слабенький довод, навязанный развенчателем культа личности
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html
так что пробуйте трусость доказать как-то более весомо
Сталин во Второй Мировой войне
- Автор темы Политрук
- Дата начала
- Статус
слабенький довод, навязанный развенчателем культа личности
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html
так что пробуйте трусость доказать как-то более весомо
Влад
вы лучше знаете чем Жуков? рядом сидели , скрытой камерой снимали?
или источник в виде развенчателя культа личности , который сам не видел ,а якобы слышал что-то от Берии, которого к тому моменту уже не было в живых, и который уже не мог возразить
Да, конечно этот источник ценнее :grin:
вы лучше знаете чем Жуков? рядом сидели , скрытой камерой снимали?
или источник в виде развенчателя культа личности , который сам не видел ,а якобы слышал что-то от Берии, которого к тому моменту уже не было в живых, и который уже не мог возразить
Да, конечно этот источник ценнее :grin:
Влад
наверное тем же,чем и полудневное молчание Д.Медведева 08.08.2008
Для него начало войны было слишком неожиданным и требовалось время подумать, скорее всего в голове много чего перепуталось, чтобы выступать перед народом с пылу, с жара
Грубо говоря, 22 июня он получил хороший "левый боковой" и какое-то время нужно было чтобы собраться
Только причем тут трусость? Это можно назвать слабость , только вот судить о слабости/силе нужно на по одной неделе а за все время войны
наверное тем же,чем и полудневное молчание Д.Медведева 08.08.2008
Для него начало войны было слишком неожиданным и требовалось время подумать, скорее всего в голове много чего перепуталось, чтобы выступать перед народом с пылу, с жара
Грубо говоря, 22 июня он получил хороший "левый боковой" и какое-то время нужно было чтобы собраться
Только причем тут трусость? Это можно назвать слабость , только вот судить о слабости/силе нужно на по одной неделе а за все время войны
Господа Влад и его оппонент, я же дал Вам ссылку из философии Поппера (спорной).
Похоже мои посты всё равно будут удалены, следы оставлять нельзя модератору, принявшему единоличное решение, но может этот останется, к коему я не имею прямого отношения, но придерживаюсь этой тезы, в части доказательности ссылок в научной дискуссии.
Догматика ссылок не развивает знание о предмете спора, а глушит его авторитетами, когда оппоненты не признают авторитетность персон противника. ....
Поппер сформулировал свою позицию (“моральное кредо”) следующим образом: “Я могу ошибаться, а вы можете быть правы; сделаем усилие, и мы, возможно, приблизимся к истине”.
Извлечение.
...наше знание подлежит постоянному пересмотру; он отвергал широко распространенную интерпретацию знания как оправданного истинного верования; в отличие от большинства современников, утверждал, что теории вовсе не обязательно быть оправданной, истинной или вызывающей доверие для того, чтобы она могла считаться научной..... требовать от нашего научного знания, чтобы оно было оправданным или подтвержденным, нерационально. Ни одна теория о мире не может иметь оправдания или подтверждения. Многие критики Поппера на этом основании называли его иррационалистом, но он доказывал, что именно требование “оправдания” (а не наша неспособность к нему) приводит к иррационализму. Поппер отклонял и попытки оправдания знания ссылками на авторитет экспертов; он называл себя большим поклонником ученых и научных теорий, но говорил, что мы напрасно верим в существование научных экспертов, на мнение которых можно было бы вполне положиться: задача высшего образования — не в подготовке экспертов, а в формировании людей с настолько развитыми критическими способностями, чтобы они могли отличать экспертов от шарлатанов. .....,
Добавлено спустя 30 минут 41 секунду:
без комментариев
Добавлено спустя 8 минут:
Мясной бор глазами немцев
Масса фото всего лишь одного немецкого корреспондента Георга Гудлаха. Всего 11 частей. Он ещё жив. Последня выстака в Латвии.
http://pavlovsk-spb.ru/fotografii-ggund ... -ch-2.html
и дневник
http://pavlovsk-spb.ru/myasnoj-bor/510- ... oldat.html
Любопытен допрос сов. офицера в конце дневника
и Почему обер-лейтенант Мерле не взорвал церковь в Екатерининском дворце? http://pavlovsk-spb.ru/ocherki-yuriya-l ... om-dvorcze.
Похоже мои посты всё равно будут удалены, следы оставлять нельзя модератору, принявшему единоличное решение, но может этот останется, к коему я не имею прямого отношения, но придерживаюсь этой тезы, в части доказательности ссылок в научной дискуссии.
Догматика ссылок не развивает знание о предмете спора, а глушит его авторитетами, когда оппоненты не признают авторитетность персон противника. ....
Поппер сформулировал свою позицию (“моральное кредо”) следующим образом: “Я могу ошибаться, а вы можете быть правы; сделаем усилие, и мы, возможно, приблизимся к истине”.
Извлечение.
...наше знание подлежит постоянному пересмотру; он отвергал широко распространенную интерпретацию знания как оправданного истинного верования; в отличие от большинства современников, утверждал, что теории вовсе не обязательно быть оправданной, истинной или вызывающей доверие для того, чтобы она могла считаться научной..... требовать от нашего научного знания, чтобы оно было оправданным или подтвержденным, нерационально. Ни одна теория о мире не может иметь оправдания или подтверждения. Многие критики Поппера на этом основании называли его иррационалистом, но он доказывал, что именно требование “оправдания” (а не наша неспособность к нему) приводит к иррационализму. Поппер отклонял и попытки оправдания знания ссылками на авторитет экспертов; он называл себя большим поклонником ученых и научных теорий, но говорил, что мы напрасно верим в существование научных экспертов, на мнение которых можно было бы вполне положиться: задача высшего образования — не в подготовке экспертов, а в формировании людей с настолько развитыми критическими способностями, чтобы они могли отличать экспертов от шарлатанов. .....,
Добавлено спустя 30 минут 41 секунду:
без комментариевДобавлено спустя 8 минут:
Мясной бор глазами немцев
Масса фото всего лишь одного немецкого корреспондента Георга Гудлаха. Всего 11 частей. Он ещё жив. Последня выстака в Латвии.
http://pavlovsk-spb.ru/fotografii-ggund ... -ch-2.html
и дневник
http://pavlovsk-spb.ru/myasnoj-bor/510- ... oldat.html
Любопытен допрос сов. офицера в конце дневника
и Почему обер-лейтенант Мерле не взорвал церковь в Екатерининском дворце? http://pavlovsk-spb.ru/ocherki-yuriya-l ... om-dvorcze.
Да нет Знаток стрелкового оружия, это следствие его роли и таланта в ВОВ.
А трусость или смелость можно посмотреть на примерах поездок лидеров, антигитлеровской коалиции по фронтам (майора Черчиля к примеру) и поездки генералиссимуса, обросшие легендами о смертельной опасности ему, вроде визита в Тегеран, и Ялту. Посмотрите все 11 частей фотоматериалов, такого Вы не найдёте даже у Р. Кармена.
А трусость или смелость можно посмотреть на примерах поездок лидеров, антигитлеровской коалиции по фронтам (майора Черчиля к примеру) и поездки генералиссимуса, обросшие легендами о смертельной опасности ему, вроде визита в Тегеран, и Ялту. Посмотрите все 11 частей фотоматериалов, такого Вы не найдёте даже у Р. Кармена.
А... Ну тогда ладно. 
Вы только не забывайте про часы -- они тикают. :-read:
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Кстати, solo! Прочему вы так упорно обращаясь ко мне используете не ник, а, так сказать, почётное наименование? От зависти или от желания подколоть? Так я лет 12 уже не ведусь на подобное. По младости реагировал нервно, но потом попривык. Так что, не напрягайтесь зря. А то перенапряжетесь, устанете... А вам ещё доказательства собирать.
Вы только не забывайте про часы -- они тикают. :-read:Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Кстати, solo! Прочему вы так упорно обращаясь ко мне используете не ник, а, так сказать, почётное наименование? От зависти или от желания подколоть? Так я лет 12 уже не ведусь на подобное. По младости реагировал нервно, но потом попривык. Так что, не напрягайтесь зря.
А то перенапряжетесь, устанете... А вам ещё доказательства собирать. Да нет anderman, просто так легче копировать Ваш ник, если его в латинской транслитерации копировать перед вставкой, в текст, то срабатывает "поиск" в гугле и перевод. А кириллица проходит без проблем.
Сейчас смотрю параллельный материал на ветке "выверты истории", пожалуй надо всерьёз посмотреть этот сайт, много интересного вычитывается о взглядах части военных.
Может потому ныне ВВП так заигрывает с военными, что они обозлены.
И нужен срочно части ветранов возврат к прежним символам.
Шок перестроечный за 20 лет прошёл.
Как говАривал Мюллер Штирлицу... Тем кому сейчас 14 будут ненавидеть нас, а вот тем кому сейчас 2-3 года.... далее см. по тексту фильма. Ну и последнее дабы расставить точки над i.
По роду работы в Музее М.И. Калинина моих друзей и родных, а затем в музее Революции, встречаясь с "воспоминателями", всё о чем сейчас полемизируем а точнее бодаемся, я проглотил в 75-80 годах на материалах закрытых фондов музеев(по приятельски показывали девочки документы). Про прошлый опыт сталинистсв мне много понятно, мне интересен взгляд новой генерации этой популяции.
Но поражает отсутствие прежней культуры общения.
Может из-за того, что скрывшись за никами персоны стали смелее публиковать свои взгляды.
Сейчас смотрю параллельный материал на ветке "выверты истории", пожалуй надо всерьёз посмотреть этот сайт, много интересного вычитывается о взглядах части военных.
Может потому ныне ВВП так заигрывает с военными, что они обозлены.
И нужен срочно части ветранов возврат к прежним символам.
Шок перестроечный за 20 лет прошёл.
Как говАривал Мюллер Штирлицу... Тем кому сейчас 14 будут ненавидеть нас, а вот тем кому сейчас 2-3 года.... далее см. по тексту фильма. Ну и последнее дабы расставить точки над i.
По роду работы в Музее М.И. Калинина моих друзей и родных, а затем в музее Революции, встречаясь с "воспоминателями", всё о чем сейчас полемизируем а точнее бодаемся, я проглотил в 75-80 годах на материалах закрытых фондов музеев(по приятельски показывали девочки документы). Про прошлый опыт сталинистсв мне много понятно, мне интересен взгляд новой генерации этой популяции.
Но поражает отсутствие прежней культуры общения.
Может из-за того, что скрывшись за никами персоны стали смелее публиковать свои взгляды.
Полудневное молчание Медведева соответствует примерно полудневному молчанию Молотова (до полудня, тогда как Гитлер выступил по радио еще около 5-6 часов утра). Вызвано оно исключительно оценкой ситуации и составлением речи. Недельное молчание вождя можно объяснить только трусостью или чувством личной ответственности за свершившееся (скорее всего - и первое, и второе).saboteur написал(а):
За всю войну я могу назвать единственный пример его храбрости - когда он не покинул Москву в октябрьские дни. С другой стороны, терять ему было нечего - в отличии от 1812 года, с потерей Москвы Россия могла быть потеряна.
Anderman, полагаю, уважаемый хочет подчеркнуть, что хороший специалист как правило специалист в одной области
Emger Var Emreiss
Активный участник
- Сообщения
- 2.325
- Адрес
- Ногинск. Русь
solo написал(а):
Доказательства ваших слов. "осеннее обострение".
solo написал(а):
Это ваши умозлоключения? "Браток".
solo написал(а):
Это на Валдае то не было партизан?
А где же действовал Васильев Николай Григорьевич со своими бригадами??? По моему как раз на Валдае. Даже партизанский край там между делом организовали... solo написал(а):
И что? Так везде было. Везде в сёлах остались старики да бабы, и то не все, многие в города ушли, на заводах работать. Потому война и называется Великая Отечественная, что всё население в ней тем или иным образом участвовало. А тех кто по каким либо причинам не хотел участвовать, в лагеря. И правильно, ибо нехай, когда все воюют, за чужими спинами прятаться.
solo написал(а):
Да. Озаботились. Вы в этом сравнении явно проигрываете с каждым постом.
solo написал(а):
Глотайте, глотайте. Водичкой запейте, шоб не подавиться. Бедный. :-(
anderman написал(а):
От ТАААКОГО страшно оскорбления он наверное в гробу перевернётся. Смотрите, свет дома не гасите сегодня на ночь, а то придёт товарищ Сталин обиженный на ТАААКОЕ "страшное" оскорбление, худо будет.
А по поводу нападения и отсутствия Сталина (с большой буквы, так как для не сведущих это фамилия), ну что ж не ожидал человек нападения, считал что раньше лета следующего года немцы не нападут и тому была масса причин.
solo написал(а):
Мой прадед по материнской линии был мобилизован с началом войны, сражался, был захвачен в плен, отправлен в концлагеря, где работал на немецких фабриках. Был расстрелян в лагере за три часа до освобождения лагеря нашими войсками в 1944 году. На судьбе моего деда факт сдачи в плен его отца, не оказал абсолютно никакого влияния. Дед дослужился до подполковника. В начале в авиации, (самой первой реактивной, техник), служил в Германии, а потом в специальной части, где занимались работой на первых ЭВМ (зам начальника отдела). После выхода на пенсию, смог купить бетонный! коттедж почти в центре города и машину. Провёл всей улице канализацию и газ. Вот оказывается какая "плохая" советская власть была! Сын "предателя" и "труса", а вон как поднялся! В начале служил в части с реактивными самолётами (а чтоб вы знали туда кого попало не брали, особенно когда реактивники только появились), а потом ещё и в части где занимались работой на новейших ЭВМ!
Мой дед по отцовской линии, провёл все четыре года войны в оккупации вместе со всей семьёй на территории Белоруссии в районе Бреста. Семья происходила из кулаков. Помогал партизанам, собирал на полях сражений патроны, оружие, мины. Носил еду партизанам.
Один раз с другом решили напакостить немцам, которые повадились приезжать к ним в деревню на поиски партизан (деду было не то 12, не то 14, он своей даты рождения не знает), нашли на поле боя пару мин, и заложили их под мост через речку отделявшую их деревню от села где у немцев был гарнизон. Когда немцы приехали в очередной раз, один их ханомаг (дед не знал как он назывался, это уже я понял по описаниям что он был на гусеницах, но с колёсами) так под мостом о остался. Дед не знает погиб ли кто из немцев, но после этого к ним приезжали немцы разбираться уже по настоящему. вроде как то договорились, свалили на партизан, но больше до конца войны к ним никто не приезжал... После войны, несмотря на жизнь в оккупации дед смог закончит техническое училище и тоже стал техником в лётной части. Дослужился тоже до подполковника, уволился в запас, построил в Крыму дом, дачу купил квартиру и машину. Вот оказывается какая у нас "злая" советская власть была, прям вот гоняла "предателей" и "трусов" то по Германиям, то по Крымам...
solo написал(а):
Ссылочку на захоронение в бутово.
solo написал(а):
И что? Всё правильно. Он и в правду нёс ответственность за своё решение. Что дальше? Вы это хотели услышать?
solo написал(а):
И что? Вон преследование евреев считают преступлением, на территории какого бы он государства не осуществлялось. Чем коммунисты хуже?
solo написал(а):
И? Я возможно сейчас открою вам глаза, но такие органы есть в любой стране, при любом режиме. Хоть в штатах, хоть в Израиле, хоть в СССР, хоть в РФ.
solo написал(а):
Ваш дядя сам вам это рассказал? Можно верить вашему дяде? По какой причине он попал в лагерь?
solo написал(а):
Добавьте "имхо". А моя позиция имхо такова (если она вам конечно интересна, в чём я сомневаюсь) Сталин в чём то герой, потому что смог провести ускоренными темпами создание промышленности, пусть даже в ущерб сельскому хозяйству, что помогло нам выиграть в войне, смог провести страну через пучину войны, победить в этой войне, смог найти союзников, после войны смог в рекордные сроки поднять страну из руин, создать атомную бомбу и реактор! Да у него были определённые тёмные углы биографии, но всё то хорошее сделанное им для страны начисто перекрывает эти углы.
solo написал(а):
Так много шизофреников рыщет в интернете?
solo написал(а):
Очередная бездоказательная бредятина. У вас нет ни литературы, ни ссылок. А те что есть, наверняка являются современным "пересмотром" всего что только есть.
solo написал(а):
Если мне не изменяет память, правила форума запрещают приводить цитаты из Библии. Но раз уж на то пошло, то выше написанные слова в большей степени относятся к вам самим, чем к нам.
Мерси.
Влад, знаете я конечно ошибся при регистрации с годом рождения, и вместо 48 пробил 18, ны сути это не меняет.
Нынешнее кроссвордное образование, когда на экзамене дают 3 варианта ответа, рано или поздно приведёт к глупостям, потому как неизвестно какой вариант ответа осядет у ученика в подкорке.
в школах при военных частях, где я воспитывался, каждый год начинался с новой учительницей, а значит и с новым взглядом на предмет, а если учесть 68 год "Оттепель", то ничего иного и не могло от молодой жены офицера быть услышанным кроме как о 20 и 22 съездах. потому уже с 12 лет - благо питер рядом - стал слушать радио Швеции. От остальных Забугорных голосов меня коробило. До сих пор не терплю пропаганду любую.
а вот уровень который давался в ВВУЗах, тех лет стал у друзей притчей во языцах. Парней так нашпиговали лозунгами и приёмами контрпропаганды вместо умения анализировать ситуацию, что это не их вина а их беда. И не важно кто их теперь использует Ельцин ВВП или Зюга - важно то, что они крепки в своих убеждениях. Военный таким и должен быть.
Всё по правилу - получил задание, оценил обстановку, принял решение, выполнил, должил. Вот этого у Медведева нет.
Потому он и расстерялся. И жаль если новый главнокомандующий после выборов станет так же мучатся в критической обстановке как Сталин.
Ведь он действительно был ошарашен.
а боялся своих соратников, но после их 1го визита когда понял что ему лично ничего не грозит был способен на действия. а придуманная версия о том что он оценивал обстановку неделю не верна. за неделю немцы были уже под минском
Нынешнее кроссвордное образование, когда на экзамене дают 3 варианта ответа, рано или поздно приведёт к глупостям, потому как неизвестно какой вариант ответа осядет у ученика в подкорке.
в школах при военных частях, где я воспитывался, каждый год начинался с новой учительницей, а значит и с новым взглядом на предмет, а если учесть 68 год "Оттепель", то ничего иного и не могло от молодой жены офицера быть услышанным кроме как о 20 и 22 съездах. потому уже с 12 лет - благо питер рядом - стал слушать радио Швеции. От остальных Забугорных голосов меня коробило. До сих пор не терплю пропаганду любую.
а вот уровень который давался в ВВУЗах, тех лет стал у друзей притчей во языцах. Парней так нашпиговали лозунгами и приёмами контрпропаганды вместо умения анализировать ситуацию, что это не их вина а их беда. И не важно кто их теперь использует Ельцин ВВП или Зюга - важно то, что они крепки в своих убеждениях. Военный таким и должен быть.
Всё по правилу - получил задание, оценил обстановку, принял решение, выполнил, должил. Вот этого у Медведева нет.
Потому он и расстерялся. И жаль если новый главнокомандующий после выборов станет так же мучатся в критической обстановке как Сталин.
Ведь он действительно был ошарашен.
а боялся своих соратников, но после их 1го визита когда понял что ему лично ничего не грозит был способен на действия. а придуманная версия о том что он оценивал обстановку неделю не верна. за неделю немцы были уже под минском
Emger Var Emreiss приятно когда тебя разбивают на цитаты.
Чувствуется системный подход к проблеме, но после деклассификации процесса, как правило, должен следовать анализ, а только потом новая компиляция.
Итак вопрос ключевой чего достигли и ками ресурсами.
А того что и без превращения страны в коммунистическое государство заработали бы, но без войн, на которые подвигла идея мировой революции.
Надо было выбрать народ, который не жалко для эксперимента, так ответил военный прочитав Марксово учение.
Эксперимент по разрушению прошёл удачно, по анализу ситуации несколько хуже - начались шатания, по последующей компиляции вовсе неудачно. Если этот процесс применить к РККА тех лет.
О родственниках и моих и Ваших это обычная история.
Это уж как звёзды стали. Может действительно сын за отца не отвечал.
Но это не в моём случае. Могу привести более ранний пример. Геноцид.
Когда семью тестя в 1918 году около18 человек поставили к стенке только потому, что на руках у гимназистов и их родителей не было мозолей (семья врача).
А единственная женщина спаслась только потому, что вышла замуж за своего конюха.
Во время войны при севастопльской блокаде и катастрофы, тесть был буквально втолкнут в последний транспорт, знакомым врачом япошкой(с 1905 года жили в России).
Повезло мальчику в очках из Евпатории, который ничего не понимал в войне потому как был взят после школы в ополчение.
Фото см. на "фортах".
Вся война была коротко описана - сказали стреляй туда я и стрелял. Но вот всё. а подразделение, которое теперь в мраморе красуется на мемориале, всё осталось в городе и естественно либо погибло, либо сдалось в Плен.
Ещё правда войны.
В лагере было много парней с Кавказа(Керченская катастрофа) после войны отец написал родным в Грузию о Туманишвили ("сосуна" воды из Аджимушкая).
Так грузины опечалились.
Пока их сын считался погибшим, было уважение, а когда в селе узнали, что он был в плену - уважения не стало.
Добавлено спустя 18 минут 34 секунды:
Это на Валдае то не было партизан? А где же действовал Васильев Николай Григорьевич со своими бригадами??? По моему как раз на Валдае. Даже партизанский край там между делом организовали...
Да были они на станции Лычково, станции Пено, и про Лизу Чайкину и про Заслонова помню, но я же Вам оговорку сделал ....по дорогам.
А в Лесу в деревнях, был бы окончательный голод, если бы не рыба в озёрах
Чувствуется системный подход к проблеме, но после деклассификации процесса, как правило, должен следовать анализ, а только потом новая компиляция.
Итак вопрос ключевой чего достигли и ками ресурсами.
А того что и без превращения страны в коммунистическое государство заработали бы, но без войн, на которые подвигла идея мировой революции.
Надо было выбрать народ, который не жалко для эксперимента, так ответил военный прочитав Марксово учение.
Эксперимент по разрушению прошёл удачно, по анализу ситуации несколько хуже - начались шатания, по последующей компиляции вовсе неудачно. Если этот процесс применить к РККА тех лет.
О родственниках и моих и Ваших это обычная история.
Это уж как звёзды стали. Может действительно сын за отца не отвечал.
Но это не в моём случае. Могу привести более ранний пример. Геноцид.
Когда семью тестя в 1918 году около18 человек поставили к стенке только потому, что на руках у гимназистов и их родителей не было мозолей (семья врача).
А единственная женщина спаслась только потому, что вышла замуж за своего конюха.
Во время войны при севастопльской блокаде и катастрофы, тесть был буквально втолкнут в последний транспорт, знакомым врачом япошкой(с 1905 года жили в России).
Повезло мальчику в очках из Евпатории, который ничего не понимал в войне потому как был взят после школы в ополчение.
Фото см. на "фортах".
Вся война была коротко описана - сказали стреляй туда я и стрелял. Но вот всё. а подразделение, которое теперь в мраморе красуется на мемориале, всё осталось в городе и естественно либо погибло, либо сдалось в Плен.
Ещё правда войны.
В лагере было много парней с Кавказа(Керченская катастрофа) после войны отец написал родным в Грузию о Туманишвили ("сосуна" воды из Аджимушкая).
Так грузины опечалились.
Пока их сын считался погибшим, было уважение, а когда в селе узнали, что он был в плену - уважения не стало.
Добавлено спустя 18 минут 34 секунды:
Это на Валдае то не было партизан? А где же действовал Васильев Николай Григорьевич со своими бригадами??? По моему как раз на Валдае. Даже партизанский край там между делом организовали...
Да были они на станции Лычково, станции Пено, и про Лизу Чайкину и про Заслонова помню, но я же Вам оговорку сделал ....по дорогам.
А в Лесу в деревнях, был бы окончательный голод, если бы не рыба в озёрах
- Разумеется, Сталин не был трусом в обиходном представлении, - человек, грабящий банки в молодости, трусом быть не может. Он был тираном, деспотом, убийцей - т.е. нормальным средневековым политическим деятелем макиавеллевского типа.
Но то, что он был в шоке после нападения немцев 22.06.41 года - это несомненно.
Но то, что он был в шоке после нападения немцев 22.06.41 года - это несомненно.
X2X
Активный участник
- Сообщения
- 5.658
- Адрес
- Россия. Северо-Запад.
Если Сталин в первую неделю войны, когда немцы были в сотнях километров от Москвы, молчал ОТ СТРАХА, то спустя время, когда они уже были в десятках километрах от столицы он, Сталин, ДОЛЖЕН, по идеи, писать и гадить в штаны от страха, причем находясь где то в районе Ташкента или далее… Такова логика.solo написал(а):
А этого мы не наблюдаем. Ни описанных мною событий, ни наличия у вас логики. Извините.
Добавлено спустя 17 минут 30 секунд:
1. Из-за отсутствия точной информации о «недельном молчании Сталина», это самое молчание можно объяснять как угодно и чем угодно. Тут , как говорится, кому что нравится – тот то и выбирают. Я лично, на счёт этого «молчания» даже гадать ничего не буду – бесполезно.Влад написал(а):
2. А в первую неделю войны он что терял, что бы от этого несколько дней подряд трусить ?
3. С потерей Москвы, наши дела стали бы хуже на порядок. Но, это был бы не конец всего. Немец выдыхался, и это чувствовалось. То , что он остановится – это было несомненно. Весь вопрос был : где и когда.
- Всё-таки придётся ещё раз процитировать хронологию тех часов и дней:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/STAL_41.HTM
Хороших новостей о боевых действиях на западных фронтах не было. К исходу дня 22 июня германские войска сумели продвинуться на Северо-Западе на 15-25 километров, создав угрозу Вильнюсу, Каунасу и Риге. Они подошли к городу и порту Лиепая (Либава), но не смогли взять его с марша. На Юго-Западном направлении фашистские войска продвинулись на 20-30 километров на Львовском направлении, обходя этот город с севера. Однако на Минском направлении танковые и моторизованные части противника продвинулись вперед на 50-60 километров и, не заботясь о положении на флангах, продолжали развивать наступление. Совещание с военными, в котором принял участие также Берия, продолжалось около трех часов. На этот раз Сталин не предлагал никаких новых директив и не отдавал никаких приказов. Общая установка для всех фронтов была проста - "драться до последнего". Сталин закрыл совещание в своем кабинете в 6 часов 25 минут утра, сделал ряд поручений до 6 часов вечера, почти ни с кем не общаясь.
Вернувшись в Кремль вечером 23 июня, Сталин первым вызвал к себе Жигарева, затем Молотова и Тимошенко. Всего на 20 минут к Сталину прошел первый заместитель Берия Меркулов. В 8 часов вечера к Сталину пришел Ворошилов, в 9 часов заместитель Председателя СНК Вознесенский, отвечавший за все дела в экономике. Молотов, Ворошилов и Вознесенский оставались в кабинете Сталина несколько часов, остальные приглашенные уходили через час или два, среди них были Каганович, член Политбюро и Нарком путей сообщения СССР, Мехлис, Ватутин и Кузнецов.
Сталин был в этот вечер одновременно раздражен и растерян, разгневан и подавлен. Ровно в полночь он вызвал к себе Берию. Их разговор продолжался около полутора часов. Среди других тем им пришлось обсудить и проблемы срочной эвакуации из Минска, Вильнюса, Риги и Львова всех государственных архивов, а также разного рода ценностей. 23 июня было решено создать Совет по эвакуации, в который вошел и Микоян, а также Косыгин, Шверник, Первухин и другие. Но этот Совет был озабочен в первую очередь эвакуацией населения, учреждений, военных грузов, промышленных предприятий. Проблемы тюрем, архивов, а также всего имущества НКВД должны были решать подчиненные. Сталин уехал в Кунцево около 2 часов ночи уже 24 июня и снова появился в своем кремлевском кабинете только через 14 часов.
Рабочий день Сталина 24 июня начался примерно в 4 часа дня с совещания хозяйственных руководителей страны. Кроме Вознесенского к Сталину были вызваны нарком тяжелого машиностроения Н.С. Казаков, нарком среднего машиностроения и танковой промышленности В.А. Малышев и его заместитель И.М. Зальцман. Позднее в Кремль был вызван и нарком авиационной промышленности А.И. Шахурин.
После разговора с руководителями военной экономики Сталин снова вызвал к себе Тимошенко, Ватутина и некоторых других военных и партийных руководителей. В этот вечер у Сталина появился член Политбюро и секретарь ЦК ВКП(б) А.А. Жданов, которому Сталин за несколько дней до начала войны разрешил отправиться в отпуск в Сочи. Вместе с Ждановым в Кремль прибыл и секретарь ЦК ВКП(б) А.С. Щербаков. Речь шла о подготовке ряда директив партийным организациям страны.
После 10 часов Сталин ненадолго покинул свой кабинет, вероятнее всего, он просто спустился к себе на квартиру отдохнуть и поужинать. Около часа ночи уже 25 июня Сталин вернулся в свой кабинет и провел еще одно заседание Политбюро с участием Тимошенко, Ватутина и Кузнецова. На полчаса к Сталину был вызван Нарком связи СССР И.Т. Пересыпкин. Заседание продолжалось больше 4 часов.
После 6 часов утра Сталин покинул Кремль и вернулся сюда лишь около 7 часов вечера 25 июня. Такой неустойчивый режим работы главы государства очень нервировал всех и мешал делу. Почти все наркомы, начальники военных ведомств, даже члены Политбюро спали, не раздеваясь, на диванах, а то и на стульях в своих кабинетах. Приходилось думать не только о все более тяжелом положении на фронтах, но и о все более плохом настроении Сталина. В письме писателю Василию Соколову, автору романа "Вторжение", это признавал и Жуков. "Сталин, - писал он. - ежечасно вмешивался в ход событий, в работу Главкома, по нескольку раз в день вызывал Главкома Тимошенко и меня в Кремль, страшно нервничал, бранился и всем этим только дезорганизовывал и без того недостаточно организованную работу Главного Командования в тяжелой обстановке" [22].
Положение дел на фронте по итогам четырех дней боев было еще более тяжелым. чем на конец первого дня войны. Никто не докладывал Сталину об успехах. Германские войска заняли Гродно и Вильнюс, приблизились к Львову, Риге и Каунасу, форсировали Неман, обошли Белосток и уже приблизились к Минску. Сталин весь вечер 25 июня провел в Кремле, вызывая к себе все тех же людей. И Молотов, и Ворошилов провели в кабинете Сталина больше пяти часов и ушли только около двух часов ночи. Но что они могли сказать или сделать! Явно не владели ситуацией и военные: Тимошенко, Ватутин, Кузнецов. Для уточнения ситуации Сталин вызывал к себе в этот вечер полковника Соколова из Оперативного управления Генерального штаба, а также генерал-лейтенанта танковых войск и начальника автоброневого управления Наркомата обороны Я.Н. Федоренко. Последними в этот вечер - уже после полуночи - к Сталину были вызваны Вышинский, Берия и Вознесенский.
26 июня 1941 г. Сталин приехал в Кремль около 12 часов дня и после беседы с Молотовым, Кагановичем, Маленковым, Ворошиловым и Буденным вызвал к себе Ватутина. Очередной доклад генерала не содержал ничего утешительного. Особенно тревожные известия приходили с Западного фронта. Здесь части 3-й и 10-й армий были окружены, а немецкие танковые колонны, замыкая кольцо, вышли из окраины Минска. Сталин сначала не поверил, решив, что Ватутин что-то путает. Однако скоро стало ясно, что Западный фронт фактически прорван на большом протяжении, и часть его войск окружена, а другая часть беспорядочно отступает к Западной Двине и Березине. Моторизованные части противника углубились на советскую территорию на глубину в 200 километров. Сталин принял решение вернуть в Москву Жукова. Казалось, что только Жуков знает, что нужно делать.
Связавшись с командным пунктом в Тернополе, Сталин сказал: "На Западном фронте сложилась тяжелая обстановка. Противник подошел к Минску. Непонятно, что происходит с Павловым. Маршал Кулик неизвестно где. Маршал Шапошников заболел. Можете ли вы немедленно вылететь в Москву?" [24]
Поздно вечером Жуков прилетел в Москву и прямо с аэродрома направился в Кремль. "Сталин был не в лучшем состоянии". - писал позднее Жуков. Именно Жуков взял на себя в эти дни руководство Ставкой Главного Командования. Генерал Павлов был вызван в Москву и отстранен от командования фронтом. Через несколько дней он был арестован и вскоре расстрелян по приговору Военного трибунала. Командовать Западным фронтом было поручено С.К. Тимошенко. Восточнее Минска начала формироваться новая линия обороны. Однако в эти же дни стало известно о прорывах ударных групп противника на Юго-Западном фронте.
27 июня Сталин прибыл в Кремль около 4-х часов дня и собрал Политбюро. В 9 часов 30 минут вечера Сталин собрал у себя военных, еще позже к нему были вызваны руководители оборонной промышленности. Уже ночью Сталин вызвал к себе начальника Главного разведывательного управления (ГРУ) генерала Ф.И. Голикова, Наркома ВМФ Кузнецова и Берию. Беседа с ними продолжалась больше часа, и только после 3 часов ночи Сталин покинул Кремль. На этот раз кремлевский кабинет Сталина пустовал особенно долго, хозяин вернулся сюда лишь после 7 часов вечера 28 июня. Он вызывал в этот вечер особенно много людей, его канцелярия зафиксировала больше 20 встреч, однако многие из них продолжались всего 10 минут или даже 5 минут. Среди посетителей Сталина в этот день были два летчика - П.Ф. Стефановский и С.П. Супрун. Подполковник, дважды Герой Советского Союза Супрун погиб в Белоруссии недалеко от Витебска всего через 7 дней после своей встречи в Кремле со Сталиным. Последними посетителями Сталина в этот вечер были Микоян и Берия. Сталин уехал в Кунцево около двух часов ночи в крайне плохом настроении.
...записи секретарей Сталина 28 июня были точными; большая часть посетителей ушла от Сталина до 11 часов вечера, и только Берия и Микоян покинули кабинет Сталина около часа ночи.
29 июня ни утром, ни вечером канцелярия Сталина не зарегистрировала ни одного посетителя. Никаких записей в журнале посетителей не было и 30 июня. Эти записи возобновились только 1 июля 1941 г.-и первыми посетителями кабинета Сталин 1 июля были Молотов, Микоян, Маленков, Берия, Тимошенко и Жуков. 29 июня Сталин в Кремль не приехал и никому не звонил ни утром, ни вечером. Не было его в Кремле и 30 июня. Молотов признавал этот факт, но пытался по-своему оправдать Сталина. "Да, конечно, - говорил Молотов много лет спустя своему постоянному собеседнику Феликсу Чуеву, - Сталин переживал тогда. Дня два-три он не показывался, на даче находился. Он переживал, безусловно, был немножко подавлен. Но всем было трудно, а ему особенно" [27].
На самом деле это был кризис руководства. Наркому обороны СССР С. Тимошенко не подчинялись ни Военно-морской флот, ни пограничные войска, ни войска НКВД, ни железные дороги. Он не мог отдавать распоряжения местным партийным и советским организациям, совету по эвакуации, учреждениям связи и т.д. В условиях введенной при Сталине жесточайшей централизации только он один держал в своих руках все важнейшие нити управления страной и армией. Его тогда никто не мог заменить, и в его отсутствие управление государством не могло быть эффективным.
По многим источникам известно, что Государственный Комитет Обороны СССР был создан 30 июня, и во главе ГКО стоял Сталин. Однако решение о создании этого Комитета, как свидетельствовал Микоян, было принято не в Кремле, а на даче Сталина в Кунцево, куда с немалым страхом и сомнениями приехали вечером 30 июня 1941 г. члены Политбюро. Микоян вспоминал:
"Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой, сидящим в кресле. Он вопросительно смотрит на нас и спрашивает: зачем пришли? Вид у него был спокойный, но какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь, по сути дела, он сам должен был нас созвать. Молотов от имени нас сказал, что нужно сконцентрировать власть, чтобы быстро все решалось, чтобы страну поставить на ноги. Во главе такого органа должен быть Сталин. Сталин посмотрел удивленно, никаких возражений не высказал. Хорошо, говорит. Тогда Берия сказал, что нужно назначить 5 членов Государственного комитета обороны. Вы, товарищ Сталин, будете во главе, затем Молотов, Ворошилов, Маленков и я (Берия). В тот же день было принято постановление о создании Государственного комитета обороны во главе со Сталиным, а 1 июля оно было опубликовано в газетах"
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/STAL_41.HTM
Хороших новостей о боевых действиях на западных фронтах не было. К исходу дня 22 июня германские войска сумели продвинуться на Северо-Западе на 15-25 километров, создав угрозу Вильнюсу, Каунасу и Риге. Они подошли к городу и порту Лиепая (Либава), но не смогли взять его с марша. На Юго-Западном направлении фашистские войска продвинулись на 20-30 километров на Львовском направлении, обходя этот город с севера. Однако на Минском направлении танковые и моторизованные части противника продвинулись вперед на 50-60 километров и, не заботясь о положении на флангах, продолжали развивать наступление. Совещание с военными, в котором принял участие также Берия, продолжалось около трех часов. На этот раз Сталин не предлагал никаких новых директив и не отдавал никаких приказов. Общая установка для всех фронтов была проста - "драться до последнего". Сталин закрыл совещание в своем кабинете в 6 часов 25 минут утра, сделал ряд поручений до 6 часов вечера, почти ни с кем не общаясь.
Вернувшись в Кремль вечером 23 июня, Сталин первым вызвал к себе Жигарева, затем Молотова и Тимошенко. Всего на 20 минут к Сталину прошел первый заместитель Берия Меркулов. В 8 часов вечера к Сталину пришел Ворошилов, в 9 часов заместитель Председателя СНК Вознесенский, отвечавший за все дела в экономике. Молотов, Ворошилов и Вознесенский оставались в кабинете Сталина несколько часов, остальные приглашенные уходили через час или два, среди них были Каганович, член Политбюро и Нарком путей сообщения СССР, Мехлис, Ватутин и Кузнецов.
Сталин был в этот вечер одновременно раздражен и растерян, разгневан и подавлен. Ровно в полночь он вызвал к себе Берию. Их разговор продолжался около полутора часов. Среди других тем им пришлось обсудить и проблемы срочной эвакуации из Минска, Вильнюса, Риги и Львова всех государственных архивов, а также разного рода ценностей. 23 июня было решено создать Совет по эвакуации, в который вошел и Микоян, а также Косыгин, Шверник, Первухин и другие. Но этот Совет был озабочен в первую очередь эвакуацией населения, учреждений, военных грузов, промышленных предприятий. Проблемы тюрем, архивов, а также всего имущества НКВД должны были решать подчиненные. Сталин уехал в Кунцево около 2 часов ночи уже 24 июня и снова появился в своем кремлевском кабинете только через 14 часов.
Рабочий день Сталина 24 июня начался примерно в 4 часа дня с совещания хозяйственных руководителей страны. Кроме Вознесенского к Сталину были вызваны нарком тяжелого машиностроения Н.С. Казаков, нарком среднего машиностроения и танковой промышленности В.А. Малышев и его заместитель И.М. Зальцман. Позднее в Кремль был вызван и нарком авиационной промышленности А.И. Шахурин.
После разговора с руководителями военной экономики Сталин снова вызвал к себе Тимошенко, Ватутина и некоторых других военных и партийных руководителей. В этот вечер у Сталина появился член Политбюро и секретарь ЦК ВКП(б) А.А. Жданов, которому Сталин за несколько дней до начала войны разрешил отправиться в отпуск в Сочи. Вместе с Ждановым в Кремль прибыл и секретарь ЦК ВКП(б) А.С. Щербаков. Речь шла о подготовке ряда директив партийным организациям страны.
После 10 часов Сталин ненадолго покинул свой кабинет, вероятнее всего, он просто спустился к себе на квартиру отдохнуть и поужинать. Около часа ночи уже 25 июня Сталин вернулся в свой кабинет и провел еще одно заседание Политбюро с участием Тимошенко, Ватутина и Кузнецова. На полчаса к Сталину был вызван Нарком связи СССР И.Т. Пересыпкин. Заседание продолжалось больше 4 часов.
После 6 часов утра Сталин покинул Кремль и вернулся сюда лишь около 7 часов вечера 25 июня. Такой неустойчивый режим работы главы государства очень нервировал всех и мешал делу. Почти все наркомы, начальники военных ведомств, даже члены Политбюро спали, не раздеваясь, на диванах, а то и на стульях в своих кабинетах. Приходилось думать не только о все более тяжелом положении на фронтах, но и о все более плохом настроении Сталина. В письме писателю Василию Соколову, автору романа "Вторжение", это признавал и Жуков. "Сталин, - писал он. - ежечасно вмешивался в ход событий, в работу Главкома, по нескольку раз в день вызывал Главкома Тимошенко и меня в Кремль, страшно нервничал, бранился и всем этим только дезорганизовывал и без того недостаточно организованную работу Главного Командования в тяжелой обстановке" [22].
Положение дел на фронте по итогам четырех дней боев было еще более тяжелым. чем на конец первого дня войны. Никто не докладывал Сталину об успехах. Германские войска заняли Гродно и Вильнюс, приблизились к Львову, Риге и Каунасу, форсировали Неман, обошли Белосток и уже приблизились к Минску. Сталин весь вечер 25 июня провел в Кремле, вызывая к себе все тех же людей. И Молотов, и Ворошилов провели в кабинете Сталина больше пяти часов и ушли только около двух часов ночи. Но что они могли сказать или сделать! Явно не владели ситуацией и военные: Тимошенко, Ватутин, Кузнецов. Для уточнения ситуации Сталин вызывал к себе в этот вечер полковника Соколова из Оперативного управления Генерального штаба, а также генерал-лейтенанта танковых войск и начальника автоброневого управления Наркомата обороны Я.Н. Федоренко. Последними в этот вечер - уже после полуночи - к Сталину были вызваны Вышинский, Берия и Вознесенский.
26 июня 1941 г. Сталин приехал в Кремль около 12 часов дня и после беседы с Молотовым, Кагановичем, Маленковым, Ворошиловым и Буденным вызвал к себе Ватутина. Очередной доклад генерала не содержал ничего утешительного. Особенно тревожные известия приходили с Западного фронта. Здесь части 3-й и 10-й армий были окружены, а немецкие танковые колонны, замыкая кольцо, вышли из окраины Минска. Сталин сначала не поверил, решив, что Ватутин что-то путает. Однако скоро стало ясно, что Западный фронт фактически прорван на большом протяжении, и часть его войск окружена, а другая часть беспорядочно отступает к Западной Двине и Березине. Моторизованные части противника углубились на советскую территорию на глубину в 200 километров. Сталин принял решение вернуть в Москву Жукова. Казалось, что только Жуков знает, что нужно делать.
Связавшись с командным пунктом в Тернополе, Сталин сказал: "На Западном фронте сложилась тяжелая обстановка. Противник подошел к Минску. Непонятно, что происходит с Павловым. Маршал Кулик неизвестно где. Маршал Шапошников заболел. Можете ли вы немедленно вылететь в Москву?" [24]
Поздно вечером Жуков прилетел в Москву и прямо с аэродрома направился в Кремль. "Сталин был не в лучшем состоянии". - писал позднее Жуков. Именно Жуков взял на себя в эти дни руководство Ставкой Главного Командования. Генерал Павлов был вызван в Москву и отстранен от командования фронтом. Через несколько дней он был арестован и вскоре расстрелян по приговору Военного трибунала. Командовать Западным фронтом было поручено С.К. Тимошенко. Восточнее Минска начала формироваться новая линия обороны. Однако в эти же дни стало известно о прорывах ударных групп противника на Юго-Западном фронте.
27 июня Сталин прибыл в Кремль около 4-х часов дня и собрал Политбюро. В 9 часов 30 минут вечера Сталин собрал у себя военных, еще позже к нему были вызваны руководители оборонной промышленности. Уже ночью Сталин вызвал к себе начальника Главного разведывательного управления (ГРУ) генерала Ф.И. Голикова, Наркома ВМФ Кузнецова и Берию. Беседа с ними продолжалась больше часа, и только после 3 часов ночи Сталин покинул Кремль. На этот раз кремлевский кабинет Сталина пустовал особенно долго, хозяин вернулся сюда лишь после 7 часов вечера 28 июня. Он вызывал в этот вечер особенно много людей, его канцелярия зафиксировала больше 20 встреч, однако многие из них продолжались всего 10 минут или даже 5 минут. Среди посетителей Сталина в этот день были два летчика - П.Ф. Стефановский и С.П. Супрун. Подполковник, дважды Герой Советского Союза Супрун погиб в Белоруссии недалеко от Витебска всего через 7 дней после своей встречи в Кремле со Сталиным. Последними посетителями Сталина в этот вечер были Микоян и Берия. Сталин уехал в Кунцево около двух часов ночи в крайне плохом настроении.
...записи секретарей Сталина 28 июня были точными; большая часть посетителей ушла от Сталина до 11 часов вечера, и только Берия и Микоян покинули кабинет Сталина около часа ночи.
29 июня ни утром, ни вечером канцелярия Сталина не зарегистрировала ни одного посетителя. Никаких записей в журнале посетителей не было и 30 июня. Эти записи возобновились только 1 июля 1941 г.-и первыми посетителями кабинета Сталин 1 июля были Молотов, Микоян, Маленков, Берия, Тимошенко и Жуков. 29 июня Сталин в Кремль не приехал и никому не звонил ни утром, ни вечером. Не было его в Кремле и 30 июня. Молотов признавал этот факт, но пытался по-своему оправдать Сталина. "Да, конечно, - говорил Молотов много лет спустя своему постоянному собеседнику Феликсу Чуеву, - Сталин переживал тогда. Дня два-три он не показывался, на даче находился. Он переживал, безусловно, был немножко подавлен. Но всем было трудно, а ему особенно" [27].
На самом деле это был кризис руководства. Наркому обороны СССР С. Тимошенко не подчинялись ни Военно-морской флот, ни пограничные войска, ни войска НКВД, ни железные дороги. Он не мог отдавать распоряжения местным партийным и советским организациям, совету по эвакуации, учреждениям связи и т.д. В условиях введенной при Сталине жесточайшей централизации только он один держал в своих руках все важнейшие нити управления страной и армией. Его тогда никто не мог заменить, и в его отсутствие управление государством не могло быть эффективным.
По многим источникам известно, что Государственный Комитет Обороны СССР был создан 30 июня, и во главе ГКО стоял Сталин. Однако решение о создании этого Комитета, как свидетельствовал Микоян, было принято не в Кремле, а на даче Сталина в Кунцево, куда с немалым страхом и сомнениями приехали вечером 30 июня 1941 г. члены Политбюро. Микоян вспоминал:
"Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой, сидящим в кресле. Он вопросительно смотрит на нас и спрашивает: зачем пришли? Вид у него был спокойный, но какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь, по сути дела, он сам должен был нас созвать. Молотов от имени нас сказал, что нужно сконцентрировать власть, чтобы быстро все решалось, чтобы страну поставить на ноги. Во главе такого органа должен быть Сталин. Сталин посмотрел удивленно, никаких возражений не высказал. Хорошо, говорит. Тогда Берия сказал, что нужно назначить 5 членов Государственного комитета обороны. Вы, товарищ Сталин, будете во главе, затем Молотов, Ворошилов, Маленков и я (Берия). В тот же день было принято постановление о создании Государственного комитета обороны во главе со Сталиным, а 1 июля оно было опубликовано в газетах"
за 12 часов до реинкарнации.
Ну вот, не мной процитировано, с развитием темы по мотивам "журнала посещений". (вопрос, правда были или нет в журнале - купюры, журнал то ещё не проверялся ни кем)
Но примерно тот же контекст можно уловить и в речи самого вождя всех народов(во должность то) на торжествах по случаю Победы в Кремле.
О чём по первости написал Штеменко. Потом эта речь многократно транслировалась, завзятыми мемуаристами как откровения пахана. Где Коба рассуждает о том, почему русский народ не снёс его правительство(он так называет своих приспешников) в июне 41го, а поверил ему.
Естественно ссылок не даю, за очевидностью доказательств.
Будем считать, что на основании косвенных данных, трусость доказана.
Возражения прокурора ничтожны.
Переходим к любому следующему вопросу? (в любой воросов поставленных на обсуждение последовательности Знатока стрелкового оружия).
Господа тема вопросов Знатока стрелкового оружия вечна.
По возможности излагайте свои мысли, а не следуйте примеру средневековых схоластов, которые на основе священного писания толковали о священстве, непорочном зачатии и пр. догм учения.
Я бы предложил особенно во время моего временного отсутствия, до новой реистрации, под новым ником, рассмотреть богатую тему о внесудебных органах режима: от Ревтроек до собрания Женсовета гарнизона.
Страшнее приговора (разъярённых дам в СССР) этого органа правосудия не было.
Добавлено спустя 1 час 13 минут 37 секунд:
Пока перерыв в судебном заседании, ответ на вопрос из зала.
Lavrenty Знаток Истории. Господин директор банка, боец элитного спецподразделения морской пехоты США, французский летчик из Тулузы, австралийская женщина бортинженер, скажи, как на духу: ну зачем ты лезешь на этот форум в минуты сезонного обострения?!
Ответ? = а интересно.
Осень грибной сезон закончен.
Дача на замке.
Впереди долгая зима в стране вечнозелёных помидоров.
Вот и читаю взахлёб все ветки этого форума, иногда отвечаю на вопросы и по существу.
Определение. ГЯУР — иноверец, неверующий; у исповедующих ислам, гл. обр. в ср. века, презрительное прозвище всех не мусульман.
И потому пытаюсь выяснить для себя одну тенденцию.
Пытаюсь разобраться.
Что это движение масс или руководящая рука.
Объясню.
Несколько лет назад на почти всех полувоенных форумах, почти одновременно появились ветки подобные этой, с разными названиями.
Но ареал обитателей один. Военнослужащие, которые сейчас по моде, себя почему то называют ветеранами, а не отставниками.
Сила эта мощная.
Путч показал, что основой организации Макашова на местах были ветеранские организации (легальные).
Это и понятно исторический опыт от Доброармии и ярославского восстания офицеров показывает силу подобных организаций самопределяющихся, имеющих хорошо отлаженную структуру, сравнительно неплохо финансируемую(но это не главное патриоты проклятого прошлого могут бороться и без мзды, по идейным соображениям , или из-за обиды на новую власть).
Само собой, такой контингент можно либо перекупить на корню (что сейчас в преддверии выборов пытается сделать ВВП = увеличивая пенсии отставникам), либо возглавить пока это ещё аморфное образование.
Ульянов (Ленин) примерно обрисовал, как надо работать в легальных структурах по подрыву режима (от воскресных школ – до госдумы). Нелегальную же печать теперь вполне заменяет Инет....
А посему и так широк фронт патриотов прежнего режима, примкнувших пока по большей части старшего поколения, к подобным сайтам.
Благо демократия, в которую пока играет ВВП и Медведев - это позволяет.
Поверьте на слово, уважаемый Знаток истории, ни в каких партиях я не состоял, по причине природной лени и не люблю компании больше 6 человек, даже на застолье.
Но повторюсь пока здесь интересно, точнее здесь собрались (отличии от других сайтов с ненормативной лексикой и не умеренным квасным патриотизмом) интересные полемисты.
Цитата.
Михал Аркадьев – дирижёр!
Михал Аркадьев - дирижёр??
Когда, зачем и почему?
- Если он - гениальный пианист, то почему он не делает пианистическую карьеру?
- Вот Рихтер после одного выступления в качестве дирижёра с сочинением Прокофьева больше не дирижировал.
Ну вот, не мной процитировано, с развитием темы по мотивам "журнала посещений". (вопрос, правда были или нет в журнале - купюры, журнал то ещё не проверялся ни кем)
Но примерно тот же контекст можно уловить и в речи самого вождя всех народов(во должность то) на торжествах по случаю Победы в Кремле.
О чём по первости написал Штеменко. Потом эта речь многократно транслировалась, завзятыми мемуаристами как откровения пахана. Где Коба рассуждает о том, почему русский народ не снёс его правительство(он так называет своих приспешников) в июне 41го, а поверил ему.
Естественно ссылок не даю, за очевидностью доказательств.
Будем считать, что на основании косвенных данных, трусость доказана.
Возражения прокурора ничтожны.
Переходим к любому следующему вопросу? (в любой воросов поставленных на обсуждение последовательности Знатока стрелкового оружия).
Господа тема вопросов Знатока стрелкового оружия вечна.
По возможности излагайте свои мысли, а не следуйте примеру средневековых схоластов, которые на основе священного писания толковали о священстве, непорочном зачатии и пр. догм учения.
Я бы предложил особенно во время моего временного отсутствия, до новой реистрации, под новым ником, рассмотреть богатую тему о внесудебных органах режима: от Ревтроек до собрания Женсовета гарнизона.
Страшнее приговора (разъярённых дам в СССР) этого органа правосудия не было.
Добавлено спустя 1 час 13 минут 37 секунд:
Пока перерыв в судебном заседании, ответ на вопрос из зала.
Lavrenty Знаток Истории. Господин директор банка, боец элитного спецподразделения морской пехоты США, французский летчик из Тулузы, австралийская женщина бортинженер, скажи, как на духу: ну зачем ты лезешь на этот форум в минуты сезонного обострения?!
Ответ? = а интересно.
Осень грибной сезон закончен.
Дача на замке.
Впереди долгая зима в стране вечнозелёных помидоров.
Вот и читаю взахлёб все ветки этого форума, иногда отвечаю на вопросы и по существу.
Определение. ГЯУР — иноверец, неверующий; у исповедующих ислам, гл. обр. в ср. века, презрительное прозвище всех не мусульман.
И потому пытаюсь выяснить для себя одну тенденцию.
Пытаюсь разобраться.
Что это движение масс или руководящая рука.
Объясню.
Несколько лет назад на почти всех полувоенных форумах, почти одновременно появились ветки подобные этой, с разными названиями.
Но ареал обитателей один. Военнослужащие, которые сейчас по моде, себя почему то называют ветеранами, а не отставниками.
Сила эта мощная.
Путч показал, что основой организации Макашова на местах были ветеранские организации (легальные).
Это и понятно исторический опыт от Доброармии и ярославского восстания офицеров показывает силу подобных организаций самопределяющихся, имеющих хорошо отлаженную структуру, сравнительно неплохо финансируемую(но это не главное патриоты проклятого прошлого могут бороться и без мзды, по идейным соображениям , или из-за обиды на новую власть).
Само собой, такой контингент можно либо перекупить на корню (что сейчас в преддверии выборов пытается сделать ВВП = увеличивая пенсии отставникам), либо возглавить пока это ещё аморфное образование.
Ульянов (Ленин) примерно обрисовал, как надо работать в легальных структурах по подрыву режима (от воскресных школ – до госдумы). Нелегальную же печать теперь вполне заменяет Инет....
А посему и так широк фронт патриотов прежнего режима, примкнувших пока по большей части старшего поколения, к подобным сайтам.
Благо демократия, в которую пока играет ВВП и Медведев - это позволяет.
Поверьте на слово, уважаемый Знаток истории, ни в каких партиях я не состоял, по причине природной лени и не люблю компании больше 6 человек, даже на застолье.
Но повторюсь пока здесь интересно, точнее здесь собрались (отличии от других сайтов с ненормативной лексикой и не умеренным квасным патриотизмом) интересные полемисты.
Цитата.
Михал Аркадьев – дирижёр!
Михал Аркадьев - дирижёр??
Когда, зачем и почему?
- Если он - гениальный пианист, то почему он не делает пианистическую карьеру?
- Вот Рихтер после одного выступления в качестве дирижёра с сочинением Прокофьева больше не дирижировал.
Где? Я видел только растерянность, но не трусость. Поробуйте еще раз. Часов шесть у вас еще есть.solo написал(а):
В сучае повторной регистрации пользователь будет немедленно забанен. Пункт 2.13 Правил.solo написал(а):
Обращаю внимание модераторов на однозначное намерение пользователя впредь нарушать Правила Форума
- Статус