Существует ли НЛО?

[Ярослав С.]

Кстати, если главным доказательством теорий заговора служит отсутствие каких-либо доказательств, то, имхо, главным доказательством ошибочности указанных теорий должен быть сам факт выживания оных конспирологов.

 

[anderman]

Новая земля,объект "Ледник".

Там были земные дисколёты. Немецкие трофейные.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Кстати, если главным доказательством теорий заговора служит отсутствие каких-либо доказательств, то, имхо, главным доказательством ошибочности указанных теорий должен быть сам факт выживания оных конспирологов.

Не всё так просто. Смерть пропагандиста конспирологических теорий -- само по себе доказательство правильности его теорий. А вот если конспиролога никто не трогает...

 

[Lavrenty]

Ну это Вы совсем хватанули... "За пределами" -это ну СИЛЬНО ОЧЕНЬ ДАЛЕКО! А наука нам уже что говорит? Что ПОЛНО в Космосе звёзд солнечного типа... Что ПОЛНО планет... УЖЕ открыто. И земноподобные планеты УЖЕ открыты. Вот, например, возле Глизе-667С Скорпиона. ЭТО НАУКА ГОВОРИТ, А НЕ КОНТАКТЁРЫ, НЕ ФУФЛОЛОГИ, НЕ ТУФТОЛОГИ, НЕ ШАРЛАТАНЫ.

Наука говорит о существовании звёзд с «ТТХ», близкими нашему Солнцу. Наука говорит о возможности и вероятности существования на их орбитах планет с «ТТХ» близкими Земле. Однако наука не высказывает утверждений относительно обитаемости этих миров, относительно того, что их технологическое развитие позволяет их кораблям успешно преодолевать расстояние в десятки и сотни световых лет, относительно того, что представители этих миров вступали в контакт с землянами, что их корабли сбивались советской системой ПВО, а обломки данных кораблей лежат на складе в районе Внуково. Всё это не научные данные, а плод больной фантазии. Незачем наводить тень на плетень.

Возможно. Возможно, что никаких НЛО в СССР и НЕ сбивали... И НЕ прячут (что я НЕ РАЗ утверждал). А Влад говорит -темнят...
НО как тогда объяснить ВСЕ те совпадения, стыковки и непонятки, о которых я писал? У Вас -ЕСТЬ правдоподобные, простые объяснения???

Своё «правдоподобное» объяснение я уже неоднократно высказывал. НЛО есть мистификация, порождённая массовой культурой и скукой, охватившей западное общество эпохи постмодерна. Каких-либо «артефактов», доказывающих существование внеземных цивилизаций, не существует, поэтому «уфолохия» - это явление не научно-физическое, а социо-культурологическое и медико-психиатрическое.

Лаврентий! Ну а что такое, по-Вашему, Объект-27/12х в Охотском море? ЗАЧЕМ там такая жуткая охрана и ядерный самоликвидатор? Да ещё и тральщик с двумя ядерными глубинными бомбами для зачистки района, если вдруг что? ЧТО такое там может быть на дне моря, если НЕ инопланетный звездолёт? Который наши нашли, тщательно обследуют, и даже купола на части его корпуса на дне возвели? У ВАС ЕСТЬ РАЗУМНЫЕ, ПРАВДОПОДОБНЫЕ ВЕРСИИ??? КРОМЕ ИНОПЛАНЕТНОЙ?

У меня есть очень простое объяснение. Поскольку не представлено физических доказательств существования «секретного объекта», можно сделать вывод, что там нет никакого ядерного самоликвидатора и мощной охраны, потому что самого «объекта» не существует в природе. Его существование было выдумано либо лично Вами, чтобы навешать людям на уши очередную порцию уфологической лапши; либо теми, кто навешал этой лапши на уши лично Вам.

 

[vlad2654]

У меня есть очень простое объяснение. Поскольку не представлено физических доказательств существования «секретного объекта», можно сделать вывод, что там нет никакого ядерного самоликвидатора и мощной охраны, потому что самого «объекта» не существует в природе. Его существование было выдумано либо лично Вами, чтобы навешать людям на уши очередную порцию уфологической лапши; либо теми, кто навешал этой лапши на уши лично Вам.

Простое объяснение - не всегда правильное. Особенно если это касается некоторых аспектов нашего ВПК.
Физических доказательств "объекта 27/12х" разумеется нет. Есть только устная информация от мичмана - боевого пловца. Косвенно его служба в конкретном подразделении подтверждена и другим человеком. Но вот в чем дело. Этот товарищ, а рассказывал он мне никогда ни одним словом не упоминал характер этого объекта. Только внешнее описание того, что было под водой и то, что наземный выход был под контролем спецподразделения. предназначенные для действий в подземельях (подземных коммуникациях), В качестве гарантии безопасности (от чего не знаю) объект был оснащен спецзарядом. Такие же спецзаряды находились и на кораблях внешнего охранения.
Все это было в конце 70-х - начале 80-х годов, скорее даже в конце 70-х. Что было дальше с этим объектом - неизвестно.
Но не было ни слово сказано о НЛО и вообще никаким образом это не было связано с тем, о чем говорит Антон. Как в принципе и другие зоны, о которых я слышал. Наличие есть (было), а что в них - НЕИЗВЕСТНО

 

[Lavrenty]

Объект "Ледник", к Вашему наивному сведению, придумала в конце 90х-начале 2000х крымско-татарская "ясновидящая" брехуша Азизова Ленура

Кто может поручиться, что все остальные "объекты" точно так же не являются плодом чьего-либо разыгравшегося воображения? О какой достоверности можно вести речь при отсутствии физического подтверждения данных всех этих "нарративных источников"?

Простое объяснение - не всегда правильное. Особенно если это касается некоторых аспектов нашего ВПК.
Физических доказательств "объекта 27/12х" разумеется нет. Есть только устная информация от мичмана - боевого пловца. Косвенно его служба в конкретном подразделении подтверждена и другим человеком. Но вот в чем дело. Этот товарищ, а рассказывал он мне никогда ни одним словом не упоминал характер этого объекта. Только внешнее описание того, что было под водой и то, что наземный выход был под контролем спецподразделения. предназначенные для действий в подземельях (подземных коммуникациях), В качестве гарантии безопасности (от чего не знаю) объект был оснащен спецзарядом. Такие же спецзаряды находились и на кораблях внешнего охранения.
Все это было в конце 70-х - начале 80-х годов, скорее даже в конце 70-х. Что было дальше с этим объектом - неизвестно.
Но не было ни слово сказано о НЛО и вообще никаким образом это не было связано с тем, о чем говорит Антон. Как в принципе и другие зоны, о которых я слышал. Наличие есть (было), а что в них - НЕИЗВЕСТНО

То есть что мы имеем в сухом остатке? Ряд устных свидетельств о существовании 35-40 лет назад сильно охраняемого подземного (подводного) объекта на побережье Охотского моря. В сущности, под таким «объектом» могло скрываться, что угодно. От строившихся в бытность главкомом адмирала Амелько баз рассредоточения субмарин, до судоремонтного завода, аналогичного Балаклавскому.
Здесь идёт речь об Ольгинском заливе. http://encounter.6bb.ru/viewtopic.php?id=104
Возможно нечто подобное могло быть построено и в «тылу» флота, в акватории Охотского моря.

 

[Ярослав С.]

Своё «правдоподобное» объяснение в я уже неоднократно высказывал. НЛО есть мистификация, порождённая массовой культурой и скукой, охватившей западное общество эпохи постмодерна. Каких-либо «артефактов», доказывающих существование внеземных цивилизаций, не существует, поэтому «уфолохия» - это явление не научно-физическое, а социо-культурологическое и медико-психиатрическое.

В лучшем случае. В более вероятном, учитывая сходство свидетельств контактов с "пришельцами" в настоящее время со свидетельствами контактов с "нечистой силой" в прошлом (равно как наличие промежуточных форм) можно предположить и единство происхождения этих свидетельств - как минимум в ряде случаев чистая фантазия или психопродукция (см. свидетельства общения с инопланетными духами, дающими впоследствии опровергнутую информацию о своих планетах), но не исключено, что часть современных "пришельцев" это именно старый, хорошо известный враг, просто принявший более модный облик.

 

[алексей с сахалина]

То есть что мы имеем в сухом остатке? Ряд устных свидетельств о существовании 35-40 лет назад сильно охраняемого подземного (подводного) объекта на побережье Охотского моря. В сущности, под таким «объектом» могло скрываться, что угодно. От строившихся в бытность главкомом адмирала Амелько баз рассредоточения субмарин, до судоремонтного завода, аналогичного Балаклавскому.
Здесь идёт речь об Ольгинском заливе. http://encounter.6bb.ru/viewtopic.php?id=104
Возможно нечто подобное могло быть построено и в «тылу» флота, в акватории Охотского моря.

некоторые такие слухи ходили у нас на острове .согласно ним объект размещался на дне моря где-то рядом с Камчаткой и был то ли для размагничивания корпусов субмарин то ли служил тренажером для их экипажей.

 

[vlad2654]

Сейчас сижу на больничном и пару-тройку дней, пока не работал форум решил выяснить, откуда у Антона "растут ноги", когда он говорит о подземельях и вспоминает "зоны". Прочитал достаточно много файлов. Они в основном написаны "как бы под копирку". Но представление, откуда эта мания "Подземелий" стала более-менее понятна

 

[студент]

Сейчас сижу на больничном и пару-тройку дней, пока не работал форум решил выяснить, откуда у Антона "растут ноги", когда он говорит о подземельях и вспоминает "зоны". Прочитал достаточно много файлов. Они в основном написаны "как бы под копирку". Но представление, откуда эта мания "Подземелий" стала более-менее понятна

И? В детстве по подвалам не набегался?

 

[vlad2654]

И? В детстве по подвалам не набегался?

Нет. "Красной нитью" во всех этих уфологических.... материалах проходит информация о встрече Айка с представителями инопланетян и последовавшее за этим строительство 70 подземных комплексов армией и ЕМНИП 22 комиссией по атомной энергии. Данных о них нет никаких, а тут в нашей стране такое поле деятельности
Вообще читая все эти.... материла ловил себя на одной мысли. Насколько же профессионально уфологам впаривают информацию, как в течение чуть ли 65 лет подогревают к ним интерес. Очень профессионально. Главное чуть-чуть сместить акцент - и все. Как было в песенке о Буратино: "Ему покажешь медный грош - и делай с ним что хош"

 

[Антон Анфалов]

"Красной нитью" во всех этих уфологических.... материалах проходит информация о встрече Айка с представителями инопланетян и последовавшее за этим строительство 70 подземных комплексов армией и ЕМНИП 22 комиссией по атомной энергии. Данных о них нет никаких, а тут в нашей стране такое поле деятельности

Ерунда какая. Чушь такую даже цитировать противно. Это не материалы, а туфта голимая для полных дебилов. Не было в реалиях ничего подобного. Айк НЕ встречался с "представителями инопланетян" (каков бред...) И дебилы те, кто в это верят.
А вот то, что Айк просто ездил 20.02.1954 г. в Эдвардс захваченную "тарелку" и тела смотреть -это может быть. Но не факт. Возможно, просто коронку поломал, когда цыплёнка ел, и к дантисту поехал (официальная версия). Не исключено, что всё так и было. Я читал воспоминания генерала Эндрю Гудпастера, который при Айке был крутой шишкой -он над этим всем смеялся, и говорил, что он был знал, если бы что-то такое было... Так что, возможно, что туфта это всё полнейшая.

Вообще читая все эти.... материла ловил себя на одной мысли. Насколько же профессионально уфологам впаривают информацию, как в течение чуть ли 65 лет подогревают к ним интерес. Очень профессионально. Главное чуть-чуть сместить акцент - и все. Как было в песенке о Буратино: "Ему покажешь медный грош - и делай с ним что хош"

Не понимаю, кто и чего кому впаривал. Но это такая голимая туфта, что даже обсуждения не заслуживает. Про 70+22 подземных комплексов -полнейшая чушь.

 

[vlad2654]

Антон Анфалов
Вы как всегда, не умеете читать, что пишут другие. Я цитировал именно "труды" ваших единомышленников. То, что не встречался - проверяется элементарно, есть журнал учета встреч (или расписание встреч). И согласно этому журналу (расписаниям) не НЕ ВСТРЕЧАЛСЯ.
А раз по журналу НЕ ВСТРЕЧАЛСЯ - значит НЕ ВСТРЕЧАЛСЯ. Правда мог встречаться с конгрессменом ХХ или сенатором YY которые в тот день срочно улетали в Москву (Пекин, Париж, Мухосранск) и могли встретится с Айком исключительно на авиабазе

А вот то, что Айк просто ездил 20.02.1954 г. в Эдвардс захваченную "тарелку" и тела смотреть -это может быть. Но не факт. Возможно, просто коронку поломал, когда цыплёнка ел, и к дантисту поехал (официальная версия)

Точно, мог и коронку поломать, и в пивбар заехать...

Я читал воспоминания генерала Эндрю Гудпастера, который при Айке был крутой шишкой -он над этим всем смеялся, и говорил, что он был знал, если бы что-то такое было...

Совершенно с вами согласен. Раз он говорил, что Айк не встречался - это значит не встречался. Он же честнейший человек. Зачем ему врать?? :grin:

Не понимаю, кто и чего кому впаривал. Но это такая голимая туфта, что даже обсуждения не заслуживает.

Впаривают УФОлогам. Достаточно чуть-чуть сместить акценты, взять реальные директивы, немного, в нужных местах многозначительно промолчать - и все, УФОлоги схавали. А в этом отношении все правильно. Все директивы были реальными, в них правда не было сказано ни слова о НЛО, так, пара всего слов, но УФОлоги восприняли это как истину в последней инстанции. Достаточно рассекретить сотню страниц, даже не второстепенной, а третьестепенной информации, оставив десятки томов засекреченными и на основании этих страниц УФОлоги будут ломать копья несколько хорошо если лет, а не десятилетий...

Про 70+22 подземных комплексов -полнейшая чушь.

Ой ли, Антон??? Не вы ли тут нам всем давали зубы, что есть подземелья с тарелками?? Столько раз давали, что уже наверно вставные челюсти приходится вставлять? Почему же у других наличие таких подземелий вы считаете полнейшей чушью???

 

[Tigr]

Правда мог встречаться с конгрессменом ХХ или сенатором YY которые в тот день срочно улетали в Москву (Пекин, Париж, Мухосранск) и могли встретится с Айком исключительно на авиабазе

Некий конгрессмен по фамилии МакКейн, который в годы своей буйной молодости спалил "Форрестол", точно встречался с НИМИ в застенках вьетнамского зиндана. ОНИ его и спасли от заслуженного наказания, и поэтому он теперь отрабатывает.

 

[Антон Анфалов]

Я цитировал именно "труды" ваших единомышленников.

Да не "едино" они мне, и тем более, не "мышленники"... Тамбовский волк им единомышленник...

Точно, мог и коронку поломать, и в пивбар заехать...

Не, в пивбар не ездил. Это для президента США несолидно. Он в Палм-Спрингс к другу поехал в гольф играть... Официальная версия гласит -ел цыплёнка, поломал коронку об косточку... Поехал к дантисту... А потому пропал с горизонта прессы. Пропал президент, и всё тут...
А слухи говорят, что его вертолётом в Эдвардс увезли "тарелку" захваченную с трупами показывать. Где якобы захватили -ХЗ. В чём я сильно сомневаюсь. Я больше склонен поверить официальной версии про коронку и цыплёнка.

Тем более, что не только генерал Эндрю Гудпастер говорил. Генерал Джордж Уайнбреннер, который FTD в Райт-Паттерсоне долго командовал, Ватунак, Клиниковски -тоже все говорили, что туфта это полная про захваченные "тарелки" с трупами, начиная с их брехливого Розуэлла и далее. И все эти люди - Гудпастер, Уайнбреннер, Ватунак, Клиниковски -это боевые офицеры США, между прочим, солидные офицеры. И им смысла врать, ИМХО, нет, они очень откровенно говорили. (Подробнее описал Кент Джеффри, разоблачивший их брехливый Розуэлл). Если бы это всё было тайной -они бы его, Кента этого, просто послали бы на фиг. Но они все посмеялись просто, и очень откровенно говорили, что никаких аварий и захваченных "тарелок" просто не было. И удивлялись тому, что так много людей верит в эту чушь откровенную.
А Гудпастер вообще говорил, что на верхах при Эйзенхауэре к НЛО серьёзно просто НЕ относились. Серьёзно, нет оснований им не верить.
А дезу про захваченные "тарелки" с трупами специально распускала контрразведка США для развешивания лапши на уши туфтолухам и запудривания мозгов фуфлолохам и советской разведке. Вот это -совершенно точно.

Что касается Володи Стояна, то его, наверное, и совершенно очевидно, забрали и обработали наши потомки из далёкого будущего, также навесив лапши про 3 "тарелки" в США и одну у нас из Сибири под Москвой.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

И у нас говорили-Крючков, Шам, Савин, Плаксин, помощник Андропова Синицын и Кириленко, и т.д.- и судя по тому, что ВСЕ они говорили - НЕ БЫЛО НИЧЕГО такого спрятанного -захваченного в виде "тарелки" и трупов... А вы им не верите зря, думаю...
НЕТ никаких оснований считать, что Андропов разыграл Синицына и устроил перед ним представление с той папкой, послав его к Кириленко, слишком надуманная версия...

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Ой ли, Антон??? Не вы ли тут нам всем давали зубы, что есть подземелья с тарелками?? Столько раз давали, что уже наверно вставные челюсти приходится вставлять?

Да, коронки мне справа и слева поставили. А зуб на клипсах на верхней челюсти пришлось снять-мешает...

Почему же у других наличие таких подземелий вы считаете полнейшей чушью???

А вы за какие именно подземелья имеете таки в виду?

Добавлено спустя 31 минуту 35 секунд:

То есть что мы имеем в сухом остатке? Ряд устных свидетельств о существовании 35-40 лет назад сильно охраняемого подземного (подводного) объекта на побережье Охотского моря.

Это, ИМХО, сухим остатком назвать нельзя. Никак нельзя. Ничего, кроме УСТНОГО "свидетельства" старшего мичмана Виталия Викторовича "Годзиллы", добытого Владимиром после нескольких бутылок водки!!!':grin:'':grin:' Особенные сомнения вызывают все эти колоритные, очень живописные детали про ядрёный самоликвидатор и глубинные ЯГБ для зачистки района...
Викторыч, конечно, мужик солидный, с его 3мя боевыми медалями, 2мя орденами Красной звезды, 3мя орденами Боевого Красного Знамени, с Орденом Ленина и Ангольским или Эфиопским орденом, и Владимир считает, что НА ЭТОМ ОСНОВАНИИ Викторычу смысла врать НЕ БЫЛО. Но я лично вполне резонно полагаю, что наш уважаемый Владимир из Ставрополя, несмотря на свой опыт, просто стал жертвой розыгрыша со стороны Виталия Викторовича, который под водовкой просто рассказал Владимиру то, что Владимир ХОТЕЛ услышать, только и всего.

Ещё раз подчёркиваю, что ВНИМАТЕЛЬНОЕ изучение всех Гоглозёмовских снимков побережья Охотского моря севернее Николаевска-на-Амуре показывает ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ даже намёка на какой-то такой объект. То есть-он либо ОБАЛДЕННО качественно замаскирован на местности даже БЕЗ периметра и вообще БЕЗ чего-либо, даже намёком выдающего такой Объект (что вызывает большие сомнения и МЕНЕЕ вероятно), либо такого Объекта "27/ххх" на побережья Охотского моря просто НЕТ. Что, ИМХО, гораздо БОЛЕЕ вероятно. Потому что его либо вообще НЕТ, либо он НЕ в Охотском море, а в Татарском проливе, и не на север, а на юг от Николаевска-на-Амуре. Но в Татарском проливе просто НЕТ таких глубин вблизи от берега на расстоянии, разумном для протягивания подземного туннеля от береговых сооружений -т.е. глубины в 30-40 м, в Татарском проливе вблизи берегов -сплошные мели, мелководья!!!

Тем более, вызывает сомнения наличие ещё одного Объекта, описанного Виталием Викторовичем -"гнилого с коэффициентом 4 с проказниками" Объекта "24/ххх" вблизи от Владивостока. По той простой причине, что ВСЕ объекты, которые занимались биологическим оружием в СССР -давно СДАЛ Кен Алибеков и т.д., они на сегодня все рассекречены, и наличие такого Объекта ещё и в скалах под Владивостоком -тоже НИЧЕМ АБСОЛЮТНО, кроме СЛОВ Виталия Викторыча, НЕ подтверждается и НЕ обосновывается. Вообще непонятен СМЫСЛ существования такого якобы сверх-секретного объекта при известности ВСЕХ остальных объектов. Это при том, что ВСЕ окрестности Владика ОЧЕНЬ детально исследованы и обследованы, и в Викимапии подписаны. Подземелий в районе Владика действительно много, но насчёт супер-секретного Объекта с "проказниками" -даже слухов не обнаружено.
Будь это правдой-были бы хотя бы слухи. Но даже слухов нет. Поэтому я более чем уверенно полагаю, что Виталий Викторович под водовкой -просто любитель розыгрышей. Сомневаюсь, что Владимир очень хорошо знает Виталия Викторовича, чтобы узнать его характер и склонность к таким вот розыгрышам. И эта склонность, вполне резонно полагаю, у него таки явно присутствует, а Владимир, явно под впечатлением наград и заслуг Виталия Викторовича, думаю, всё-таки явно некритично воспринял его рассказы под водкой.

А то, что Алексею с Сахалина рассказали про "Хозяйство-823бис" и ядерный подземный взрыв, якобы уничтоживший Нефтегорск -вообще явная байда..

Добавлено спустя 15 минут 15 секунд:

Совершенно однозначно, в 40 милях на север от Николаевска-на-Амуре -сплошные мели берега, и до Охотского моря -ещё далеко... А извините, вместо 40 миль -80 миль -это две большие разницы...
Поэтому тут такие варианты:
1. Объекта "27/ххх" в Охотском море просто НЕТ в природе. Я склоняюсь именно к этому.
2. Объект в Охотском море -есть, но до него не 40 миль от Николаевска, а в 2-3 раза больше как минимум. А Виталий Викторович просто назвал НЕПРАВИЛЬНОЕ удаление по ошибке или НАМЕРЕННО.
Хотя с ТАКИМ ЖЕ успехом он не только удаление мог назвать неправильное, но и вообще ложную привязку дать... И при таком раскладе я вообще не удивлюсь, если к Николаевску-на-Амуре этот Объект вообще никакого отношения НЕ имеет, и находится действительно где-нибудь у Камчатки... Или на Сахалине... И то, что он на материке у Николаевска -ничем вообще не подтверждается.

Что касается Объекта, который охранял Костромин "Мокрый" Степан Николаевич - то тут тоже никакой гарантии нет, был ли это один и тот же Объект -тот самый 27й, про который говорил Виталий Викторович, или это было 2 разных объекта... И вообще совершенно непонятно, что именно там Костромин охранял... Потому как после того, как американцы на дне Охотского моря поставили устройство слежения на кабель между Камчаткой и материком, то я не удивлюсь, если боплов стали привлекать просто для охраны этого кабеля...

Поэтому то, что рассказал Стёпа "Мокрый" Костромин, и то, что рассказал "Годзилла" Виталий Викторыч -это может быть две совершенно РАЗНЫЕ оперы, причём с явной и мощнейшей приправой лапшичной байды под водовкой от Викторовича. Вот такой ёперный театр.

А вот тут -РЕАЛЬНО про то, что скорее всего, и охраняли боплы "Гардии":http://www.kp.ru/daily/26172/3061019/

 

[vlad2654]

А вы за какие именно подземелья имеете таки в виду?

Да те, которые у вас периодически "проявляются", То во Внуково, то во Власихе, то под базой ФСО, то еще в куче закрытых городов, куда вы периодически помещали тарелки.

Вообще, если честно, я впервые общаюсь с человеком столь своеобразным, который так безоглядно верит людям из "верхнего эшелона власти". Руководителям спецслужб, помощникам президентов, министрам и генералом. вы забываете (или не принимаете во внимание) только несколько факторов.
Спецслужбы, как бы они не назывались и где бы не находились никогда публичностью и открытостью не отличались. И без разницы, как они называются. КГБ ли, ФСБ ли, ФБР или ЦРУ, ШАБАК или Министерство государственной безопасности КНР. Если надо они реальные документы и реальные проекты переведут в категорию дезинформация и долго-долго будут "кормить" доверчивых граждан. И чем профессиональнее работает спецслужба, тем дольшее время все это будет сокрыто от посторонних, будет наводиться "тень на плетень". Несколько примеров, когда и спецслужбы и руководители страны начисто отрицали наличие у страны ядерного оружия. И только прокол спецслужбы позволил некому предателю (честно говоря иначе его назвать нельзя) обнародывать фотоматериалы, которые напрочь развенчали легенду, что у этой страны его нет. Но и потом руководство страны и спецслужб не подтверждали и не отрицали факта наличия. И теперь все вокруг ломают голову от вопроса, а сколько же у них зарядов - 40, 80 или 200

То же самое и с другими спецслужбами. На публику они будут или напрочь отрицать это, или признавать, что да, есть некие шероховатости, рассекречивают при этом десяток-другой документов, когда сотни томов остаются засекреченными. Напускается туман, что позволяет тем же УФОлогам гадать: "А был ли мальчик"??
Вот и вы на всех ветках злобно ругались супротив Кровавой Гэбни, которая скрывает правду. А есть ли правда? Было ли что-то? Никто сказать не может. И прав был Лаврентий. Пока нет конкретных документальных доказательств существования ВЦ - все это будет только разговорами, "байками". И руководству государства и спецслужб ВЫГОДНО поддерживать такое состояние, особенно если факт контакта был. Правда прячется между нагромождением слухов, домыслов, лжи . Примеров можно приводить сотни и сотни.
То же самое касаемое не только руководителей спецслужб, но и политических деятелей крупного масштаба, как тот генерал, о котором вы говорили. Неужели вы считаете, что если он (предположим что такое событие было) входил в этот "Комитет 12" или "Комитет 19", то он уйдя на покой будет как на духу все рассказывать как было??? Да он на исповеди будет молчать как партизан на допросе.
А вы все верите, как же так, ОН же сказал (он - без разницы кто. Этот генерал или Крючков)

 

[Антон Анфалов]

Атомные бомбы, потерянные у берегов Сахалина, угрожают России вторым Чернобылем
Наш спецкор на Дальнем Востоке Наталья Островская попыталась выяснить, что на самом деле затопили военные на дне Охотского моря [расследование «КП»]

http://www.kp.ru/daily/26111/3006667/

И вот что, думаю, было РЕАЛЬНО -см. http://forum.sakh.com/?sub=1312915
В 1976 в заливе Терпения у южных берегов Сахалина упал Ту-95РЦ с 2-мя атомными боеголовками. Экипаж майора Мальцева 1023 тбап, бортовой №5800205, взлетел с аэродрома Чаган под Семипалатинском. После того, как его не нашли в Охотском море, сымитировали его аварию под Алма-Атой 5.10.1976 г, чтобы обдурить американцев.

Однако НЕ обдурили, и американцы послали подлодку "Грейбек", которая там подняла со дна кое-что (хотя и не всё). После этого наши в СРОЧНОМ порядке в 1976 году формируют спец.группу (смешанную) "Гардия" из боплов, водолазов, спасателей и т.д., и командует группой, разумеется, полковник с лётными петлицами.
Задача спец.группы -охранять это место, чтобы американцы туда больше не совались и ничего больше не подняли. Ввиду большой разбросанности обломков охранять пришлось БОЛЬШОЙ район. Тем более, что если одно или даже обе "красных" головки - спец.изделия так и не были найдены американцами и нашими и так и оставались там лежать где-то. И их надо было НАЙТИ. Возможно, американцы нашли и подняли только одно спец.изделие. а другое -нет... Нашли или нет -ХЗ. Но поиски эти изделий и остальных обломков явно продолжались, ИМХО, несколько ЛЕТ. Ну года 2 или 3 где-то -с 1976-по 1978й или 1979й... Тем более, что Ту-95РЦ потому и называется "разведки и целеуказания", что просто нашпигован всякой секретной аппаратурой... Обломки которой были сильно разбросаны. И пока шли все эти водолазные работы по поискам и подъёму разбросанных на много километров по дну (а возможно, и частично унесённых течением) обломков -место, район этот в заливе Терпения надо было охранять. Для чего и привлекали боплов спецгруппы "Гардия" (в дальнем радиусе) и боевых животных -убийц - белух (в ближнем радиусе от места работ)... Потому что потерянные спец.изделия -это не кот чихнул.
Тем более, что Виталий Викторович "Годзилла" как раз и говорил про конец 1970х... И Костромин Стёпа, и все другие из "Гардии" -вот это там и охраняли.

Всё остальное (про выдуманные "объекты-27/ххх" и "24/ххх коэффициент 4 с проказниками")-это просто байда "Годзиллы" под водку в качестве горячо желаемого "откровения"для очень хотевшего и желавшего это услышать Владимира.

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

Никакого "Комитета-12" или "Маджестик-12" в США НЕТ и НИКОГДА НЕ БЫЛО. Я изучил внимательно ВСЕ "документы", которые ВСЕ оказались фальшивками. Хотя и ОЧЕНЬ качественными. Автор большинства фальшивок -известный туфтолог Тимоти Купер. Он просто часто брал РЕАЛЬНЫЕ документы, слегка их переделывал, и вот уже перед нами "документ" о страшной "тайне"...

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:

И чем профессиональнее работает спецслужба, тем дольшее время все это будет сокрыто от посторонних, будет наводиться "тень на плетень".

Это так, но НЕТ ничего в итоге тайного, что не стало бы явным. Особенно МНОГО ДЕСЯТКОВ лет СПУСТЯ. Поэтому поверить в то, что американцы с 1941 года и (или) с 1948 года (и прочих последующих годов -1952 и др.) прячут "тарелки" с трупами инопланетян -никак невозможно. Да ещё и несколько...
Про наших -после развала СССР это вообще фантасмагория. В 1990х сливали практически ВСЁ! Тем более, Тайна такого масштаба с вовлечением кучи людей в проект неизбежно должна была бы привести к конкретной утечке, которой просто НЕТ. Мне же тут писали, что у меня-сплошной "белый шум" и ОБС, а не утечки.

Добавлено спустя 16 минут 46 секунд:

И руководству государства и спецслужб ВЫГОДНО поддерживать такое состояние, особенно если факт контакта был.

Ой, да ни хрена не было. Во-первых, наше руководство и генералы с маршалами -для Тех, которые на НЛО летают, просто мартышки и контактировать они на фиг не нужны. Вы же не поедете в Гамбию или Замбию контактировать с местными макаками, которые по деревьям лазают. а просто прилетите туда и возьмёте то, что вам нужно (если там есть что-то ценное вроде флоры, фауны или ископаемых), никаких макак местных при этом не спрашивая. Чихать Они на нас хотели.
Савин чётко говорил -НЕ было никаких контактов. А были бы -он бы знал. Смысл ему врать? Он на пенсии уже давно был, когда это сказал, часть его в/ч 10003 разогнали...

Во-вторых, генерал Эндрю Гудпастер ни в какой тайный комитет не входил за отсутствием оного, в чём я уверен, и как на духу всё изложил. Тем более, ни в какие тайные структуры НЕ входили высокопоставленные офицеры ВВС США Уайнбреннер, Ватунак, и Клиниковски. Хотя Вайнбреннеру и приписывают якобы сделанное им при смерти признание про 5 инопланетян (трупы?), спрятанные якобы в Юте (ну, в смысле, в Дагуэе). Но при жизни он ничего такого не говорил. И это ничем вообще НЕ подтверждается, кроме пустых слухов. Одни слухи и сплетни. Которые ещё и противоречат друг другу.
А все америкосовсие предсмертные признания-кошмарная байда. Даже известные люди в фУФлОшный маразм на старости впадают и лапша на уши им легко и прочно садится. Один Бойд Бушман чего стоит, который на старости лет перед смертью совсем учудил, дедушка в глубокой старости отчебучил полную туфту... про "тарелку", сбитую в 1940х в Нью-Мексико с винтомоторного истребителя... И прочее и прочее... Демонстрируя размазанные "фото" НЛО ужасного качества... И фото куклы вместо реального фото реального гуманоида.

При этом -никаких технологических прорывов, которые можно связать с изучением и внедрением внеземных технологий НЛО, и так -за десятки лет. Было бы что-то -хоть что-то бы уже внедрили. А так-ни хрена. Ни у нас, ни у американцев. Поэтому прав был Крючков -нет ни хрена ни у нас, ни у них. Я более чем уверен, что американцы не стали бы церемониться, и уже давно бы на вооружение себе поставили образцы на базе технологий НЛО. Но ничего такого мы в РЕАЛЕ НЕ наблюдаем даже и близко. А все эти разговоры, что захваченные-де технологии-якобы слишком продвинутые и недоступные для нашей науки -не более чем пустые разговоры. было бы что-то в реале на руках -лучших бы учёных мира давно бы на это бросили. и уже точно бы кто-то Нобелевским лауреатом по этой причине стал бы, за ДЕСЯТКИ-то лет!!! А так -просто ни хрена нет.

Добавлено спустя 26 минут 2 секунды:

Ага, Крючков входил в секретный "Комитет", утаивший "страшную правду" про захваченный в Сибири диск инопланетян и доставленный вместе с оными трупами 4х инопланетян - под Внуковско-Одинцовские склады... на самую что ни на есть окраину Москвы...':grin:' А "Комитет" до того "секретный", что даже зам. Крючкова Н.А.Шам ни хрена про это не знал... ':grin:' И даже после развала СССР "страшная тайна" так и не всплыла... Хотя БАРДАК в стране творился такой, что не могло не всплыть... Когда Бакатин даже схемы прослушки в посольстве США сдал... "Страшная тайна", "глубоко похороненная" в ОЧЕНЬ людном месте под Внуковско-Одинцовскими складами. где НА ПОВЕРХНОСТИ реально работает КУЧА народу, ибо там реальные склады...':grin:' Свидетелей при этом, разумеется, никаких, кроме болтовни придурка Кузнецова П.П. и одной бабы, которая якобы сказала, что её туда двое амбалов из КГБ на "Волге" возили изучать инопланетные технологии"... ':grin:'

Ах да, ещё этот трепач, любитель водки Андрей Петров, который в одном месте трепет, что видел только обломки ("не тарелки -обломки")!, называя в числе прочих мест Таллинн, где был просто большой кусок чугуна, а в другом месте трепал, что возил Белова и что в Урджар были свезены трупы (хотя в самом Урджаре про это никто так и не знает...) ':grin:' Значится, так: про это (трупы, "тарелка", Урджар)-мы знаем со слов Петрова, которому сказал (просто сказал, но ничего не показал доказательного) Белов... А может, Белов Петрова просто разыграл под водку? Или Петров просто харахорился перед своей любовницей?

 

[vlad2654]

Остапа понесло!!!!!!!!!!!!!!

 

[Антон Анфалов]

И где же меня понесло? Или пронесло?

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:

Понесло Вашего Виталия Викторыча, когда он под водовкой поплёл про объекты 27/12х и 24/ххх, вы ему подсказывали, а он и рад стараться... С три короба... Конкретно, видать, на грудь приняли...''

Добавлено спустя 12 минут 21 секунду:

Странные вещи пишут. Вроде на суше якобы разбились, а...утонувшие! см. - http://chagan-tranzit.ru/?p=2368

О печальном ..

Мне тоже врезались в память двое похорон… Даже ,кажется,что больше и не было — а только летчики, разбившиеся под Алма-Атой и ТЕ - утонувшие ….

*****************************************************************************************
Справка(админ) :

5 октября 1976 года. Самолет Ту-95РЦ, № 5800205. 1023 ТБАП ( первый полк), Командир майор Мальцев В.В.

Экипаж после выполнения маршрутного полёта ночью из-за ухудшения метеоусловий был направлен на запасной аэродром Алма-Ата. После прохода створа ВПП экипаж руководствовался командами диспетчера. На дальности 12 км диспетчер круга передал экипажу: «На глиссаде находитесь». При очередном довороте по команде диспетчера круга «на курс 270°», самолёт на удалении 7800 метров от торца и 3650 метров слева по заходу от оси взлётно-посадочной полосы (ВПП) с креном 30° и со снижением, столкнулся с верхушками деревьев и линии электропередачи, имеющей превышение относительно торца ВПП в 111 метров.

Самолёт разрушился и сгорел. Экипаж погиб
(материал из Википедии)

ОЧЕНЬ странный выбор запасного аэродрома-Алма-Ата для Ту-95... Явно он не там упал, а в Охотское море грохнулся. Инцидент под Алма-Атой же явно организовали для отвода глаз...

Добавлено спустя 1 час 10 минут 7 секунд:

Пока нет конкретных документальных доказательств существования ВЦ - все это будет только разговорами, "байками". И руководству государства и спецслужб ВЫГОДНО поддерживать такое состояние, особенно если факт контакта был. Правда прячется между нагромождением слухов, домыслов, лжи . Примеров можно приводить сотни и сотни.

Сомневаюсь насчёт многих сотен примеров. Такая Правда, как захваченный и доставленный на изучение дисколёт - корабль инопланетян с трупами самих инопланетян НЕМИНУЕМО была бы связана с:
а) большим количеством людей, вовлечённых в спец.операцию и проект по исследованиям диска: военные вертолётчики, оцепление, спец.конвой, куча свидетелей обнаружения и падения, включая массу гражданских лиц, и прочие неудобства; со ВСЕХ пришлось бы брать ПОЖИЗНЕННЫЕ подписки о неразглашении? Или ВСЕХ их убить?, как в романе Сиднея Шелдона "Конец света"?
б) гражданский научный персонал из разных НИИ, привлекаемый к изучению корабля;
а этого персонала пришлось привлекать бы МНОГО, и из РАЗНЫХ НИИ, т.к. ИНОпланетный космический дисколёт -это не кот чихнул, а такая Тема, что требует целой программы по его комплексному изучению (материаловедение, двигательная установка, системы навигации, связи, жизнеобеспечения, и т.д. и т.п.). Тема, столь масштабная и серьёзная, что сравнима с работами, например, по созданию корабля "Буран" (о проекте по созданию "Бурана" я, пацан 12-ти лет, узнал от... нашего военрука ещё в 1984 году!) И одним ГСНИИ-14, думаю, тут никак не обошлось бы. А требовалось бы привлечение специалистов, как минимум, десятка НИИ.
ФАКТЫ же таковы, что даже руководство ЦНИИМаш про Такое Чудо, как захваченный и изучаемый дисколёт ВЦ НИЧЕГО НЕ знало. Факты-упрямая вещь. И ещё более упрямая вещь их отсутствие. Как правильно написал мой тёзка Антон Первушин.
в) лица, занятые режимом обеспечения сов.секретности, и т.д.
И чем больше лиц (а иначе вряд ли бы получилось ввиду самого характера такой серьёзной проблемы) - тем ВЫШЕ вероятность утечки. Ну и ГДЕ утечки? Ведь Союз-развалился!

Добавлено спустя 37 минут 28 секунд:

И глубина как раз совпадает: Ту-95 с двумя спец.изделиями упал на глубине примерно 40 метров. ЕМНИП, от Костромина Степана Николаича тоже была информация про глубину 30-40 метров... И уточнение модификации: скорее всего, не РЦ, а Ту-95 старой модификации: Ту-95М (МА) или КМ...
Статистика потерь Ту-95-
http://www.scramble.nl/?option=com_sb&v ... &Itemid=66

05 oct 1976 Tu-95 5800205 Soviet AF/1023 tbap w/o 272
05 oct 1976 Tu-95 6800306 Soviet AF/1023 tbap w/o 272

Добавлено спустя 55 минут 48 секунд:

http://aviacia2012.narod.ru/index/0-8
Вот тут пишут, что борт № 6800306 майора Мальцева В. В. упал под Алма-Атой, но СТРАННО -в тот же самый день - борт № 5800205 того же самого 1023 ТБАП упал вообще НЕПОНЯТНО ГДЕ. И как это в один и тот же день в разных местах упало ДВА разных самолёта одного и того же полка?!??

 

[Tigr]

Антон, а когда вы снова будете выступать по РенTV?

 

[Антон Анфалов]

Первый канал сегодня меня снимал... в очередной раз...