Су-35С

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
az написал(а):
Ну и так где же летчики? Акулыч, - как такая тяга 2x30000 кгс будучи каким-либо образом выдана двигателями отразится на пилоте?
- Абсолютно никак. На моральном состоянии - положительно - будет улыбаться до ушей.
Или мы уже имеем ограничения по переносимости перегрузок на том что имеем?
- При чём здесь тяга и ограничения по переносимости перегрузок??

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

ddd написал(а):
marinel написал(а):
СССР отставал в ядерном оружии, догнал
не догнал
- Зато как догонял!! :OK-)
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
2х30т на Су-35 это конечно бред. Есть такой показатель, удельная тяга двигателя, тяга деленная на собственный вес двигателя. Так эта удельная тяга последние 20 лет повышается довольно медленно и у них и у нас, причем у нас она до сих пор несколько хуже чем у них.
И революций тут пока не предвидится.
Другой вопрос, что этот разработчик имел в виду несколько другое - повышение ресурса, улучшение экономичности, управляемый вектор тяги. Скажем, улучшение экономичности на 20% позволит уменьшить запас топлива, увеличить боевую нагрузку или улучшить тяговооруженность.
 

az

Активный участник
Сообщения
176
Адрес
Москва
Слон написал(а):
2х30т на Су-35 это конечно бред. Есть такой показатель, удельная тяга двигателя, тяга деленная на собственный вес двигателя. Так эта удельная тяга последние 20 лет повышается довольно медленно и у них и у нас, причем у нас она до сих пор несколько хуже чем у них.
И революций тут пока не предвидится.
Другой вопрос, что этот разработчик имел в виду несколько другое - повышение ресурса, улучшение экономичности, управляемый вектор тяги. Скажем, улучшение экономичности на 20% позволит уменьшить запас топлива, увеличить боевую нагрузку или улучшить тяговооруженность.

Наверное так и есть.
Собственно изначально речь шла о "потенциале двигателя". Тяга, это уже просто первое за что ум ухватился.
Слон, - респект, хорошо по своим местам все расставил. :good:
К слову сказать, 117C уже паказал свое двукратное увеличение ресурса относительно предшественника. (Кстати, тяга то как раз на 16% увеличена, что имхо не так уж мало).
Бог даст, - увеличат и еще.
http://www.npo-saturn.ru/!new/index.php?pid=156
http://www.npo-saturn.ru/!new/?act=gm_look&id=1215426771
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Двигатели 117С разработки НПО «Сатурн» обеспечивают успешное проведение летных испытаний самолета Су-35

Впервые в отечественной истории, в рамках проводимых испытаний, был осуществлен сверхзвуковой полет без включения форсажа - на максимальном режиме работы двигателя, что является показателем самолета пятого поколения.
В настоящее время выполнено 20 полетов. Испытания проходят успешно, замечаний к работе двигателей нет.

Двигатель 117С (поколение 4++) имеет тягу 14,5 тонн, что на две тонны превышает показатели базового двигателя. Программа летных испытаний силовой установки включает в себя проверку границы запуска двигателей с режимов ротации и АЗВ (автомата запуска в воздухе), зон включения форсажа, параметров газодинамической устойчивости, проверку работоспособности САУ, летно-технических характеристик самолета. В обеспечение первого вылета двигатель 117С прошел весь комплекс предварительных испытаний. На данный момент, суммарная наработка двух двигателей в полете составила 100 часов (включая 15 часов - на летающей лаборатории).

Все работы по созданию и организации серийного производства силовой установки ОАО «НПО «Сатурн» ведет на паритетной основе с ОАО «УМПО». В настоящее время в ОАО «НПО «Сатурн» и ОАО «УМПО» изготавливается партия из восьми двигателей окончательной компоновки, которые будут использованы в доводке изделия. Из них два двигателя пройдут ресурсные испытания, один – термобарокамеру в ЦИАМ, три двигателя будут поставлены на второй самолет Су-35, по одному - на специальные и государственные испытания. Первый изготовленный двигатель окончательной компоновки уже проходит стендовые испытания.


http://www.npo-saturn.ru/!new/?act=gm_l ... n4v51eure1
 

Зия

Активный участник
Сообщения
854
Адрес
Москва
Ни одного шоль? Читал недавно в комсомолке про пиратское вооружение и там сказано шо начнут строить серийно с 2011 года

Ни одного , увы. И как сказал енерал Зеленин будет куплено всего-то 2 полка су-35. Это около 50 штука.
 

Danko

Активный участник
Сообщения
84
Адрес
.. Лучше уж промолчу ОТКУДА :(
Извените я немного не точто отойду от темы а затрону немного наболевшее ,а именно Состояние Российской Микроэлектроники .
Ну что можно сказать есть Команда разработчиков Микропрцессоров
МЦСТ она разрабатывают процессоры в основном военного предназначения хотя на сайте и обнаружились фото обычных ПК ...
Своих производственных мощностей не имеют .

14.jpg



ВОТ ИХ ПРЕСС-РЕЛИЗ

Закрытое акционерное общество «МЦСТ» разрабатывает универсальные высокопроизводительные российские микропроцессоры и вычислительные комплексы . Опыт его коллектива формировался в течение многих лет, начиная от создания нескольких поколений мощных советских компьютеров «Эльбрус» до выпуска современных российских вычислительных комплексов этой серии. В них реализованы передовые принципы компьютерной архитектуры, используются созданные нами высокоэффективные оптимизирующие компиляторы, обеспечивается двоичная совместимость с платформой х86 и защищенность программирования, существенно развиты возможности стандартных операционных систем.

Особое внимание в проектах коллектива уделяется достижению максимальной скорости вычислений и надежности вычислительных средств. Благодаря этим свойствам, разработанные компанией вычислительные средства стали основой и определены для дальнейшего применения в ряде систем государственного значения.

Наши разработки подтверждают большие возможности страны в области высоких технологий, они эффективно используются для обеспечения ее технологической и информационной безопасности. Мы с оптимизмом смотрим в будущее.

ВОТ ИХ ПРОФИЛИРОВАНИЕ

Деятельность ЗАО "МЦСТ" имеет многопрофильный характер и представляется следующими направлениями:

* исследование и разработка архитектуры микропроцессоров;
* проектирование микропроцессоров на глубоко-субмикронных нормах, микропроцессорных наборов, систем памяти, контроллеров, включая разработку производственной документации для фабрик-изготовителей;
* проектирование компьютеров (отказоустойчивые, многопроцессорные вычислительные комплексы) на базе микропроцессоров собственной разработки в различных классах (сервер, рабочая станция, персональный компьютер) и вариантах исполнения (стационарный, перебазируемый, встроенный, ноутбук);
* проектирование компьютерных модулей и логических устройств;
* проектирование высокоэффективных оптимизирующих компиляторов;
* проектирование двоичных компиляторов;
* создание, развитие возможностей и сопровождение операционных систем, в том числе операционных систем реального времени.



Основные характеристики микропроцессоров семейства «МЦСТ-R»
Характеристики Значения
«МЦСТ-R150» «МЦСТ-R500»
1 Технологический процесс 0,35 мкм 0,13 мкм
2 Тактовая частота 150 МГц 500 МГц
3 Размер слов 32/64 32/64
4 Объем кэш-памяти:
L1 IC,
L1 DC,
L2 C
8 Кбайт (2 way)
16 (4 way)
1 Мбайт
16 Кбайт (4 way)
32 Кбайт (8 way)
4 Мбайт
5 Пропускная способность L2С 1.2 Гбайт/с 1.6 Гбайт/с
6 Пропускная способность шины MBus 0.4 Гбайт/с 0.8 Гбайт/с
7 Число транзисторов 2.8 млн 4.9 млн
8 Площадь кристалла 100 мм2 25 мм2
9 Количество слоев металла 4 8
10 Корпус/количество выводов BGA/480 BGA/376
11 Напряжение питани 3,3/3,3 В 1/2,5 В
12 Рассеиваемая мощность <4 Вт <1 Вт




судя по тех процессу ...можно сказать что производство налаженно за пределами России так как тех процесс 0.13 микрон появился в россии в конце 2007 года , об этом чуть далее .

в перспективе у них :


По результатам прошедших в конце 2007 года государственных испытаний к серийному производству рекомендованы:

* двухядерный микропроцессор (система на кристалле) "МЦСТ R-500S" с архитектурой, совместимой со SPARC (0.13 мкм)
* процессорный модуль "МВС/С" на основе четырех систем на кристалле "МЦСТ R-500S"
* микропроцессор "Эльбрус" с разработанной компанией архитектурой Е2К (0.13 мкм)
* вычислительный комплекс (ВК) "Эльбрус-3М1" на базе микропроцессора "Эльбрус"

В стадии разработки находятся:

* система на кристалле "Эльбрус-S" с архитектурой процессора Е2К (0.09 мкм)
* четырехядерная система на кристалле "МЦСТ-4R" с архитектурой процессоров, совместимой со SPARC



Вот так ну что можно сказать все печально отставание очевидно американские AMD и INTEL которые производят мега-процессоры а мы на уровне Пентиум 2 или где-то пентиум 3 кароче лет на 10 .... да и ктомуже одна только ИНТЕЛ вкладывает в иследования около 3 миллиардов баксов в год ...
Кому интересно прошу по ссылке сверху . С другой стороны опыт у команды есть до развала союза они работали чисто на оборонку так что если оказать поддержку со стороны государства они смогут сделать многое .

Теперь вторая часть темы .

ОАО "Ситроникс"
http://www.sitronics.ru/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BA%D1%81

их история

Компания «СИТРОНИКС» возникла в декабре 2002 г. как «Концерн «Научный Центр», который объединил российское микроэлектронное предприятие ОАО «НИИМЭ и Микрон» и чешского производителя телекоммуникационного оборудования и программного обеспечения STROM Telecom.

ОАО «НИИМЭ и Микрон» - лидер российской микроэлектроники - был основан в 1964 г. В постсоветский период ему удалось сохранить лучшие традиции советской научно-исследовательской и производственной школы в сфере высоких технологий. STROM Telecom возник на базе одного из предприятий крупнейшего в Восточной Европе производителя оборудования связи в социалистический период истории - чешкой Tesla. Он обеспечил поставки конкурентоспособных телекоммуникационных решений в тот момент, когда в России стремительными темпами начал расти сектор мобильной связи, а также потребовалась модернизация сетей фиксированной связи.

Следующим этапом развития ОАО «СИТРОНИКС» стало приобретение в июле 2004 г. контрольного пакета украинской компании «Квазар-Микро», крупнейшей ИТ компании на Украине, и создание бизнес- направления, связанного с ИТ услугами. В 2005 г.активы, входившие в «Концерн «Научный Центр», а также «Квазар-Микро» и ЗАО «Ситроникс», выпускающий потребительскую электронику под брендом Sitronics, были объединены в ОАО «СИТРОНИКС».

Приобретение в июне 2006 г. контрольного пакета греческой компании INTRACOM TELECOM позволило ОАО «СИТРОНИКС» выйти на рынки телекоммуникационных услуг Южной Европы, Ближнего Востока и Африки, обеспечило существенную синергию продуктовой линейки, а также дало доступ к обширным наработкам в сфере НИОКР.

«СИТРОНИКС» стремится устанавливать долгосрочное сотрудничество с международными компаниями, занимающими лидирующее положение в отрасли. В марте 2006 г. микроэлектронное бизнес-направление начало выпуск смарт-карт на совместном предприятии «КСК», созданном с участием немецкой компании Giesecke&Devrient, ведущего европейского разработчика и производителя смарт-карт, а также ценных бумаг и банкнот. В ноябре 2006 г. «СИТРОНИКС» объявил о создании регионального альянса с Cisco Systems для совместной работы на быстро растущих телекоммуникационных рынках России и стран СНГ, а также на других быстроразвивающихся рынках.

Эти успехи заложили основу для успешного размещения акций ОАО «СИТРОНИКС» на Лондонской фондовой бирже, РТС и МФБ в феврале 2007 г.

Эта коорпорация была создна спецом для поднятия нашей отечественной микроэлектроники .
Найти номенклатуру военных микрочипов мне по вполне понятным причинам найти не удалось но то что они активно идут в оборонку это точно до 50% всего производства микрочипов .
Насчет технологичности ну что можно сказать .... тоже есть отставания но есть и приятные моменты .



Вот что они сделали


«СИТРОНИКС Микроэлектронные решения» является крупнейшим в России предприятием отрасли по объемам выручки и экспорта. Продукция бизнес-направления - это интегральные схемы широкого применения, интеллектуальные решения в области разработки чипов, чип-модули для смарт-карт, бесконтактные (RFID) карты и SIM-карты.

Производство микросхем ведется в пяти «чистых комнатах». Производственные мощности «чистых комнат» для микросхем с топологическим уровнем 0,8 мкм составляют свыше 120 тыс. пластин в год. Для микросхем с топологическим уровнем 0,18 мкм - 18 тыс. пластин в год. Потребителями микросхем являются свыше 100 клиентов в Юго-Восточной Азии, включая OEM-поставщиков.
Производство чип-модулей для контактных смарт-карт ведется на двух линиях производственной мощностью 60 млн. чип-модулей в год. Потребителями чип-модулей являются крупнейшие российские производители контактных смарт-карт.

В бизнес-направлении «СИТРОНИКС Микроэлектронные решения» впервые в России осуществляется полный цикл производства RFID-карт, который включает имплантацию чипа в «инлей», имплантацию «инлея» в корпус и персонализацию RFID-карты. Производственная мощность цеха составляет свыше 300 млн. бесконтактных карт в год. Крупнейшими потребителями являются Московский метрополитен и Московский социальный регистр.

Производство SIM-карт выделено в подразделение «СИТРОНИКС Смарт-технологии». Производственная мощность составляет 35 млн. SIM-карт в год. Сегодня бизнес-направление занимает в СНГ 25% рынка SIM-карт. Крупнейшими партнерами является ведущий в России и СНГ сотовый оператор - компания МТС.

Научно-исследовательский центр «СИТРОНИКС Микроэлектронные решения» ведет разработки интегральных схем, в том числе и для сторонних заказчиков. Кроме того, бизнес-направление открыло доступ к собственным правилам проектирования микросхем с топологическим уровнем 0,18 мкм для выполнения заказов от сторонних разработчиков.

Для расширения дистрибуционных каналов в Юго-Восточной Азии в конце 2006 г. была приобретена тайваньская торговая компания Gamma Micro.



а вот что они планируют .

«Ситроникс» сообщил о том, что Правительственная инвестиционная комиссия во главе с Министром регионального развития РФ Дмитрием Козаком одобрила проект строительства фабрики по производству микросхем с топологическим уровнем 65-45 нм на 300-миллиметровых пластинах. Проект был представлен компанией «Ситроникс - Нанотехнологии». Предполагается, что государство выделит из Инвестиционного фонда РФ 26,9 млрд. руб. на строительство новой фабрики. а это уже громадный шаг вперед дело в том что Интел УЖЕ изготавливает свои коре2 дуо по 45нм техпроцессу а АМД только только начала переходить на 45нм.

Одним словом не все для нас потеряно ,почему я так уверен да хотя бы потому что когда пилот перегнал миг-25 в японию и после того как его разобрали американы они с удивлением обнаружили что русским удалось реализовать довольно успешную авионику на ламповых системах !!! , надеюсь я не слишком сильно отошёл от темы хотябы потому что авионика современных самолётов очень сложна и в ней используется огромное количество вычислительных устройств (гдето читал что на Ту-160 аж около 120 микропроцессеров различнова предназначения) .
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Не волнуйтесь, на ПАК-ФА ни одного ДАЖЕ РЕЗИСТОРА в блоках БРЭО отечественного не будет. Даю 100% гарантию и не потому, что "так кажется", а потому, что знаю!!! Разработчики ПОКАЗЫВАЛИ. Кто показывал, сказать естесственно , не могу, им еще работать и жить. Молодежь, кстати.
 

Danko

Активный участник
Сообщения
84
Адрес
.. Лучше уж промолчу ОТКУДА :(
Barbudos написал(а):
Не волнуйтесь, на ПАК-ФА ни одного ДАЖЕ РЕЗИСТОРА в блоках БРЭО отечественного не будет. Даю 100% гарантию и не потому, что "так кажется", а потому, что знаю!!! Разработчики ПОКАЗЫВАЛИ. Кто показывал, сказать естесственно , не могу, им еще работать и жить. Молодежь, кстати.
Ну вот вы говорите там не будет тавота ну напишите что там будет !?!?
и приведите ссылки например что они там Показывали
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.901
Адрес
Москва
Моя предыдущая контора имела дело с комплектующими «Ситроникс» для создания локальных систем управления. Прокляли всё.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Barbudos
Погосян ладно... Но к самому Павлу Осиповичу Сухому почему такое негативное отношение? Разве он не был гениальным авиаконструктором?! :???:
Если он вышел из простой белорусской семьи, не носил, в отличие от А.Н.Туполева, генеральские погоны, не был академиком, это ведь не повод отзываться о нем нелестно...
 

Danko

Активный участник
Сообщения
84
Адрес
.. Лучше уж промолчу ОТКУДА :(
студент написал(а):
Моя предыдущая контора имела дело с комплектующими «Ситроникс» для создания локальных систем управления. Прокляли всё.

Понимаю , все когда то делали первый шаг .
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Danko написал(а):
и приведите ссылки например что они там Показывали
Может Вам еще скан визитки гендиректора этого холдинга? :grin: :grin: :grin: Что бы Вы ему сами позвонили и удовлетворили, так сказать, свое любопытство? Скажите только :"простите, тут вас из Азербайджана беспокоят по одному вопросу...Что там у вас по ПАК ФА имеется? ....
Я в СССР воспитывался и работал в ВПК. Отучили от легкомыслия. Не обижайтесь!
А инфа-верная.
Почему ее сообщаю-потому, что они у ИНТЕЛ все и покупают. Так что это- "секрет Полишенеля". А в Интеле не дураки сидят: пока они нам двигают довольно СОВРЕМЕННУЮ элементную базу (хотя тоже не факт), они вперед уходят семимильными шагами.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos написал(а):
Не волнуйтесь, на ПАК-ФА ни одного ДАЖЕ РЕЗИСТОРА в блоках БРЭО отечественного не будет. Даю 100% гарантию и не потому, что "так кажется", а потому, что знаю!!! Разработчики ПОКАЗЫВАЛИ. Кто показывал, сказать естесственно , не могу, им еще работать и жить. Молодежь, кстати.
Barbudos, с большим к вам уважением, но НЕ ВЕРЮ, нет доказательств.
Меня все время мучает вопрос, полностью отечественный "Багет" откуда тогда берется?
 

Danko

Активный участник
Сообщения
84
Адрес
.. Лучше уж промолчу ОТКУДА :(
Barbudos написал(а):
Danko написал(а):
и приведите ссылки например что они там Показывали
Может Вам еще скан визитки гендиректора этого холдинга? :grin: :grin: :grin: Что бы Вы ему сами позвонили и удовлетворили, так сказать, свое любопытство? Скажите только :"простите, тут вас из Азербайджана беспокоят по одному вопросу...Что там у вас по ПАК ФА имеется? ....
Я в СССР воспитывался и работал в ВПК. Отучили от легкомыслия. Не обижайтесь!
А инфа-верная.
Почему ее сообщаю-потому, что они у ИНТЕЛ все и покупают. Так что это- "секрет Полишенеля". А в Интеле не дураки сидят: пока они нам двигают довольно СОВРЕМЕННУЮ элементную базу (хотя тоже не факт), они вперед уходят семимильными шагами.

понятно ... хорошо а что вы думаете о российской электронике есть перспективы или нет ?? ведь "Ситроникс" был создан для развития Микроэлектроники именно в обороных целях . ??

P.S к вашему сведению в азербайджане даже радио собрать не могут а вы мне про авионику :))) ][отя слышал от парочки военных что тут ещё есть заводы которые работают на российскую оборонку ,производят якобы электронные комплектующие для ракет ... к сожалению проверить не могу
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
ПАК ФА обещают через 10 лет (Путин). Вспомните Вы, как инженер ИТ, что было с электроникой 10 лет назад? Где ОНИ будут, пока мы начнем эксплуатировать СЕГОДНЯШНЮЮ элементную базу? А им модернизировать свое БРЭО через 10 лет-раз плюнуть. Вопрос месяцев.
 

Danko

Активный участник
Сообщения
84
Адрес
.. Лучше уж промолчу ОТКУДА :(
Barbudos написал(а):
ПАК ФА обещают через 10 лет (Путин). Вспомните Вы, как инженер ИТ, что было с электроникой 10 лет назад? Где ОНИ будут, пока мы начнем эксплуатировать СЕГОДНЯШНЮЮ элементную базу? А им модернизировать свое БРЭО через 10 лет-раз плюнуть. Вопрос месяцев.

НО ЭТО ЖЕ НЕ ПОВОД чтобы вот взять и на все плюнуть нельзя так :(
Да все плохо но нельзя останавливаться благо в правительстве это понимают и предпринимают конкретные шаги с каждым годом электроники все больше и больше скоро сортиры на микропроцессорах сами очко протирать будут (главное чтобы китайские электроные сортиры не глюкали не царапали задницу)
 
Сверху