Сталин во Второй Мировой войне
- Автор темы Политрук
- Дата начала
- Статус
Barbudos, Вы решительно будете смеяться, но этим занимались абсолютно все государства. С доисторических временн и до сейчас. Вон на глазах у нас ЕС Украину схавать пытается, самым либерально-демократическим способом. Все с той же целью - расширение собственного ареала обитания. Так что, извините - мимо.Barbudos написал(а):
kukuin
Активный участник
- Сообщения
- 1.182
- Адрес
- Подмосковье
Самым что ни на есть прямым. Начитался каких то никаких постов местных форумных сталинстов, вот и вспомнил про Беркема, нашёл снова перечитал кое что. Все у него ясно, безо всяких соплей, ну мож для кого и оскорбительно, ну чтож поделаешь.БЧ-5 написал(а):
Сторонникам сильной руки советую почитать.
Но самое печальное, что доля правды в этом есть, и не малая.
А вот этого мне шить не надо!БЧ-5 написал(а):
Ух ты! Ну а чтож мне убогому, делать то? Сам то я технарь, не филосов и не мыслитель, работа у меня - мозгосушка сплошная с утра до вечера, вот и шарюсь иногда по инету, пока его ещё не опатриотили, ну если что яркого там найду, пусть даже и в публицистике или неважно где, вобщем, не взыщите уж.Жук написал(а):
Я одного не могу понять: чем бессудные расправы Сталина были хуже бессудных расправ Хрущева? В марте 1953 г. в тюрьмах и лагерях находилось 2 млн. человек, в октябре 1964 г. сидели те же 2 млн., только не по 58-й, а уже в основном по чисто уголовным статьям. Когда в феврале 1956 г. Никита с высокой трибуны XX-го съезда развенчивал культ личности Сталина, в Баку как раз готовился суд над Багировым и его сотрудниками. Сталинский террор в строгом смысле, действительно, прекратился. Потому что умер лично И.В. Сталин. Но террор в отношении политических противников Хрущева сворачивать никто и не думал. Невиновных людей, объявленных подручными «злодея» Берии, продолжали сажать и расстреливать вплоть до конца 1950-х годов.
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Чистки врагов во власти продолжились, хотя вроде масштабы поубавились. В остальном имхо частично (не повсеместно) расстрелы и отсидки политически неблагонадёжных сменили на психушки. Раньше врагов чаще уничтожали физически, а потом стали порой уничтожать психически. Так что можно сказать что методы поменялись... можно сказать смягчились чуток.Lavrenty написал(а):
Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:
Мне таки по душе неоколониализм, с его чисто полит-экономическим эффектом, чем старые добрые вторжения, с расстрелами политических врагов и офицеров и массовым затыканием громких ртовстудент написал(а):
ПС: Кстати как у вас называют то что происходит в отношении Украины со стороны России? Если это не пресловутое схавывание, то что? :think:
Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:
Любое превращение никогда не происходит на пустом месте... но и с предъявленным анализом я не согласен.БЧ-5 написал(а):
Добавлено спустя 52 минуты 47 секунд:
Ну вы тут явно признаёте что и целью Сталина изначально был мировой коммунистический переворот. Короче получается агрессивный политический режим, угрожающий другим странам... при чём более эффективный в своей внешней угрозе.Kali написал(а):
Если вам не нравится слово "рабы", то могу заменить на "инструменты". В остальном какая разница какой цели добивается рабовладелец, экономической или политической?Kali написал(а):
То есть вы предлагаете сравнивать на равных Сталина, Гитлера, Франко и Пиночета?Kali написал(а):
Какой политик, такие и методы.Kali написал(а):
У вас есть примеры массовых репрессий (с расстрелами естественно) политических противников в США? При чём желательно таких, с которыми только во мнениях по индустриализации расходятся.Kali написал(а):
См выше про начинателей революционной гонки. В остальном же это уже ваши измышлизмы что обязательно нужно догнать и перегнать, а иначе кранты. Вот по мне так 20тыс головок в 1975г мне бы выше головы хватило для спокойного сна, так нет же обязательно надо было переклепать американцев на 6тыс в 1980г и продолжать клепать ядрён батон до середины 80-х. Вот американцы в 1995г сократились до колличества что было в Союзе в 1970г и как то пережили это несчастье.Kali написал(а):
Может вы жили в грибных бумажных местах, но у нас бумага была дефицитом.Kali написал(а):Ближе к концу их? А в 80-х, не знаю как вам, а мне туалетной бумаги хватало и стирать её не приходилось.shmak написал(а):
Ну и кто сейчас челноки имеет, коль это "самое то" для развития орбитальной космонавтики? Неужто никто развиваться не хочет?Kali написал(а):
Если вы не будете жаловаться на недостатки, то они никогда не исправятся и вообще даже не будут считаться недостатками.Kali написал(а):Человек - такая скотина, которой свойственно жаловаться в любых условиях. :OK-)shmak написал(а):
При нормальной системе это бы не было проблемой. Вот у нас в этом году был организованный государством дефицит патронов и все сметали патроны всех калибров сотнями, когда они появлялись в магазине, но длилось это ровно год и мы из дефицита сейчас вышли. Если бы бумага была в постоянной продаже, то не было бы надобности закупать её про запас, хотя бы уже потому что в нашей квартире места кот наплакал. Даже при запасливости рано или поздно произошло бы насыщение и потом люди бы уже покупали по мере расхода. Здесь например у меня одного места в 5 раз больше чем у моей семьи в Союзе, но я огромных залежей бумаги не устраиваю - нет необходимости.Kali написал(а):Вот отсюда и дефицит. Взяли бы пару рулонов, хватило бы всем.shmak написал(а):
Добавлено спустя 25 минут 57 секунд:
Это только подчёркивает мою идею что идея ядерного сдерживания работала и работала уже в 60-х.дончанин написал(а):
Ну так и у Союза начали появляться атомные подлодки и они могли подплыть к берегу США при необходимости для защиты "острова свободы". Или вы оспариваете сам факт обещания "разменять" ракеты?дончанин написал(а):
И у вас есть доказательства что Рейган долбил башмаком в стол с криком что он покажет кузькину мать и всех русских зароет?дончанин написал(а):
Человеку в отставке уже и с ума нельзя сойти? Такие вещи знаете с возрастом происходят. Вон Хрущёв путал ботинок с молотком, а Брежнев без всяких отставок был маразматичным полутрупом у власти. Вы же мне напоминаете фильм Полосатый Рейс, когда на основе одного отставного военного судите о всей системе: "А почему вы говорите о ней во множественном числе"? А может даже это уже настоящая паранойя надвигается?дончанин написал(а):
shmak
Мельчин А. И. "Разгром американо-японских интервентов на советском Дальнем Востоке в 1920−1922 годах": - "Колчаковская разведка, конечно, не могла знать, что в 1919 г. государственный департамент США составил карту России, на которой за нашей страной оставалась лишь Среднерусская возвышенность, а все остальные территории должны были "отойти" к США, Англии, Франции, Японии и другим "партнерам" Америки.
В приложении к этой карте говорилось: - "Всю Россию следует разделить на большие естественные области, каждая со своей особой экономической жизнью. При этом ни одна область не должна быть достаточно самостоятельной, чтобы образовать сильное государство"
И курс этот, в отношении России, заметьте, до сих пор не изменился. И как бы, интересно знать, действовали в таких условиях Линкольн, Рузвельт, Кеннеди или Буш с Обамой?
Был. В начале.shmak написал(а):
Это вы о современном США?shmak написал(а):
А, точно, о современных США.shmak написал(а):
Т. е. "инструменты" = "рабы", да? Так и запишем - дедушка Рузвельт = рабовладелец.shmak написал(а):
А в чём проблемма? Сравнивать можно хоть до усё... э-э-э-э... упаду. В один ряд поставить не удастся. Не получится поставить знак равенства между Сталиным и Гитлером, СССР и Третьим Рейхом, Советским коммунизмом/социализмом и германским национал-социализмом.shmak написал(а):
shmak написал(а):
А давайте вспомним доброго дедушку... э-э-э-э... прадедушку Линкольна. Нет, он, конечно, собственоручно политических оппонентов не расстреливал и на Колы... э-э-э-э... Юкон не ссылал, но тезис Ein Volk, ein Reich, ein Führer был ему, мягко говоря, не чужд. А застрелили его как раз за курс на централизацию власти (или вы до сих пор думаете, что за освобождение нигеров из рабства?), и похожий курс проводил Джугашвили в СССР в конце 20-х, и 30-х годах, и ошибку мистера Линкольна он учёл.shmak написал(а):
Мельчин А. И. "Разгром американо-японских интервентов на советском Дальнем Востоке в 1920−1922 годах": - "Колчаковская разведка, конечно, не могла знать, что в 1919 г. государственный департамент США составил карту России, на которой за нашей страной оставалась лишь Среднерусская возвышенность, а все остальные территории должны были "отойти" к США, Англии, Франции, Японии и другим "партнерам" Америки.
В приложении к этой карте говорилось: - "Всю Россию следует разделить на большие естественные области, каждая со своей особой экономической жизнью. При этом ни одна область не должна быть достаточно самостоятельной, чтобы образовать сильное государство"
И курс этот, в отношении России, заметьте, до сих пор не изменился. И как бы, интересно знать, действовали в таких условиях Линкольн, Рузвельт, Кеннеди или Буш с Обамой?
Сталин своим тезисом о построении социализма в одном, отдельно взятом, государстве эту гонку закончил. Троцкий хотел "продолжения банкета".shmak написал(а):
А доказать СВОИ измышлизмы "смагёте"?shmak написал(а):
И? В 95 Россия тоже с 38к до 20к сократила и чё, жить стало в России весело и пушисто? А паритет по количеству голов состоялся не в 75, а в 77. А по количеству носителей, как раз к концу 80-х.shmak написал(а):
В провинции, что в Республиках, что в РСФСР.shmak написал(а):
Таки "да" - развиваться никто не хочет. Сейчас вообще никто ничего не хочет если "бабки" не начнут "отбиваться" "уже завтра".shmak написал(а):
Если не "закупать прозапас" и не создавать ажиотажного дефицита, то бумага будет в продаже постоянно.shmak написал(а):
Ню-ню... 5к советских БП почти без средств доставки, против почти 32.000 натовских часть из которых вообще располагалась в паре часов лёту на бомбардировщике от Москвы.shmak написал(а):
Врач
Активный участник
- Сообщения
- 1.825
- Адрес
- Россия, Москва
shmak написал(а):
Хотелось бы наконец не слов, а ясности и доказательств, кто конкретно "во власти" или приближенный к ней пострадал безвинно? Чьи же дети, как вы утверждали, были расстреляны?
shmak написал(а):
А я вот уверен, что этот шаг не является "схавыванием" Украины Россией, а вполне вероятно служит спасением некой американской инвестиционной группы Franklin Templeton, которая приобрела в третьем квартале украинские государственные облигации на 1,4 миллиарда долларов, увеличив тем самым свой портфель долга Украины до 6 миллиардов долларов. Докажите, может не так?
shmak написал(а):
Ну да, 4 президентов грохнули, на 9 еще неоднократно покушались, видимо от нечего делать, совершенно просто так, были глубоко не симпатичны.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
Lavrenty написал(а):
от вас не ожидал , методики разные - при Сталине лес рубят , а при хруще сосульки падают ( оттепель понимаешь). :OK-) .
Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
X2X написал(а):
своего рода индикатор.
не умудрились совместить вот и гокачепнулись.студент написал(а):
:wow: X2X написал(а):
о лейбе - нарцис, эгоцентрик мог верить только в себя , все русское презирал и ненавидел.
А вот хотелось бы задать уважаемому Лаврентию вопрос - пробегала мимо меня сплетня о миллионе пленных немцах, померших в американском плену. Насколько это достоверно? Не совсем подходящая тема, но тут всё одно за репрессии и пленных говорят...
Лось написал(а):
Едва ли из 425.000 пленных, мог умереть 1 млн.
http://en.wikipedia.org/wiki/German_pri ... ted_States
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
А потом от идеи экспорта коммунизма наотрез отказались и везде замазали девиз "пролетарии всех стран объединяйтесь"?Kali написал(а):
Мухи отдельно и котлеты отдельно. Давайте вначале с СССР разберёмся - у каждого свои тараканы.Kali написал(а):
Давайте по временам года не скакать галопом, а то у вы скоро договоритесь до идеи что из-за снега зимой нужно носить шубу летом.Kali написал(а):
Если вам полегчает, то пусть они оба будут рабовладельцами - мне не жалко ибо и ФДР был сволочью в своё роде о которой Сталин относительно положительно отозвался (с поправкой на обязательную критику капитализма), как и Рузвельт о Сталине. Это не на пустом месте у них зачатки любви образовались. Ну и как более чёткая демонстрация идеи про рабство можно вспомнить что когда в 1938г Президиум Верховного совета СССР обсуждал идею досрочного обсуждения заключённых отличившихся на работах, то Сталин заметил: "С точки зрения ГОСУДАРСТВЕННОГО ХОЗЯЙСТВА это плохо. Будут освобождаться лучшие люди, а оставаться худшие". Про перевоспитание даже не заикнулся - да здравствует государственное рабство.Kali написал(а):
Зависит от математических способностей и используемых формул.Kali написал(а):
Линкольна застрелили не совсем за централизацию власти, а скорее за ограничение власти южных штатов в ходе изменения политической демографии. И как-то обошлись США без массовых государственных репрессий. Везде и всегда будут люди которые лидера хотят убить по поводу и без повода. Например в Рейгана стреляли ради актрисы Джоди Фостер, но вы похоже предлагаете ради одного идиота устроить государственный террор для всего населения, то есть чтоб не появился свинной грипп нужно порезать всех свиней. Идея понятна. В остальном же в США была конституция и право голоса у южных штатов было точно такое же, как и у северян и южного президента они могли избирать точно так же. Им рот никто не затыкал и даже рабов не отбирали. Южане (как и коммунисты) хотели всё сразу и на блюдечке - желание понятное, но не всегда правильное.Kali написал(а):
Знаете, но при всей опасности от проникновения коммунистов в систему в своё время (одни Розенберги чего стоят), американцы не догадались их пострелять и посажать поголовно - ограничились политическими гонениями. Даже после ихней гражданской войны массового "красного" террора в принципе не было. Так что я продолжаю ждать примеров массовых расстрелов.Kali написал(а):
Это спорно. Вполне вероятно что Сталин просто прагматично отложил мировую революцию до более подходящего момента. Например если верить (и тут всё упирается именно в веру, потому что вы можете с тем же успехом сказать что это всё подлог) чешкому историку Карелу Каплану, то он утверждал что в секретных архивах чехословацкой компартии сохранилось изложение речи Сталина на совещании руководителей брацких компартий в 1951г где он утверждал что "Настал наиболее выгодный момент для наступления на капиталистическую Европу... Война в Корее показала слабость американской армии... Лагерь социализма получил военное преимущество, но это преимущество временное... Таким образом, основной задачей социалистического лагеря является мобилизация всех его политический и военных сил для решающего удара по капиталистической Европе".Kali написал(а):
Это же не я писал бред что Союз ну никак не мог остановиться на многотысячном запасе боеголовок, достаточном что стереть США с карты много много раз, а обязательно нужно было догнать и перегнать США по боеголовкам.Kali написал(а):
И? Вы хотите сказать что если бы в Союзе было бы 38к голов, то было бы пушистее? Траты на ядрённые головы только УСУГУБЛЯЮТ ошибки государственного экономического курса.Kali написал(а):
Ну а сейчас вы мне будете утверждать что стояние в бумажных очередях мне приснилось.Kali написал(а):
И поэтому американцы послали аппарат на Марс, потому что ожидают что завтра с Марса бабки посыпятся.Kali написал(а):
Дефицит будет только тогда, когда нет достаточного производства, а иначе люди насытят закрома бумагой и дальше будут покупать уже только по мере потребления и если бумага будет свободно лежать в магазинах, то они даже кое-чего из закромов начнут вытягивать, чтоб освободить место для накопления другого дефицита. У вас же каким-то математическим чудом закрома безграничные и бумаги туда влезет неограниченное колличество и именно поэтому возникает вечный дефицит бумаги. Я уже это писал, но уж не знаю как перефразировать, чтоб до вас дошла идея.Kali написал(а):
Я говорю что уже в 60-е начала работать доктрина ядерного сдерживания, частично потому что начали появляться средства доставки и частично потому что американцы переоценивали советские возможности. В 70-х сдерживание было уже реальное, но всё равно очередь до туалетной бумаги так и не дошла.Kali написал(а):
Добавлено спустя 20 минут 23 секунды:
Ну хотя бы Каменева. Вроде его младшему сыну было 17. Что касается безвинности, то можно сказать что они все были виноваты уж в том что хотелось тов Сталину кушать. Даже долгие американские процессы с адвокатами и присяжными засуживают порой невинновных. Вы же по-моему искренне верите что судебные тройки и минутные суды без права аппеляций физически не могут наказать невиновных. Мдя.Врач написал(а):
Вы лично имеете полное право быть увереными что черепахи отделяются особым умом и сообразительностью, но я спрасил "как у вас называется".Врач написал(а):
Массовые государственные репрессии в виде убийства 4-х президентов отдельными гражданами? Мдя.Врач написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Нео... при старом бы был американский генерал-губернатор усей Панамы со всеми вытекающими последствиями.студент написал(а):
Добавлено спустя 24 минуты 3 секунды:
Во время войны имеет место военное положение с временной отменой некоторых гражданских прав и законов. Вас смущает что во время войны с Японией американцы переместили 120тыс японцев (38% которых даже ещё не имели гражданства) с побережья на стороне Японии (при этом они ещё и могли обращаться в суды и освобождаться)? Сталин переместил одних чеченцев и ингушей почти пол-миллиона (а были ещё калмыки, балкары, татары и тд) и сделал это емнип в 1944г, когда немцев уже отогнали от Крыма и Кавказа и после войны им далеко не всем дали вернуться назад. Но если у вас это всё равносильно, то что я могу поделать?anderman написал(а):
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
shmak написал(а):
де факто да , де юре вроде как нет продекларировав что и так сгниет ,в условиях победного шествия социализма после вмв на волне распада колониальной системы в этом не было необходимости.
начет замазали и сейчас если поискать найти можно :grin:
shmak написал(а):
вот так всегда американские тараканы неприкасаемые
:-bad^ :? shmak написал(а):
у вас все в одну сторону.
shmak написал(а):
а царевичу Алексею было больше ,чем юре Розенфельду , царевича вместе с сестрами
за что, кому хотелось кушать ?
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Для американских тараканов (реальных и надуманных) есть отдельная тема и я вроде там не стесняюсь появляться для ответа.СССР СА написал(а):вот так всегда американские тараканы неприкасаемыеshmak написал(а):
А я разве говорил что убийство царевича с сёстрами было лучше и его можно как-то оправдать? Только не понимаю каким образом гнустное поведение одних упырей оправдывает поведение других упырей.СССР СА написал(а):
shmak
А что касается экспорта коммунизма, то читайте классиков Марксизма-Ленинизма и Сталина. Если лениво - вот вам из Вики - "Марксизм-ленинизм выдвинул идею о возможности победы социализма в одной отдельно взятой стране, если эта страна является отсталой, по преимуществу крестьянской страной. Теория перманентной революции, развивавшаяся Л. Д. Троцким начиная с 1905 года, отрицала промежуток между антифеодальной (буржуазной) и антикапиталистической (социалистической) революциями и утверждала неизбежность перехода от национальной к международной революции: начавшись в России как буржуазная, революция обязательно начнётся и в промышленно-развитых странах, но уже став социалистической. Ленин долгое время не соглашался в этом с Троцким, но в 1917 году всё же заявил, что революция в России добьется успеха, если только вслед за ней начнётся международная революция. Положение о возможности победы социализма в одной отдельной стране было выдвинуто Сталиным."
Сталин - был прагматиком, поэтому "Красная империя" не стремилась к "экспорту коммунизма", приняв парадигму строительства социализма в одной отдельной стране.
"Его посадили не за банальную кражу, а за тайное хищение чужого имущества..."... Ну-ну....
Расскажите своим новым соотечественникам, что они тоже идиоты, ведь "Вот по мне так 20тыс головок в 1975г мне бы выше головы хватило для спокойного сна", а они наклепали больше 30К.
Рейган - тоже полный идиот со своим планом "флот 600 кораблей"...
Вот только почему до сих пор США обладает второй по численности армией в мире, но не стремится её распустить, а продолжает содержать и производить для неё новые и всё более совершенные образцы вооружения? Или им можно, - ведь "фантиков" сколько хотят столько и напечатают?
"Вы уже перестали напиваться самогоном по утрам?" - или, а где же взаимосвязь между девизом и проводимой государством политикой, особенно внешней, или французы до сих пор хотят "кровью гнилой (врагов) омыть свои поля"? Да, девизы штатов ещё посмотрите, там тоже есть интересные.shmak написал(а):
А что касается экспорта коммунизма, то читайте классиков Марксизма-Ленинизма и Сталина. Если лениво - вот вам из Вики - "Марксизм-ленинизм выдвинул идею о возможности победы социализма в одной отдельно взятой стране, если эта страна является отсталой, по преимуществу крестьянской страной. Теория перманентной революции, развивавшаяся Л. Д. Троцким начиная с 1905 года, отрицала промежуток между антифеодальной (буржуазной) и антикапиталистической (социалистической) революциями и утверждала неизбежность перехода от национальной к международной революции: начавшись в России как буржуазная, революция обязательно начнётся и в промышленно-развитых странах, но уже став социалистической. Ленин долгое время не соглашался в этом с Троцким, но в 1917 году всё же заявил, что революция в России добьется успеха, если только вслед за ней начнётся международная революция. Положение о возможности победы социализма в одной отдельной стране было выдвинуто Сталиным."
Сталин - был прагматиком, поэтому "Красная империя" не стремилась к "экспорту коммунизма", приняв парадигму строительства социализма в одной отдельной стране.
Да уже разобрались - нет СССР, и нам, гражданам России, опять придётся отстраивать его заново. А ваши инсинуации в отношении моей страны, вроде: "агрессивный политический режим, угрожающий другим странам...", - таковыми и остануться, ибо доказать свою болтовню вы всё равно не в силах.shmak написал(а):
Стенограмму заседания Президиума и заметок Сталина в студию!shmak написал(а):
То есть вам не важна правда, в виде отражения объективной реальности, а просто хочется потешить своё ЧСВ?shmak написал(а):
:aplodir:shmak написал(а):
"Его посадили не за банальную кражу, а за тайное хищение чужого имущества..."... Ну-ну....Слов нет... и никого не посадили...shmak написал(а):
Документы подтверждающие сие оставляю предоставить вам.shmak написал(а):
Это не подлог - это полный бред! Это просто курам на смех!shmak написал(а):
Ну, пойдите расскажите Британцам, что они идиоты, со своим строительством кораблей по принципу "превосходить суммарный флот двух следующих за ней морских держав".shmak написал(а):
Расскажите своим новым соотечественникам, что они тоже идиоты, ведь "Вот по мне так 20тыс головок в 1975г мне бы выше головы хватило для спокойного сна", а они наклепали больше 30К.
Рейган - тоже полный идиот со своим планом "флот 600 кораблей"...
Вот только почему до сих пор США обладает второй по численности армией в мире, но не стремится её распустить, а продолжает содержать и производить для неё новые и всё более совершенные образцы вооружения? Или им можно, - ведь "фантиков" сколько хотят столько и напечатают?
Вполне возможно. Я ж не знаю что вы имеете привычку употреблять.shmak написал(а):
Иманно! На НАСА они и посыпались! Правда не с Марса, а из под печатного станка, но кого у вас в США волновали такие мелочи...shmak написал(а):
Двойной рукалицо... Дайте мне пару миллионов баксов доступ на ТВ на час в день в течении недели, и пару недель на общение с нужными людьми, и я вам организую "дефицит" любого товара, в любом регионе.shmak написал(а):
Что поделать... Зато у школьников учебников хватало и выдавали их бесплатно.shmak написал(а):
- Статус