомнения в том, что отсутствие экипажей на заводах - вопрос давно известный.

Я не писатель, впрочем, мне кажется, что и писатель, даже весьма талантливый, не смог бы передать то впечатление, которое произвел ответ генерала Селезнева, все те эмоции, которые отразились на лицах присутствовавших, Я не могу подобрать сравнения, ибо даже знаменитая сцена гоголевский комедии после реплики: "К нам едет ревизор" - несравнима с тем, что я видел тогда в кабинете Сталина. Несравнима она прежде всего потому, что здесь была живая, но печальная действительность. Все присутствующие, в том числе и Сталин, замерли и стояли неподвижно, и лишь один Селезнев спокойно смотрел на всех нас, не понимая, в чем дело... Длилось это довольно долго.

Никто, даже Шахурин, оказавшийся правым, не посмел продолжить разговор. Он был, как говорится, готов к бою, но и сам, видимо, был удивлен простотой и правдивостью ответа.

Случай явно был беспрецедентным. Что-то сейчас будет?! Я взглянул на Сталина. Он был бледен и смотрел широко открытыми глазами на Жигарева, видимо, с трудом осмысливая происшедшее. Чувствовалось, его ошеломило не то, почему такое огромное число самолетов находится до сих пор еще не на фронте, что ему было известно, неустановлены были лишь причины, а та убежденность и уверенность, с которой генерал говорил неправду.

Наконец, лицо Сталина порозовело, было видно, что он взял себя в руки. Обратившись к А. И. Шахурину и Н. П. Селезневу, он поблагодарил их и распрощался. Я хотел последовать их примеру, но Сталин жестом остановил меня. Он медленно подошел к генералу. Рука его стала подниматься. "Неужели ударит?" - мелькнула у меня мысль.

- Подлец! - с выражением глубочайшего презрения сказал Сталин и опустил руку. - Вон!

Быстрота, с которой удалился Павел Федорович, видимо, соответствовала его состоянию. Мы остались вдвоем..."


Дальше тоже интересно, но существа нашего разговора мало касается. Поэтому, остановлюсь.

То, что произошло в дальнейшем, хорошо известно. Жигарев был снят с поста Главкома ВВС и направлен на новую должность с понижением (не в звании, а только в должности). Он был назначен командовать авиацией Дальневосточного фронта, где и провоевал благополучно всю войну. Такова была бесчеловечная сталинская репрессия по отношению к бесстрашному борцу со сталинизмом. " И сколько было таких невиновных ? http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/direktiva.shtml


***