Где??? Я писал про его оппонентов. Или Вы сомневаетесь в фанатизме Троцкого или убежденности главного на тот момент теоретика партии Бухарина?shmak написал(а):
Считанными годами. Фактически - одномоментно.shmak написал(а):
Что поделаешь, если вместо пипифакса пришлось атомные бомбы срочно выпускать. Припомните опять же, когда мы получили атомный паритет с США. А до того все догоняли.shmak написал(а):
То есть вокруг все сплошные фанатики, а Сталин один сплошной прагматик? И как он один такой прагматичный затесался в толпу революционеров? Идея понятна: вокруг одни фанатики и убивать их обстоятельства Сталина заставили, а иначе Троцкий бы из-за границы индустриализацию (единственную причину ссоры) в корне задушил бы силой, собрав мексиканское войско для анти-индустриальной интервенции.студент написал(а):
Фактически и через десятилетия туалетной бумаги не хватало.студент написал(а):
Это на отмазку похоже. Неужто мы в 70-х годах не имели достаточно ракет чтоб США можно было 100 раз с землёй сравнять вдоль и поперёк? Обязательно нужно было догнать и перегнать США именно в атомных бомбах и чёрт с этой туалетной бумагой? Умный человек бы заимел достаточное колличество бомб, потом сконцентрировался бы на туалетной бумаге, а потом уже развлекался клепанием избытка бомб.студент написал(а):
Не совсем так. Точнее, совсем не так.shmak написал(а):
Талант + свезло. Бывает и не такое в жизни.shmak написал(а):
Весь ход развивающихся событий заставил… Не ты их, так они тебя. Это Вам, блин, не «западная демократия», где достаточно просто сделать конкурента нищим ничем! Здесь надо уничтожить физически, иначе погибнешь сам. Своя, особая специфика, панимашш…shmak написал(а):
Не в индустриализации тут дело. А, в революционной коммунистической стратегии. Сталин сделал ставку на сильную Россию. Троцкий не верил в Россию. Он верил в «цивильные страны». Отсюда и конфликт. Жизнь показала, что Сталин в итоге оказался прав. Западный пролетариат, показал себя в коммунистическом и революционном плане полным «Г».shmak написал(а):
Зачем мексы? И в России сторонников его идей было дофига и больше.shmak написал(а):
Туалетная бумага – критерий жизненного благополучия и успеха? Хм…shmak написал(а):
А кто в это не верит, в самой глубине своей души? Вы? Не верю!!!shmak написал(а):
Ну, да, собственно говоря.студент написал(а):
1. Это он сам Вам в этом признался? Спиритизмом занимаетесь?shmak написал(а):
1. А они что, сразу хотели коммунизм увидеть? Вот так сразу, оп – и всё? Тогда они действительно: ослики мечтатели. Занавес.shmak написал(а):
1. Имели. Но, не сровнять с землёй нам надо былоих( а потом как жить, в ядерной помойке?), а сделать так, что бы США даже бы не рыпалась воевать с нами. И что делать, если в этом плане США главным образом руководствовалась своим обычным мышлением: у кого писька больше и толще – тот и натягивает слабейшего(по их понятиям)? Приходилось шлёпать столько ракет, что бы США находилось в унылом состоянии. Иначе «демократы» начинали наглеть и борзеть прям на глазах, с космической скоростью, и терять чувство реальности.shmak написал(а):
Судя по его действиям от гражданской и дальше, то он самый настоящий приверженец великой идеи, только с соратниками разошёлся в видении путей. В остальном многие из них умели быть прагматичными - вон и Троцкий кажись белых офицеров в красную армию влил в гражданскую емнип.X2X написал(а):
Подчистил их всех... порой вместе с детьми - на всякий пожарный. От старой гвардии остались жалкие остатки - нет человека и нет проблемы. А потом пошли вредители и отравители - вот такая вот специфика. Везде враги. Все хотят отравить вождя.X2X написал(а):
Если бы Троцкий не верил в Россию, то не старался бы так во время революции и гражданки. Просто потом понимание ситуации разошлось с вождём. В любом случае Сталин бы его уничтожил вместе со старой гвардией, даже если бы они были в согласии - Сталину не нужен был умный и деятельный соратник на верхушке пирамиды власти - ему нужен был послушный слуга. В лучшем случае только пешке позволялось быть инициативной в пределах своей клетки.X2X написал(а):
И как только Троцкого убили так они сразу посторонились? Всё равно вычистили всех подчистую. А троцкисткие идеи жили и без Троцкого, как и идеи Маркса и Ленина жили без них самих. В саму страну, запертую наглухо, они особо не проникали. Короче в этом убийстве сама суть вождя и его понятие об человеке и человеческой жизни, которые ничего не стоят.X2X написал(а):
Это всё стандартные отмазки. Давным давно нарастили ядерный арсенал так что планету могли уничтожить сотню раз. Буран сделали американцам на зависть, чтоб потом выбросить на помойку и продолжать пользоваться проверенными системами. Ухлопанные деньги на показуху и грандиозные прозекты, а народ при этом - он и газеткой подтерётся. Туалетная бумага - это лакмусовая бумажка истины: всегда был важен не народ, а идея. С этой философией никогда туалетной бумаги не будет, потому что всегда будет что-то важнее чем нужды народа. Ох уж этот многострадальный народ. Ничего удивительного что некоторые себя убедили что эти все жерты необходимы, а иначе было бы очень тяжело жить с осознанием что жертвы в основном пустые.X2X написал(а):
1. Судя по воспоминаниям людей. Да и судя по чисткам семей репрессированных, включая расстрелы детей.X2X написал(а):
1. Они хотели увидеть материализацию пропаганды, что в стране советов всё делается для человека.X2X написал(а):
1. И ядерное оружие никак не влияло на американское рыпание? Вон одного появления ракет на Кубе хватило чтоб американцы убрали свои ракеты из Турции. Нет, похоже что вечное противостояние нужно было именно чтоб объяснить все проблемы, в том числе нехватку туалетной бумаги.X2X написал(а):
Ню-ню... Скорее уж Сталин был прагматиком, по сравнению с Лейба Давидовичем, чьи романтические мечты о перманентной революции и упор на необходимость мировой социалистической революции очень трудно объяснить прагматизмом.shmak написал(а):
Да ладно!? Небось Иосиф Виссарионович лично детей расстреливал, а потом ел? :grin:shmak написал(а):
:aplodir: Ити его... Вы бы сначала самого г-на Бронштейна почитали - очень бы удивились относительно его позиции относительно "веры в Россию".shmak написал(а):
И правильно и нет. Сталину нужны были "умный и деятельный" "слуга". А вот соратники так и норовящие столкнуть с этой самой "верхушки пирамиды власти" не нужны НИКОМУ.shmak написал(а):
А что делать если люди намёков не понимают?shmak написал(а):
КОГДА??? Ну хотя бы КОГДА СССР сравнялся по ядерному потенциалу с США, даже если не принимать в расчёт национальные ядерные силы других стран НАТО имеющих ядерное оружие?shmak написал(а):
Юродствовать не надо. О зависти мериканцев при работе по этому проекту, есть мнение, вообще не думали. И на помойку его никто не выбрасывал - не будь катастрофы 1991 года - программа имела бы все шансы на жизнь.shmak написал(а):
Ой-ой-ой... вы посмотрите на этии рефлексии... Что, уважаемый, синдром эмигранта замучил? Иллюзии развеялись - теперь надо убедить себя что в стране из которой уехали всё было и есть плохо, чтобы не так разочаровываться в нынешней стране пребывания?shmak написал(а):
До середины 60х никак, мало его было, и средств доставки малоshmak написал(а):
shmak написал(а):
Это так в США учат? 
Неграмотность есть неграмотность, сто раз уничтожить никому не выйдет, а вот накрыть РВСН противника не допустив ответного удара попробовать можноshmak написал(а):
shmak написал(а):
Насчет паранойи это мощно
Тяжко Вам жилось в СССР, никаких возможностей для мазохистаshmak написал(а):
Я вот все советское детство туалетной бумагой пользовался 
Обьясняю:БЧ-5 написал(а):
Они все видели в конечном итоге мировую революцию с СССР в виде тарана, просто расходились в видении путей к этой цели. Пути могли быть и разные, ну а потом единая страна, пользуясь удобными моментами, будет расширять влияние и вершить мировую революцию. В любом случае были моменты когда Троцкий показал что может быть и прагматиком.Kali написал(а):
Ну так и Гитлер небось не лично евреев в печку засовывал. При диктаторах добрых людей на такие подвиги всегда хватало.Kali написал(а):Да ладно!? Небось Иосиф Виссарионович лично детей расстреливал, а потом ел? :grin:shmak написал(а):
И вредителей-саботажников, конечно же, не было...
И Бронштейн и Джугашвили видели Россию в качестве революционного тарана. Ну разве что Сталин попутно хотел из России построить революционный костяк, империю-таран с расширяющимися сателлитами, но при этом Сталин кажись видел в России только скопление рабов для построения личной империи. Может быть это у вас называется вера в Россию, в отличие от лейбовского интернационального распространения идеи через Россию.Kali написал(а):
И тем не менее Сталин никого не сделал реальным соратником. Все они рано или поздно сходили со сцены. Под конец даже Молотов и Ко попали в опалу. На этом фоне Лейба был изначально обречён - они со Сталиным с гражданки препирались.Kali написал(а):
Нет человека - нет проблемы. Какая разница что они понимают - ведь незаменимых людей не бывает. Зачем рисковать? Закон мафии.Kali написал(а):
Зачем мне равняться с владельцем Мерса, когда меня Форд довезёт до места с приемлимым комфортом, а моя зарплата мне не позволяет одновременно иметь и Мерс и туалетную бумагу? В 70-х годах был достигнут эффект ядерного сдерживания. Всё остальное - извращение.Kali написал(а):
И зачем? Американцы от изобилия поизвращались и в итоге возвращаются к дешёвым системам. Союз же с голым задом хотел извращаться.Kali написал(а):
Можно взять мою жизнь кабинетной крысы самой средней руки и решать у кого из нас иллюзии. Надо быть очень пессимистичным человеком чтоб разочаровываться жизнью в собственном 2-х этажном доме с машиной, не считая сейфа забитого оружием. Ну а в остальном я действительно всегда найду на что жаловаться в нынешней стране пребывания, но при этом меня всегда будет тешить мысль, что у меня под жопой есть достаточное колличество туалетной бумаги.Kali написал(а):
Чему тут блестеть? Всякие долбо*бы превращают Америку в Союз со всеми вытекающими последствиями. Боюсь что дело кончится исчезновением туалетной бумаги, а этого я точно не переживу.БЧ-5 написал(а):
А при чём здесь середина 60-х, когда я ясно говорил про 70-е? Неужто в 70-х эффекта ядерного сдерживания не хватало?дончанин написал(а):
Это так в корне и было. А чему вас учат?дончанин написал(а):shmak написал(а):
И сколько же раз можно было уничтожить США в 70-х если вам так уж не нравится чисто арбитрально выбранная мной цифра "100"? И у какого же смелого експериментатера руки чесались "попробовать" за просто так? Вы полагаете что такими вещами шутят и рискуют люди с избытком туалетной бумаги и других предметов роскоши?дончанин написал(а):
И вы оправдываете одних параноиков (у власти) другими параноиками (уже в отставке)? Вот это действительно мощно. Вам мама никогда не отвечала на ваше "все так делают" своим "если все прыгнут с крыши"?дончанин написал(а):shmak написал(а):Насчет паранойи это мощно
Я знаете тоже, но для этого приходилось заниматься маразматизмом в виде поисков точек продажи и стоянием в многочасовых очередях, с последующим счастливым тасканием огромного вороха рулонов на горбу к себе в закрома, чтоб спокойно переживать привычные перебои с бумагой. Может для вас этот процесс и является нормой и вообще весёлой игрой для скучающего ума, но мне он видится полным маразматизмом. Кстати в других домах я очень даже часто встречал газету в туалете, вместо бумаги (да в принципе и у нас пару раз приходилось на "Правду" переходить). Видать не все были такие запасливые, как моя семья.дончанин написал(а):Тяжко Вам жилось в СССР, никаких возможностей для мазохистаshmak написал(а):
Так это мысли некоего(или некоей) Беркем ,каким местом это относится к Сталину?Каждому из нас вольно думать ,что угодно.Только не следует собственные раздумья проецировать на других.И не цитировать Рыбакова,как мысли Сталина.kukuin написал(а):
Так может это "превращение" было не на пустом месте?shmak написал(а):
Бумажные салфетки гораздо приятнее.shmak написал(а):
shmak написал(а):
Вот в этом и прагматизм Джугашвили - он увидел единственно возможный вариант, имевший шансы на успех, в отличие от Бронштейна, чей идеализм мог привести только к полному уничтожению России.shmak написал(а):
Ну ежели "кажись", то креститься надо, казаться перестанет. Личной выгоды Сталина и его рода, по сравнению с другими "рабовладельцами" не наблюдается.shmak написал(а):
Ну так приведите сравнение засунутых в печку евреев в Германии, расстреляных в СССР детей врагов народа, и скажем количество уничтоженных в Испании коммунистов при Франко или в Чили социалистов при Пиночете.shmak написал(а):
Политика-с....shmak написал(а):
Сущность проигрыша в борьбе за "трон" при любой системе. Даже "ну ваще" демократической.shmak написал(а):
Затем, что вы участвуете в гонке, и на кону стоит ваша жизнь. Так что лучше с грязной Ж..., но живой, чем чисто вымытый, но мёртвый.shmak написал(а):
Ближе к концу их? А в 80-х, не знаю как вам, а мне туалетной бумаги хватало и стирать её не приходилось.shmak написал(а):
Челнок, что американский, что советский - не извращение. Для развития орбитальной космонавтики, имхо, он самое то.shmak написал(а):
Человек - такая скотина, которой свойственно жаловаться в любых условиях. :OK-)shmak написал(а):
Вот отсюда и дефицит. Взяли бы пару рулонов, хватило бы всем.shmak написал(а):
Абсолютно симметричные цели были и у Гитлера: расширение ареала и популяции, и прочая пурга.kukuin написал(а):
И он сразу похудел!Вот так вот и живём - выбираем художественную литературу по личным предпочтениям, и - оп-па! - "чёткая позиция по историческим вопросам" в наличии. :OK-) Можно отправляться на кухни-форумы и устраивать ср... дискуссии. :soldat02::soldat08:kukuin написал(а):
Нет, это не художественная литера, а публицистика (статьи, блоги), куда я влез, естественно, после прочтения художественной литературы.Жук написал(а):
Карибский кризис как бы пораньшеshmak написал(а):
Почитайте по теме, поймете, после появления ПЛАРБ США на Средиземноморье ценность Юпитеров упала к нулюshmak написал(а):
У Рейгана, например, насчет СССРshmak написал(а):
Если борешься с психами надо вооружатся, ничего не поделаешьshmak написал(а):
