Строительство Федерального масштаба

[otto1939]

шикарно! :good:
олимпиаду уже в 2013 можно будет принимать если дело так и дальше идти будет

 

[Батька Махно]

bocha, стадионы, это важно и хорошо. Но почему их надо было строить именно в том месте, а не у моря, например? (я имею ввиду арены, где явно будет искусственное покрытие). Приглядитесь на фото, где было гектары уникального реликтового кавказского леса - строительная пустота. Я очень сильно сомневаюсь, что канадцы или корейцы позволили бы себе ТАК строить с таким похабным отношением к своей уникальной природе.
В моем окружении двое людей участвует в этой гигантской стройке, плюс мы сами кое-что делаем под Олимпийский комитет СОЧИ-2014.
Могу сказать, что ужасный непрофессионализм в руководстве, огромные траты денег в пустоту, объекты проектируются с гигантскими запасами, которые никогда там не понадобятся.
Например, у моего товарища за два года работы сменилось 6 руководителей вместе с замами! Каждый приводил "свою" субподрядную фирму. Да и еще, контрактов местным компаниям не достается, догадайтесь почему!

А таджики на фотографиях скорее всего оформлены как турецки и сербские рабочие, с соответствующими зарплатами в EURO, которые потом "честно" и "по братски" делят прорабы, руководство и владельцы субподрядных компаний. Рабочие-гастарбайтеры там просто рабы, и в основном низкоквалифицированные рабы. Такова реальность всех этих мега-супер-строек, давайте будем честны хотя бы здесь.

p.s. Недавно стоимость финансирования ОИ-2014 взлетела. Странно, к чему это? :grin:

Согласно Федеральной целевой программе по развитию Сочи из федерального бюджета было выделено в 2006 году 4,9 млрд рублей, в 2007 выделяется 15,9 млрд рублей, в 2008 году будет выделено 31,6 млрд рублей, в 2009 году — 27,3 млрд рублей, в 2010 году — 22,2 млрд рублей, в 2011 году — 27,1 млрд рублей, в 2012 году — 26,3 млрд рублей, в 2013 году — 22,1 млрд рублей, в 2014 году — 8,4 млрд рублей.

Всего, согласно Федеральной целевой программе, будет выделено и инвестированно 327,2 млрд рублей. 192,4 млрд рублей должно поступить из федерального бюджета, 7,1 млрд рублей — из бюджетов Краснодарского края и Сочи. Финансирование из внебюджетных источников (включая средства частных инвесторов) распределятся следующим образом:

Туристическая инфраструктура — $2600 млн,
Олимпийские объекты — $500 млн,
Транспортная инфраструктура — $270 млн,
Объекты энергоснабжения — $100 млн.

Сумма порядка 11 млд USD, в то время как самая дорогая зимняя Олимпиада в Канаде стоила около 7 млд USD. Но наши чиновники на этом не остановились, требуется еще денег!
Аппетиты растут во время еды. Как нибудь покажу фото "сиротских" яхт пришвартованных в морском порту Сочи (снимал две недели назад).

Вуаля!

Минрегион в поправках к программе олимпийского строительства почти в два раза увеличил взнос государства в госкорпорацию «Олимпстрой», не объясняя причин такого роста расходов. Об этом 11 августа сообщает газета «Ведомости».
Как сообщает издание со ссылкой на опубликованные ведомством поправки в программу строительства олимпийских объектов, сумма взноса на период 2008-2014 года увеличена со 143,6 миллиардов до 304 млрд рублей. При этом, как указано в пояснительной записке к поправкам, такие расходы уже предусмотрены госбюджетом.
По словам близких к «Олимпстрою» источников издания, поправки связаны с перераспределением расходов на Олимпиаду в бюджете, но на практике взнос государства увеличен не будет.
В то же время директор Института реформирования общественных финансов Владимир Климанов рассказал «Ведомостям», что бюджет Олимпиады непрозрачен и «не исключено, что таким образом средства хотят вывести из-под конкурсных процедур, ведь госкорпорации под жесткие нормы закона о госзакупках не попадают».
По информации газеты, общий бюджет подготовки к Олимпиаде составляет более 1 триллиона рублей. При этом более половины затрат взяло на себя государство.
В 2008 году в рамках программы «Развитие Сочи как горноклиматического курорта» правительством было выделено около 70 миллиардов рублей. Всего до 2014 года в «Олимпстрой» запланировано поступление около 192 миллиардов рублей.

Напомним, в марте 2011 года президент России Дмитрий Медведев поручил премьер-министру и генпрокурору факты завышения цен на строительные материалы для объектов Олимпиады-2014 в Сочи и привлечь виновных к ответственности. Поводом для этого стали результаты проверки, проведенной Контрольным управлением президента. По ее итогам глава ведомства Константин Чуйченко заявил, что управление «выявило неприятные факты, которые связаны с ценообразованием на сыпучие материалы — песчано-гравийную смесь и щебень».

Что еще добавить? Россея - щедрая душа!!! :grin:

 

[sat]

Да интересная страна Россия, вот група литовских архитектов выиграла конкурс на проектирование олимпийкои гостиници. Кокда грыпа собиларась уже ехать на работы из Сочи пришёл ответ - вы ненужны, мы решили што будут ето делать турки. Правила конкурса изменили уже после конкурса :-bad^

 

[marinel]

sat
Я вам всегда говорила, хотите денег, оставьте в стороне весь бред про окупацию и.т.д. Поймите наконец, лицом надо поворачиваться к богатому заказчику, лицом.

 

[Darkmen]

Да интересная страна Россия, вот група литовских архитектов выиграла конкурс на проектирование олимпийкои гостиници. Кокда грыпа собиларась уже ехать на работы из Сочи пришёл ответ - вы ненужны, мы решили што будут ето делать турки. Правила конкурса изменили уже после конкурса :-bad^

Ибо у нас строят так как в анекдоте:
Объявили конкурс на строительство Стадиона. Приходят подрядчики: турок, немец и русский.
Управляющий вызывает турка.
- За какую сумму вы построите?
- За 1 миллион долларов.
- Хорошо, мы рассмотрим ваше предложение.
Вызывает немца:
- За какую сумму вы построите?
- За 2 миллиона долларов.
- Обоснуйте.
- Ну, вы понимаете, немецкое качество и надежность…
- Хорошо, мы рассмотрим ваше предложение.
Вызывает русского:
- За какую сумму вы построите?
- За 3 миллиона долларов.
- Обоснуйте.
- Ну, миллион мне, миллион вам, а за миллион турки построят.


А без шуток - компания в которой я работаю делала переустройство сетей связи в а-те Адлер, также вынос сетей связи при строительстве некоторых объектов. Так вот - попил,откаты там просто чудовищные.
и за 20 млрд там не построить такими методами

 

[sat]

Да похоже на то :think: . В конкурсе архитектам главнное условие было - сама идеа и концепция. После конкурса литовцев сняли, мотивируя тем, што изменились условия главнное цена услуг, а всё другое ниважно. Конешно теперь ето будут делать турки.

 

[Теодоре]

Да интересная страна Россия, вот група литовских архитектов выиграла конкурс на проектирование олимпийкои гостиници. Кокда грыпа собиларась уже ехать на работы из Сочи пришёл ответ - вы ненужны, мы решили што будут ето делать турки. Правила конкурса изменили уже после конкурса

sat, Вы что-то путаете. У нас архитектор не строит. На строительстве он может осуществлять только авторский надзор. Строительство ведут инженеры-строители - от ГИС(Главный Инженер Строительства) до прорабов.
Но есть одна тонкость - у нас вся документация должна делаться по ЕСКД. Это условие, а не "цена услуг", ваших и подкосило. Ваши же, конечно, по ЕСКД делать не могут. Поэтому рабочку они делать не в состоянии. Но об этом надо было бы задуматься, когда они в конкурс входили. Вот и получилось:

В конкурсе архитектам главнное условие было - сама идеа и концепция. После конкурса литовцев сняли, мотивируя тем, што

дальше проектирование они вести не могут, потому что ЕСКД не знают. На рабочку была взята другая фирма, которая проектирует в ЕСКД(а вовсе не турки).
Ну и, соответственно, если они не могут делать чертежи, по которым строят - авторский надзор им делать не по чему. Тем более что оформлять его, внезапно, тоже нужно по ЕСКД.

естественно, тут есть коррупционная составляющая, но она в строительстве есть в любой стране.

Кстати, можно было не вставать в позу "оскорбленной невинности", а заключить субподряд с местным проектировщиком. Я думаю, почти наверняка против этого никто бы не возражал. Скорее даже, именно этого и ждали.

 

[Darkmen]

но наша родная "коррупционная составляющая" самая могучая и затмит другие страны. Особенно в Минтрансе и миноборне.

 

[Теодоре]

но наша родная "коррупционная составляющая" самая могучая и затмит другие страны. Особенно в Минтрансе и миноборне.

Ну не надо принижаться... Вся разница в том, что наши распределяют откаты до строительства - бояться, что "партнеры" их кинут(и кинут обязательно). А там распределяют откаты во время и после, и никто не в курсе - чего, кому, сколько и какими "борзыми щенками". Культура...

 

[sat]

Да интересная страна Россия, вот група литовских архитектов выиграла конкурс на проектирование олимпийкои гостиници. Кокда грыпа собиларась уже ехать на работы из Сочи пришёл ответ - вы ненужны, мы решили што будут ето делать турки. Правила конкурса изменили уже после конкурса

sat, Вы что-то путаете. У нас архитектор не строит. На строительстве он может осуществлять только авторский надзор. Строительство ведут инженеры-строители - от ГИС(Главный Инженер Строительства) до прорабов.
Но есть одна тонкость - у нас вся документация должна делаться по ЕСКД. Это условие, а не "цена услуг", ваших и подкосило. Ваши же, конечно, по ЕСКД делать не могут. Поэтому рабочку они делать не в состоянии. Но об этом надо было бы задуматься, когда они в конкурс входили. Вот и получилось:

В конкурсе архитектам главнное условие было - сама идеа и концепция. После конкурса литовцев сняли, мотивируя тем, што

дальше проектирование они вести не могут, потому что ЕСКД не знают. На рабочку была взята другая фирма, которая проектирует в ЕСКД(а вовсе не турки).
Ну и, соответственно, если они не могут делать чертежи, по которым строят - авторский надзор им делать не по чему. Тем более что оформлять его, внезапно, тоже нужно по ЕСКД.

естественно, тут есть коррупционная составляющая, но она в строительстве есть в любой стране.

Кстати, можно было не вставать в позу "оскорбленной невинности", а заключить субподряд с местным проектировщиком. Я думаю, почти наверняка против этого никто бы не возражал. Скорее даже, именно этого и ждали.

Разговор идёт не о сомой строике, а о подготовке самово проекта. Проектные работы - от самой идеи знания, до выполнитеолных чертежов.

А для надзора всегда есть такие дела как субработники. Каждая фирма работаящая зарубежом ползуетца услугами местных фирм. Нимало литовских строительных фирм работают на скандинавском рынке где стандарты самые высокие и никаких проблем неимеют.

 

[Теодоре]

Разговор идёт не о сомой строике, а о подготовке самово проекта. Проектные работы - от самой идеи знания, до выполнителных чертежов.

Ну так я же Вам сказал - "выполнительные чертежи" ваши архитекторы сделать не могут, потому что ЕСКД не знают. И тут нет никакой другой мотивировки... Не могут ваши архитекторы сделать рабочие чертежи надлежащего качества, которые могли бы пройти экспертизу - вот и все.
Кстати, "цена услуг" тут тоже имеет значение. Дело в том, что каждая западная фирма оформляет чертежи так, что разобраться в них стороннему человеку, даже специалисту, очень сложно. Делается это из-за двух причин - "защиты от копирования", и защиты своих интересов и привлечения "своих", работающих только с этой фирмой, строителей(упомянутые строители-турки тут неспроста). Так что фирма, начавшая работать над проектом, превращается в монополиста - и начинает соответственно завышать цену на свои услуги(это и есть те самые "борзые щенки"). Её все равно уже нет возможности поменять - только заказав проект заново у новой фирмы(и это тоже "борзые щеки"). Возможно, нечто похожее ваши и попытались провернуть... На этом "срезались" многие западные архитекторы - они не знают ни стандартов проектирования, ни правил оформления чертежей, зато знают "цену" своих услуг.

ЕСКД - это сила! Во-первых она позволяет понимать проект по чертежам, без присутствия разработчика. Во-вторых, она способствует "конкуренции" - в любой момент можно поменять проектировщика и он без проблем продолжит проектирование на той же стадии.

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

А для надзора всегда есть такие дела как субработники.

Что??? Авторский надзор, выполняемый субподрядчиком??? "Это смешнее форточки на крейсере"... Вот вам еще "борзые щенки".

на скандинавском рынке где стандарты самые высокие

Стандарты проектирования самые жесткие у нас. Может быть именно за счет этого стандарты строительства у нас снижены - запасы большие.
Вот кстати:

Нимало литовских строительных фирм работают на скандинавском рынке

Я так понимаю, это не оговорка? Именно "строительных"? Не "проектных"?

 

[bocha]

bocha, стадионы, это важно и хорошо. Но почему их надо было строить именно в том месте, а не у моря, например? (я имею ввиду арены, где явно будет искусственное покрытие)

Вы не поверите, но все они расположены именно у моря за исключением лыжно санно-бабслейной трассы и горной деревни)

 

[Оценьщик]

Сварка последнего, "золотого" стыка первой нитки газопровода "Северный поток" состоялась сегодня в бухте Портовая Выборгского района Ленинградской области. Он соединил береговой участок трассы на российском берегу с морским участком, проходящим по дну Балтийского моря до побережья Германии в городе Любмине, рядом с Грайфсвальдом.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/60975/
Тут масштаб даже уже не федеральный.

 

[sat]

Разговор идёт не о сомой строике, а о подготовке самово проекта. Проектные работы - от самой идеи знания, до выполнителных чертежов.

Ну так я же Вам сказал - "выполнительные чертежи" ваши архитекторы сделать не могут, потому что ЕСКД не знают. И тут нет никакой другой мотивировки... Не могут ваши архитекторы сделать рабочие чертежи надлежащего качества, которые могли бы пройти экспертизу - вот и все.
Кстати, "цена услуг" тут тоже имеет значение. Дело в том, что каждая западная фирма оформляет чертежи так, что разобраться в них стороннему человеку, даже специалисту, очень сложно. Делается это из-за двух причин - "защиты от копирования", и защиты своих интересов и привлечения "своих", работающих только с этой фирмой, строителей(упомянутые строители-турки тут неспроста). Так что фирма, начавшая работать над проектом, превращается в монополиста - и начинает соответственно завышать цену на свои услуги(это и есть те самые "борзые щенки"). Её все равно уже нет возможности поменять - только заказав проект заново у новой фирмы(и это тоже "борзые щеки"). Возможно, нечто похожее ваши и попытались провернуть... На этом "срезались" многие западные архитекторы - они не знают ни стандартов проектирования, ни правил оформления чертежей, зато знают "цену" своих услуг.

ЕСКД - это сила! Во-первых она позволяет понимать проект по чертежам, без присутствия разработчика. Во-вторых, она способствует "конкуренции" - в любой момент можно поменять проектировщика и он без проблем продолжит проектирование на той же стадии.

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

А для надзора всегда есть такие дела как субработники.

Что??? Авторский надзор, выполняемый субподрядчиком??? "Это смешнее форточки на крейсере"... Вот вам еще "борзые щенки".

на скандинавском рынке где стандарты самые высокие

Стандарты проектирования самые жесткие у нас. Может быть именно за счет этого стандарты строительства у нас снижены - запасы большие.
Вот кстати:

Нимало литовских строительных фирм работают на скандинавском рынке

Я так понимаю, это не оговорка? Именно "строительных"? Не "проектных"?

Я не архитект и все ваши ЕСКД мне низнакомы. Но если наши архитекты шли на конкурс, думаю они знали все условия выполнения условий и порядок их исполнения. И врятли они вообще были приняты в конкурс если несоотвествовали требованиям Российских стандартов по проектированию. Их просто сразу отстранили от конкурса.

 

[Оценьщик]

Великому проекту - сооружению под Беринговым проливом более 100-километрового туннеля для соединения транспортных систем Евразии и Америки, дан "зеленый свет". Об этом сообщает сегодня газета Times.

http://www.newsru.com/world/20aug2011/tre.html

 

[Wann]

Великому проекту - сооружению под Беринговым проливом более 100-километрового туннеля для соединения транспортных систем Евразии и Америки, дан "зеленый свет". Об этом сообщает сегодня газета Times.

Неужели, более чем за сто лет, дело сдвинулось?

 

[Gres]

Великому проекту - сооружению под Беринговым проливом более 100-километрового туннеля для соединения транспортных систем Евразии и Америки, дан "зеленый свет".

Ну и бред! Сперва хотя бы до Магадана из Хабаровского края "железку" дотянули... про Камчатку и Берингов пролив вообще молчу.

И еще вопрос на миллион: нахрена он этот тоннель нужен? Что-то с США с в принципе (и Аляской в частности) сумасшедшего товарооборота не наблюдается. Грузы из Китая возить? Так там тоже "профит" за транзит должен не шибко большой выйти, циклопические стройки в России явно не оправдывающий. :???:

Скорее всего пятая колонна решила проталкивать очередной баблопопилочный проект для надрыва нашей экономики (более важных вещей ведь нет, на которые подобные средства потратить можно) и в интересах наших заокеанских «партнеров»: транзит товаров из ЮВА в США и маршрут для более удобной переброски на Камчатку-в Сибирь дружественных американских войск, если что. Ну, чтобы защитить наши природные кладовые от Китая (от ближневосточной нефти его почти уже отрезали), после развала РФ по плану, озвученному не так давно Эдвардом Люттваком в Консервативном клубе «Единой России». Да, это тот, который из видных американских республиканцев.

Короче не нравится мне шорох по поводу этого «прожекта века».

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Ух, как это я сразу не заметил - это ж "Таймс" пишет!
Точно пятая колонна в интересах заокеанских "партнеров". :-bad^

 

[Daywalker]

Ух, как это я сразу не заметил - это ж "Таймс" пишет!

А какое отношение "Таймс" имеет к США?

 

[anderman]

А какое отношение "Таймс" имеет к США?

А про США там ни словечка! Сергей, Англия -- она тоже за океаном. Правда того океана там 33 км в самом узком месте, но тем не менее!

 

[экс майор]

Неужели, более чем за сто лет, дело сдвинулось?

Лучше бы тоннель под проливом Невельского построили (наши я имею в виду)