Опрос Сталин в истории России

[shmak]

То, что произошло в дальнейшем, хорошо известно. Жигарев был снят с поста Главкома ВВС и направлен на новую должность с понижением (не в звании, а только в должности). Он был назначен командовать авиацией Дальневосточного фронта, где и провоевал благополучно всю войну. Такова была бесчеловечная сталинская репрессия по отношению к бесстрашному борцу со сталинизмом. " И сколько было таких невиновных ? http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/direktiva.shtml

Совсем сталинские соколы запутались. То утверждали что при Сталине коррупционеров и вредителей стреляли, то приводят пример как явный мерзавец, подхалим и вредитель (готовый подставить невинных людей под удар и отвести вину от себя) при полном знании Сталина, избегает лагерей и переходит на другую должность. У меня например от рассказа возникло впечатление что Сталин подхалимов и лизоблюдов берёг (даже если не любил), потому что их не надо бояться. Он их использовал для уничтожения других (тех кто не вписывался в сталинский план) и когда те тоже становились ненужными, то наступал их черёд - этакая цепочка уничтожения. Этот эпизод не показывает Сталина с хорошей стороны... скорее наоборот. Просто одни подлецы, сменяли других.

 

[Кирилл СПб]

asktay
Ну что же, уход от главного вопроса темы "Были ли действия Сталина неизбежны и вызваны объективной необходистью или же были обусловлены его порочной натурой?" произведен не без изящества. Разумеется, "колебания мирового эфира" обсуждать бессмысленно. Равно, как и пытаться поколебать сформированное на этих "колебаниях" мнение. Действительно, зачем пытаться думать, анализировать, моделировать, искать альтеративные решения тех задач? Проще объявить это все "фантазерством" и "домыслами". И сохранить свое драгоценное мнение во всей его неприкосновенности.

По сути Вы заняли не очень честную позицию. Я об аргументе, "давайте, продемонстрируйте альтернативную непротиворечивую историю с учетом сотен факторов, а я буду всего лишь опираться на интерпретацию известных в реалии фактов."
Давайте уж и Вы поработайте. Одни доказывают по Вашей просьбе "что могло бы быть лучше", а Вы раскройте тему "что могло бы быть хуже"

 

[asktay]

удалено

 

[Bumerangonix]

Любопытная заметка о репрессиях.Можно спорить о соответствии вины наказанию ,но говорить о безвинности,по-моему,перебор

вина... Проснитесь! До 1962 г. были реабилити­рованы 1197847 человек, в 1963-1984 гг. - 157055 человек http://warrax.net/89/10/repress.html

И это только те, кто был НЕЗАКОННО РЕПРЕССИРОВАН С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРАВОСУДИЯ СССР (то есть с точки зрения писаных ЗАКОНОВ СССР)

Какие еще могут быть сомнения в незаконности сталинских репрессий с точки зрения НОРМАЛЬНОГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА?! :dostali:

знаем мы енти реабилитации ))) даже дамочку ))) реабилитировали что сторожа зернохранилища по горлышку чик )))
а счас она страдалица говорит что за три колоска сидела

 

[Barbudos]

вина... Проснитесь! Ругаюсь До 1962 г. были реабилити­рованы 1197847 человек, в 1963-1984 гг. - 157055 человек

И у ВСЕХ у них в справке о Реабилитации написано: ЗА ОТСУТСТВИЕМ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Это были абсолютно невиновные люди, по каким канонам законодательства вы их не рассматривайте. Реабилитация -есть реабилитация. Это не амнистия (она предполагает наличие вины, и является прощением), а это признание преступности самого правосудия.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

знаем мы енти реабилитации

Вы хотите сказать, что оба моих деда были предателями Родины? А в торец? У меня не заржавеет...
Вот вы тут словоблудите, чтобы продемонстрировать собственную "крутизну", а понять простой вещи, что это все касается конкретно многих людей, и в частности, меня, и что это не абстрактная (для вас) история моей страны, а конкретная трагедия лично моя. И именно я своего одного деда только на фото видел, а второго (поскольку его дом, как врага народа был сожжен, а семья выслана в пос. Байконыр, потом в Карсакпай только за то, что он был донским казаком и честно , как и его предки, защищал южные рубежи нашей страны от тех же горцев, с которыми сейчас получили такой геморрой...(см. "Разгром донского казачества")) я даже облика не знаю. А вы тут разоряетесь, "знаем мы энти реабилитации!". Вы не уважаете истории своей страны...Мне стыдно, что я с вами на одном форуме.

 

[shmak]

знаем мы енти реабилитации

Вы хотите сказать, что оба моих деда были предателями Родины? А в торец? У меня не заржавеет...
Вот вы тут словоблудите, чтобы продемонстрировать собственную "крутизну", а понять простой вещи, что это все касается конкретно многих людей, и в частности, меня, и что это не абстрактная (для вас) история моей страны, а конкретная трагедия лично моя. И именно я своего одного деда только на фото видел, а второго (поскольку его дом, как врага народа был сожжен, а семья выслана в пос. Байконыр, потом в Карсакпай) я даже облика не знаю. А вы тут разоряетесь, "знаем мы энти реабилитации!". Вы не уважаете истории своей страны...Мне стыдно, что я с вами на одном форуме.

Барбудос, да он как нашёл эту "дамочку" когда-то так до сих пор носится с ней как с писанной торбой, как будто единичные случаи (причём в пылу перестройки) являются показательными. Статистики чтоб продемонстрировать сколько процентов реабилитированно было ошибочно у него нет... вот и носится с "дамочкой". Статистика советских лет по реабилитированным ему тоже не нравится. Короче ему только нравится всегда быть правым.

 

[Bumerangonix]

вина... Проснитесь! Ругаюсь До 1962 г. были реабилити­рованы 1197847 человек, в 1963-1984 гг. - 157055 человек

И у ВСЕХ у них в справке о Реабилитации написано: ЗА ОТСУТСТВИЕМ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Это были абсолютно невиновные люди, по каким канонам законодательства вы их не рассматривайте. Реабилитация -есть реабилитация. Это не амнистия (она предполагает наличие вины, и является прощением), а это признание преступности самого правосудия.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

знаем мы енти реабилитации

Вы хотите сказать, что оба моих деда были предателями Родины? А в торец? У меня не заржавеет...
Вот вы тут словоблудите, чтобы продемонстрировать собственную "крутизну", а понять простой вещи, что это все касается конкретно многих людей, и в частности, меня, и что это не абстрактная (для вас) история моей страны, а конкретная трагедия лично моя. И именно я своего одного деда только на фото видел, а второго (поскольку его дом, как врага народа был сожжен, а семья выслана в пос. Байконыр, потом в Карсакпай только за то, что он был донским казаком и честно , как и его предки, защищал южные рубежи нашей страны от тех же горцев, с которыми сейчас получили такой геморрой...(см. "Разгром донского казачества")) я даже облика не знаю. А вы тут разоряетесь, "знаем мы энти реабилитации!". Вы не уважаете истории своей страны...Мне стыдно, что я с вами на одном форуме.

были и тех кого и так как ваших дедов
токма вот в реабилитированных довольное большое число настоящих преступников под тему борьбой с культом сталина выскочившие из мест не столь отдалённых )))
а по поводу Сталина )) ну кк горится время такое вот с 91го году было другое время токма Россия под такое дело и без всяких реперссий под 30 милионов народу потеряла и при этом оказалас и в экономической и научной отсталости ((((
по мне лучше те же потери токма результат обратный как горится почуйте разницу !!!!

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

знаем мы енти реабилитации

Вы хотите сказать, что оба моих деда были предателями Родины? А в торец? У меня не заржавеет...
Вот вы тут словоблудите, чтобы продемонстрировать собственную "крутизну", а понять простой вещи, что это все касается конкретно многих людей, и в частности, меня, и что это не абстрактная (для вас) история моей страны, а конкретная трагедия лично моя. И именно я своего одного деда только на фото видел, а второго (поскольку его дом, как врага народа был сожжен, а семья выслана в пос. Байконыр, потом в Карсакпай) я даже облика не знаю. А вы тут разоряетесь, "знаем мы энти реабилитации!". Вы не уважаете истории своей страны...Мне стыдно, что я с вами на одном форуме.

Барбудос, да он как нашёл эту "дамочку" когда-то так до сих пор носится с ней как с писанной торбой, как будто единичные случаи (причём в пылу перестройки) являются показательными. Статистики чтоб продемонстрировать сколько процентов реабилитированно было ошибочно у него нет... вот и носится с "дамочкой". Статистика советских лет по реабилитированным ему тоже не нравится. Короче ему только нравится всегда быть правым.

эта дамочка самый яркий случай ))) есть случаи когда реабилитировали тех кто народное добро под шумок сбагривал в смутное время войны есть реабилитированные кто банальные есть бандиты и воры или просто предатели как Власов которого ещё чуть чуть и реабилитировали бы

 

[КОБРА]

токма вот в реабилитированных довольное большое число настоящих преступников под тему борьбой с культом сталина выскочившие из мест не столь отдалённых )))

О да , вы лучше всех об знаете .

 

[Bumerangonix]

токма вот в реабилитированных довольное большое число настоящих преступников под тему борьбой с культом сталина выскочившие из мест не столь отдалённых )))

О да , вы лучше всех об знаете .

всё может быть

 

[ML66]

а по поводу Сталина )) ну кк горится время такое вот с 91го году было другое время токма Россия под такое дело и без всяких реперссий под 30 милионов

А чего не 50 или 100 миллионов? Чего скромничать то?

Вы не уважаете истории своей страны...

Не то что он ее не уважает , он ее толком то и незнает...

 

[Barbudos]

Цитата:
токма вот в реабилитированных довольное большое число настоящих преступников под тему борьбой с культом сталина выскочившие из мест не столь отдалённых )))


О да , вы лучше всех об знаете Да уж.. .

Да, видимо товарищ всем судья..."Тройка" в одном лице.
Кто, скажите на милость был настоящим врагом народа из перечисленных: Актеры Георгий Жженов (17 лет отсидки!!!) и Петр Вельяминов (11 лет), Туполев, Королев, Бартини, Глушко, Лангемак (учитель Королева, расстрелян), Клейменов (учитель Королева, расстрелян), 212 действительных членов Академии Наук СССР? Или 968 профессоров только геологии? 140 профессоров-медиков только в одной Москве? Вы уж давайте (раз взяли на себя такую высокую миссию - судить всех), аргументируйте, сколько из перечисленных ВРАГОВ, а сколько безвинно пострадавших. А то, ведь знаете, это "молодец среди овец", а вывели бы вас в овражек, связали, позевывая, руки за спиной катанкой 1,5мм, и пустили бы пулю в затылок, так же позевывая, из укороченного "НКВДшного" "Нагана" (укороченный, чтобы рука не уставала). Может, исполняющий про вас скажет комплимент: этот хоть в штаны не напрудил. А потом, лет через полста, такой же камрад про вас скажет, что "довольное большое число настоящих преступников " (с).

 

[Bumerangonix]

Цитата:
токма вот в реабилитированных довольное большое число настоящих преступников под тему борьбой с культом сталина выскочившие из мест не столь отдалённых )))


О да , вы лучше всех об знаете Да уж.. .

Да, видимо товарищ всем судья..."Тройка" в одном лице.
Кто, скажите на милость был настоящим врагом народа из перечисленных: Актеры Георгий Жженов (17 лет отсидки!!!) и Петр Вельяминов (11 лет), Туполев, Королев, Бартини, Глушко, Лангемак (учитель Королева, расстрелян), Клейменов (учитель Королева, расстрелян), 212 действительных членов Академии Наук СССР? Или 968 профессоров только геологии? 140 профессоров-медиков только в одной Москве? Вы уж давайте (раз взяли на себя такую высокую миссию - судить всех), аргументируйте, сколько из перечисленных ВРАГОВ, а сколько безвинно пострадавших. А то, ведь знаете, это "молодец среди овец", а вывели бы вас в овражек, связали, позевывая, руки за спиной катанкой 1,5мм, и пустили бы пулю в затылок, так же позевывая, из укороченного "НКВДшного" "Нагана" (укороченный, чтобы рука не уставала). Может, исполняющий про вас скажет комплимент: этот хоть в штаны не напрудил. А потом, лет через полста, такой же камрад про вас скажет, что "довольное большое число настоящих преступников " (с).

я поднагодной полной не знаю зато вижу что сейчас творится вроде учёные да просто умнейшие люди а всё туда же ))
вот на одном КБ ))) при СССР у гендира было 2-3 зама счас 28 штук ))) каждый пилит как может ))) срывают госзаказы откладывая на потом ))) в итоге кады штрафы гос-во накладывает дык урезают зрплаты сотрудникам но никак не управленцам )))
далее берём запчасти ))) ну там эл-ка разная есть типа утверждённые "поставщики" (кторые это утверждение за бабло получили кому надо на лапу дафф) дык эти запчасти производятся на заводах где стоят 10коп за кг ))) "утверждённые поставщики" закупают их там а потом продают предприятию по 100 бакинских за штучку ))) и в чём смех когда срочно надо что то сделать ну сроки поджимают (ну ведь на предприятии эти З-Ч на вес золота кучу бумажек подписать выписать и пр.) уууу что тут начинается )))
далее вроде ум высокий голова светлая а ручки у многих загребущие (и это при том что ЗП около 100 и более к у ведущих инженеров и разработчиков) а всё мнгие туда же где чего стырить как заработать на обслуживании (ну как горится ломающиеся закладки делают)
далее на предприятии остались ещё старой закалки сотрудники вообщем их и так мало как крупиц золота в песке да ишчо под сокращение попадают не передав опыт (ну под лозунгом долой старьё) а ведь большинство из них многие проэкты наизусть знают
и набирают молодняк из этого молодняка процентов 10 а то и меньше реально работают остальные в контру на компах гоняют
как один мне исповедался - де начальник задание дал да сам его и сделал ))) потом правда данный тип оказалось понимает ))) что когда данные СТАРЫЕ кадры уйдут будет конкретный гаплык
думается та же ситуёвина и тогда была, время было неспокойное после первой мировой да ещё гражданской да ещё переформирование институтов власти ))) вообщем мутная водичка была

 

[asktay]

удалено

 

[Journeyman]

Да что Вы им доказываете? Смысл какой? Дедушку в тюрьму посадили - виноват режим, виноват Сталин, виноваты все! А Сталин вообще лично, из пистолета, истребил десятки миллионов русских. Зато Ельцин дал долгожданную свободу!!! Вот тогда русский народ и зажил как следует. Аж до сих пор всё идёт по плану.
А Сталинские времена - да что это... Победа во Второй Мировой, наличие сверхдержавности, открытие предприятий феноменального масштаба (типа того же НорНикеля), широкий круг для мечты и для жизни, учёба, работа, прогресс, здоровье, жильё, варианты.
Но что это по сравнению со свободной Россией! Теперь у народа её, свободы столько, что каждый человек в праве выбрать где его похоронят.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Это не амнистия (она предполагает наличие вины, и является прощением), а это признание преступности самого правосудия

Разговора нет, сейчас к свободе можно приплюсовать и сводное правосудие. Судят так, что ГУЛАГ отдыхает! Убил человека - 2 года условно, своровал мешок картошки - 5 лет общего.

 

[asktay]

удалено

 

[Bumerangonix]

А вообще, заметно вот что: многие попались на уловку наших нынешних врагов, которые нагло очерняют историю СССР, России в намеренно, чудовищно утрированных черных тонах. Это всего лишь полемическая уловка в Большой игре. Заставить противника встать на такие же утрированные антипозиции (заведомо уродливые с точки зрения тех, кто не втянут в спор). Даже в принципе нормальные советские в прошлом люди попались на это. В результате они сами навесили на себя клеймо душегубов, почти фашистов (с точки зрения остального мира). Защита Сталина этими людьми, этот НАВЯЗАННЫЙ ИЗВНЕ рефлекс - ОН АНТИРОССИЙСКИЙ ПО СВОЕЙ СУТИ. И антисоветский тоже (потому как СССР отказался от сталинизма, осудил его во внутренней дискуссии). Это та Россия, которую хотят видеть наши враги - отсталая, сумасшедшая страна, судорожно цепляющаяся за свои недостатки и ошибки в прошлом, страна садистов и мазохистов :-(

Слава Богу, что мы далеко не все такие...


О тех, кто не знал СССР на собственном опыте и отождествляют СССР со Сталиным, обожествляют его... С ними спорить - себя не уважать, имхо. Они себя проявили в полной своей "красе". Дети безумия... :-(

О тех, кто не знал СССР на собственном опыте и не отождествляют СССР со Сталиным, обсирают его... С ними спорить - себя не уважать, имхо. Они себя проявили в полной своей "красе". Дети безумия...
как вам до глупости не нравится )) однако Сталин такая же часть истори СССР как Николай2 Российской Империи или тот же горбачёв часть истории СССР

 

[БЧ-5]

Проснитесь! До 1962 г. были реабилити­рованы 1197847 человек, в 1963-1984 гг. - 157055 человек

Я просто привёл в пример конкретный случай,причём здесь реабилитация?В перестроечные и последующие годы реабилитацию проводили не разбираясь в конкретных делах.Как было в хрущёвские времена-не знаю.Знаю,что Хрущёв был одним из самых кровожадных сторонников репрессий.ИМХО называть репрессии сталинскими,мягко говоря,несправедливо.Сталин не был ни богом ни демоном,правда слушая или читая противников Сталина начинаешь,порой,в этом сомневаться.

 

[студент]

По сути Вы заняли не очень честную позицию. Я об аргументе, "давайте, продемонстрируйте альтернативную непротиворечивую историю с учетом сотен факторов, а я буду всего лишь опираться на интерпретацию известных в реалии фактов."

Давайте уж и Вы поработайте. Одни доказывают по Вашей просьбе "что могло бы быть лучше", а Вы раскройте тему "что могло бы быть хуже"

Кирилл СПб, в чем Вы видите нечестность моей позиции? Я долго и упорно отстаиваю точку зрения, что в тех условиях и при тех обстоятельствах действия Сталина были может не единственно верными, но близкие к оптимальным. Что другой системы действий, которая привела бы к тем же экономическим и макрополитическим результатам (существование СССР как государства после ВМВ, если быть точнее), быть не могло. В ответ я получаю возражения морально-эмоционального характера. Вроде, это было "неприлично, некрасиво, негигиенично, Вам говорят"(с) вплоть до намеков на душевноболезненное состояние защитников Сталина априори.
С моральной оценкой действий Сталина моими оппонентами я уже неоднократно соглашался. Но только моралью и нравственностью невозможно поднять экономику или победить в Войне. Именно исходя из этого я и предлагаю моим оппонентам предложить свой комплекс действий, экономических и политических, при которых СССР. Если так было нельзя, то как надо было?

 

[ddd]

Так что судить о законности или незаконности нужно ПО ТЕМ, СОВЕТСКИМ ЗАКОНАМ. В этом то все и дело...

и даже не просо советским, а тем законам 30-40 годов...
А там и чрезвычайные тройки были ЗАКОННЫМИ....

 

[Bumerangonix]

Так что судить о законности или незаконности нужно ПО ТЕМ, СОВЕТСКИМ ЗАКОНАМ. В этом то все и дело...

и даже не просо советским, а тем законам 30-40 годов...
А там и чрезвычайные тройки были ЗАКОННЫМИ....

вы тута цыферки реабилитированных понавыкладывали да осуждённых дык давайте в сравнении )))
дык выёдет 5-7% ))) что является впринцыпе нормой судебных ошибок )))
в тех же штатах судебные ошибки счас составляют от 7 а по некоторым данным более 10% )))