Опрос Сталин в истории России

Как Вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России?

  • Безусловно положительно

    Голосов: 28 37,8%
  • Безусловно отрицательно

    Голосов: 9 12,2%
  • Скорее положительно, но были и отрицательные моменты

    Голосов: 33 44,6%
  • Скорее отрицательно, но были и положительные моменты

    Голосов: 3 4,1%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 1 1,4%

  • Всего проголосовало
    74

Corshun

Активный участник
Сообщения
896
Адрес
Воронеж
Bumerangonix написал(а):
возьмём 90е ))) у кого бабло на селе сохрнаилось кто ??? подмял под себя земли колхозные ??? кто коровники под себя да шахты подмял ???? так и тогда ))) основные пр-ва и пр. было подмято под царьками и их приближонными )))
Может всё-таки по теме?
Bumerangonix написал(а):
вов было явно после раскулачивания ))) след по вашей версии зажиточных крестьян не должно было остаться
Понятно. Сейчас у олигархов средства тоже наверно с начала 30-х остались. Ведь ПОСЛЕ.

MaximSokol написал(а):
Это просто очередной повод оправдать Иосифа.
Чтобы его оправдать много ума не нужно. Средства шли на индустриализацию страны, что перед мировой войной было также важно. Стоило ли это всех жертв - вопрос, судить о котором сейчас не берусь.
 

Овен

Активный участник
Corshun написал(а):
Чтобы его оправдать много ума не нужно. Средства шли на индустриализацию страны, что перед мировой войной было также важно. Стоило ли это всех жертв - вопрос, судить о котором сейчас не берусь.
А я берусь . Мы (я) - родились в СВОБОДНОМ государстве ,т.е была целеноправленная политика на развитие именно СССР , а не обезличенных свобод ( от чего ?) , суверенитета (тот же вопрос ) , интеграции с развитым миром (какой ценой ? - молчание .) Больше чем уверен - к сожалению имхо - без прорывных ( с жертвами ) побед Сталина -не было бы даже сегодняшней Росии.
 

Corshun

Активный участник
Сообщения
896
Адрес
Воронеж
Овен написал(а):
Больше чем уверен - к сожалению имхо - без прорывных ( с жертвами ) побед Сталина -не было бы даже сегодняшней Росии.
Вопрос в том не переборщил ли он со всем этим. ИМХО - много люду пострадало зазря. Но история не знает сослагательного наклонения, поэтому выяснить насколько наши ИМХО близки к истине невозможно. Bumerangonix тщетно пытается доказать что пострадавшие получили по заслугам. Выглядит цинично :-bad^ .
 

Овен

Активный участник
Ведь всё надо подкреплять цифрами . Как оценишь - то , что видится в детстве как НЕЗЫБЛЕМОСТЬ . Стабильная работа ,( Именно работа ,а не перекладывание бумажек . ). Дальше даже перечислять не интересно . Кто хочет - добавьте !

Добавлено спустя 23 минуты 23 секунды:

Почему тема не кончается ? Так ведь признайтесь сами себе - кому 90 годы принесли обеспеченность , кому - выживание . Кто то хочет добить то время , время наших свершений , и наших же ошибок , кто то яростно хочет ПУСТЬ не империи - но страны , которая ведёт самостоятельную политику , которая не бросает своих людей в пекло "свободного рынка"

Добавлено спустя 23 минуты 6 секунд:

"Так что я просто закрою глаза и увижу на пляже себя, мальчишку, с намазанными сметаной обгорелыми плечами, ослепительное голубое небо, раскаленное до белизны солнце и улыбающуюся дородную киргизку, что идет по пляжу, увешанная гроздьями кроваво-черной черешни.. " http://www.contrtv.ru/common/3578/
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Теодоре написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
А я думал, что закон может и поощрять!
А зря. Чем закон может поощрять, какими механизмами? Единственное "поощрение" - отсутствие наказания за следование нормам. Поощрение - это когда за следование нормам что то "дают", а не "не дают".

Ну как же, а акт о утилизации машины, например, разве он не поощряет...? Другие законы и акты в рамках поддержки предпринимательства? Можешь что то не делать (негативной санкции- нет), но если сделаешь- получишь бонус. Игра из снрии подзаконный акт- не закон - не считается.

Добавлено спустя 13 минут 23 секунды:


Представим ситуацию, когда СССР, возможно в ущерб своим тактическим интересам, сближается с Францией и Странами Восточной Европы. Решают вопросы с Румынией, Польшей всячески порицают "ревизионизм" Германии, сближаются с Болгарией, Югославией, Чехословакией. Могло такое быть?

И опять же, вопрос вмв, в данном случае, не первичен. Возможно "другой" СССР (внутренняя политика) позволила бы добиться того же внешнеполитического результата...
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Кирилл СПб написал(а):
И опять же, вопрос вмв, в данном случае, не первичен. Возможно "другой" СССР (внутренняя политика) позволила бы добиться того же внешнеполитического результата...
Беда, собственно, не в Сталине, а в системе, которая его породила. Говорить, что вот в этой куче дерьма есть семечко -Сталин, и поэтому он хороший - ну ей-Бо....противно...все равно , хоть эта семечка лучше окружающего его коммунистического г.вна, но менее вонючей она от этого не стала.
Конечно, плохейшее - враг плохого, так же как лучшее -враг хорошего. Вот мы теперь и обсуждаем то, чего у нас на Родине быть в принципе НЕ ДОЛЖНО, и пытаемся найти оправдание тем, кто сначала уничтожив неск. миллионов граждан, уничтожив предыдущее государство, потом опять принялись его восстанавливать, причем не теми же средствами (на строительстве Транссибирской магистрали за 10 лет погибло ок. 300 чел -едва-ли не месячная норма какого -нибудь вшивого прииска "Счастливый" ГУЛАГа), а совершенно паскудными. Ну, восстановили...Сначала вынудили элиту свалить, потом оставшихся -проредить изрядно, а потом пригласить американских спецов за российское (крестьянское) зерно, чтобы этот с.аный Днепрогэс и Магнитку строили? И план "Гоэлро" , принятый Николаем-2-м (кстати, а вы никогда не задумывались, почему Электрофикации России? Если бы это был план коммунистов, там, все-таки, звучала бы не Россия, а СССР?) выдавать за прогресс коммунистической науки? Примерно тоже сейчас происходит. Разрушили тысячи предприятий, а теперь этой же КРЕМЛЕВСКОЙ ГНИЛОЙ ВОНЮЧЕЙ ВШИВОТЕ ставим в заслугу совершенно судорожные попытки восстановления.
Мы так и будем хорошими -на фоне отвратительного. На фоне Ельцина -Путя -хороший, на фоне Горбачева -Ельцин, на фоне Сталина-Хрущ или Брежнев, на фоне Троцкого -Сталин, на фоне -Николаши-Ленин. А это просто свидетельство ДЕГРАДАЦИИ ГОСУДАРСТВА. А теперь мне стыдно за нового Гаранта с гнилыми зубами, рассуждающего о будущем величии России в Калифорнии....
 

Овен

Активный участник
Мы сталинисты ... Вот уж никогда не думал ,не примерял к себе этот ярлык . Наверное действительно неприятие сегодняшней действительности достигло рубежа ,за которым нужно определятся - ты за сильную страну ? Значит за Сталина . Тебя устраивает сегодняшняя жизнь ?
Значит Сталин преступник . Думаю ,тех кто посередине течением дальнейшей истории прибьет к какому то берегу , а их всего два .
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Barbudos написал(а):
И план "Гоэлро" , принятый Николаем-2-м (кстати, а вы никогда не задумывались, почему Электрофикации России? Если бы это был план коммунистов, там, все-таки, звучала бы не Россия, а СССР?) выдавать за прогресс коммунистической науки?
В 1920 году не было СССР.Да и план этот не был калькой с плана,разработанного при царе.Как бы кому-то не хотелось,но ГОЭЛРО-это заслуга большевиков.
http://student.km.ru/ref_show_frame.asp ... 953E20A0AD
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Овен написал(а):
Мы сталинисты ... Вот уж никогда не думал ,не примерял к себе этот ярлык . Наверное действительно неприятие сегодняшней действительности достигло рубежа ,за которым нужно определятся - ты за сильную страну ? Значит за Сталина . Тебя устраивает сегодняшняя жизнь? Значит Сталин преступник . Думаю ,тех кто посередине течением дальнейшей истории прибьет к какому то берегу , а их всего два .
Извините, но мне кажется что вы упрощаете положение в свою пользу. Разница не в том кто за сильную (хоть и кровавую) страну или за жизнь в свободной анархии, а в том кто за страну для людей или за людей для страны. Если первый вариант, то не с чем сравнивать потому что не похоже что у вас сейчас страна для людей... я не видел чтоб анти-сталинисты утверждали что у вас сейчас идилия (или была при ЕБН). Если второй вариант, то вы за муравьинное общество, где не важно сколько мурашек погибнет по воле муравьинной королевы, лишь бы муравейник был круче всех.

Некоторые вроде пытаются утверждать что при Сталине хорошо жилось на довольно туманных примерах. Например крестьяне собирающие деньги на самолёты, но тут можно трактовать двояко. Отказать ВСЁ отдать для фронта (если местное начальство решило выделиться) мало кто бы решился, что бы они про себя не думали, потому что могли запросто объявить врагом народа и конец. А в военное время крестьянин мог небось продать последнюю личную скотину за огромные деньги (голод ведь) и собрать крупную сумму. Что после этого было с семьями этих крестьян никто не знает. Тот же пресловутый пасечник мог продавать мёд по бешенным ценам (опять-таки война, голод), но простые голодные люди за это расплатились. В итоге пасечник в газете (всё же лучше чем в ГУЛАГе если деньги зажать), самолёты на фронте, а народ голодный и без денег. Простое добровольно-принудительное перераспределение свободных средств за счёт людей в счёт государства. С учётом системы не вижу ничего реально добровольного в поступках, хотя наверняка многие были реальными патриотами, но кто сейчас узнает что было у них в голове на самом деле. Самое главное что за счёт всех этих людей тоталитарное государство решало проблемы. Если вам нравится что за счёт людей в принудительном порядке государство решает свои проблемы (или исправляет свои глупости), то тогда у вас к Сталину не будет притензий. Если вам дорого благополучие своей семьи и благополучие друзей и соседей, то тогда Сталин не лучший вариант, потому что благополучие государства (в том виде которое он лично хочет иметь) у него всегда будет стоять выше благополучия личности. Вот наверно в чём разница между сторонами нашего спора.

Кстати так и не доказали что Сталин избавлялся от вредителей. Более того недавний пример про Жигарёва, который наврав и подставив невинных людей при полном знании Сталина, не сел в лагеря, а пошёл на другую должность. Так за что народ кровушку лил, когда подлецы и вредители на глазах Сталина избегали ответственности? Какая борьба с коррупцией? Скорее тут борьба с НЕУГОДНЫМИ Сталину элементами и не более.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
shmak написал(а):
Овен написал(а):
Мы сталинисты ... Вот уж никогда не думал ,не примерял к себе этот ярлык . Наверное действительно неприятие сегодняшней действительности достигло рубежа ,за которым нужно определятся - ты за сильную страну ? Значит за Сталина . Тебя устраивает сегодняшняя жизнь? Значит Сталин преступник . Думаю ,тех кто посередине течением дальнейшей истории прибьет к какому то берегу , а их всего два .
Извините, но мне кажется что вы упрощаете положение в свою пользу. Разница не в том кто за сильную (хоть и кровавую) страну или за жизнь в свободной анархии, а в том кто за страну для людей или за людей для страны. Если первый вариант, то не с чем сравнивать потому что не похоже что у вас сейчас страна для людей... я не видел чтоб анти-сталинисты утверждали что у вас сейчас идилия (или была при ЕБН). Если второй вариант, то вы за муравьинное общество, где не важно сколько мурашек погибнет по воле муравьинной королевы, лишь бы муравейник был круче всех.

Некоторые вроде пытаются утверждать что при Сталине хорошо жилось на довольно туманных примерах. Например крестьяне собирающие деньги на самолёты, но тут можно трактовать двояко. Отказать ВСЁ отдать для фронта (если местное начальство решило выделиться) мало кто бы решился, что бы они про себя не думали, потому что могли запросто объявить врагом народа и конец. А в военное время крестьянин мог небось продать последнюю личную скотину за огромные деньги (голод ведь) и собрать крупную сумму. Что после этого было с семьями этих крестьян никто не знает. Тот же пресловутый пасечник мог продавать мёд по бешенным ценам (опять-таки война, голод), но простые голодные люди за это расплатились. В итоге пасечник в газете (всё же лучше чем в ГУЛАГе если деньги зажать), самолёты на фронте, а народ голодный и без денег. Простое добровольно-принудительное перераспределение свободных средств за счёт людей в счёт государства. С учётом системы не вижу ничего реально добровольного в поступках, хотя наверняка многие были реальными патриотами, но кто сейчас узнает что было у них в голове на самом деле. Самое главное что за счёт всех этих людей тоталитарное государство решало проблемы. Если вам нравится что за счёт людей в принудительном порядке государство решает свои проблемы (или исправляет свои глупости), то тогда у вас к Сталину не будет притензий. Если вам дорого благополучие своей семьи и благополучие друзей и соседей, то тогда Сталин не лучший вариант, потому что благополучие государства (в том виде которое он лично хочет иметь) у него всегда будет стоять выше благополучия личности. Вот наверно в чём разница между сторонами нашего спора.

Кстати так и не доказали что Сталин избавлялся от вредителей. Более того недавний пример про Жигарёва, который наврав и подставив невинных людей при полном знании Сталина, не сел в лагеря, а пошёл на другую должность. Так за что народ кровушку лил, когда подлецы и вредители на глазах Сталина избегали ответственности? Какая борьба с коррупцией? Скорее тут борьба с НЕУГОДНЫМИ Сталину элементами и не более.
вас удивит но деньги сдавалисьи отдавались добровольно !!
за подбитую технику и сбитые самолёты солдаты тоже получали деньги и как вас не удивитв большинстве своём ДОБРОВОЛЬНО перечисляли либо на оружейку либо в детские дома либо ещё куда ))) в помощ голодающим например и это воспринималось нормально
как и героические подвиги что совершали солдаты !!! это было нормой БЫТЬ НАСТОЯЩИМ ЧЕЛОВЕКОМ )))
народ понимал что сытый и обутый солдат это то что отделяет их от фашистских захватчиков !!!! народ понимал что сытый и обутый солдат с хорошим оружием погонит захватчика с нашей территории потому и работали по нескольку смен потому и отдавали последнее потому и шили (не за деньги) варешки и пр. тёплые вешчи и отсылали на фронт потому и покупали на свои сбережения оружие и технику чтобы ПРИБЛИЗИТЬ МОМЕНТ КОТОРЫЙ ПРАЗДНУЕТСЯ 9 МАЯ
очень много подвигов о которых мы не узнаем в начале войны к примеру (да и тем людям не важно было чтоб их восхваляли или ещё что, потому что были НАСТОЯЩИМИ ЛЮДЬМИ И ИСПОЛНЯЛИ СВОЙ ДОЛГ) когда отступающие солдаты объединялись и копали просто около дороги окопчики и принимали последний бой задерживая немцев и давая своим ещё чуть чуть времени уйти и это было без всяких пистолетов у виска и пр. хрени что несут сейчас !!!
вас сильно удивит но обычные люди часто помогали сотрудникам милиции при задержании или проведении селдственных мероприятий зачастуя рискуя жизнью и иногда гибли
как пример когда ограбили кассу предприятия и милиционер бросился в догонку водитель гражданский сам предложил продолжить погоню на его копейке попали в засаду бандитов водитель погиб !!! это было не как сейчас когда бьют милиционера в метро а толпа моральных уродов проходит мимо
кстати вы не доказали что гнобил простой народ Сталин )))
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Овен написал(а):
Мы сталинисты ..
Если человек не поливает Сталина дерьмом,то это вовсе не значит,что он сталинист.Вешание на Сталина всех собак не говорит о человеке,что он демократ и гуманист.Раньше были мифы коммунистические,сейчас главенствуют мифы "демократические".Мне,например,не хочется жить в плену ни тех ни других.И не сыпать проклятия на историю моей страны.Она того не заслуживает.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
БЧ-5 написал(а):
Овен написал(а):
Мы сталинисты ..
Если человек не поливает Сталина дерьмом,то это вовсе не значит,что он сталинист.Вешание на Сталина всех собак не говорит о человеке,что он демократ и гуманист.Раньше были мифы коммунистические,сейчас главенствуют мифы "демократические".Мне,например,не хочется жить в плену ни тех ни других.И не сыпать проклятия на историю моей страны.Она того не заслуживает.
то то и оно ))) я как то не особо заморачивался насчёт Сталина и той эпохи )) знания были общие но когда огульно да ещё подкидывая фальсифицированные док-ты стали то время дерьмом поливать мне стало интресно и стал изучать а что же тогда происходило )) и чем кому то время не угодило и какую ценность для России имеет что его это время надо уничтожить

Добавлено спустя 18 минут 17 секунд:

http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051606463

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051606245

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051606235

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051606231

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051606206
http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051606171
 

Овен

Активный участник
Кстати так и не доказали
что Сталин избавлялся от
вредителей . Более того
недавний пример про
Жигарёва , который наврав
и подставив невинных
людей при полном знании
Сталина , не сел в лагеря, а
пошёл на другую
должность ' А я разве доказывал про вредителей ? Я больше со штампами борюсь . И пример с Жигаревым и отношение к Рычагову показывает лживость сегодняшней пропаганды о кровавом Сталине .И насчет того что народ лил кровь -это правильно . Только забываете добавить про детей руководителей того времени . Вам напомнить ?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Овен
Тогда зачем вообще Сталин нужен его сторонникам? Если он не избавлялся от вредителей?
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
MRJING написал(а):
Овен
Тогда зачем вообще Сталин нужен его сторонникам? Если он не избавлялся от вредителей?
а что кто то доказал что он не боролся с вредителями и просто идиотами ??? ну я уже приводил примеры сегодняшнего времени когда вроде вумные люди чемпионы там да актёры и артисты ударяются в политику и ведут связи непоййми с кем да ещё получают финансирование из госдепа сша ))) ви таки хотите сказать что тагда интилихенты были другие ??? да вот пример 1910по1917 года говорит об обратном вся та кутерьма была создана руками интилихенции и кровь гражданской войны и упадок гос-ва на их руках в первую очередь )))
 

Овен

Активный участник
Овен
Тогда зачем вообще Сталин
нужен его сторонникам ?
Если он не избавлялся от
вредителей ? Во первых -не сторонникам ,а был нужен всей стране и в конкретное время . Во вторых - это наша история и переписывать её ,как сейчас это делается нельзя .

Добавлено спустя 20 минут 43 секунды:

Кстати ,здесь писали из альтернативы тех лет - улучшение отношения с западными странами , налаживание отношении с Польшой ,Румынией , и прочие шаги как альтернативы индустриализации за 10 лет с её жертвами .
И в свете последнего времени ,не смешно об этом писать ?
 
Сверху