КожанныйДракон
Заблокирован
- Сообщения
- 211
- Адрес
- Москва
В текущей ситуации, да, двигатели Мотор-сич, но сами движки из наших комплектующих, повторить аналог, у себя, труда не составит.
Сухой Суперджет 100 (SSJ100)
- Автор темы Kaa
- Дата начала
КожанныйДракон
Заблокирован
- Сообщения
- 211
- Адрес
- Москва
Суперджет и Як-42Д, самолеты аналоги, дорогой!
КожанныйДракон
Заблокирован
- Сообщения
- 211
- Адрес
- Москва
Почему тогда в ЕС, Суперджет признан самолетом европейского производства? А все просто, кол-во европейских комплектующих более 50%. Так чей самолет? И почему, изначально его позиционировали, как Итальянский? Пример отечественного самолета, это Ту-204 и Ил-76МД90-А
з.ы. С точки зрения, постройки самолета, доводки его, полного цикла испытаний и т.п, да Суперджет российский, спору нет, но с позиции добавленной стоимости, он больше импортный. Для экономики, а главное, для рабочих которые его строят, важно, чтобы добавленная стоимость была максимально отечественной.
Последнее редактирование:
Да кто ж его знает - почему. Может вы это сами придумали. Подтвердить надобно, каким европейским органом признано, когда.
Дак я Вам и пишу, изучите вопрос. 70% это бредни так называемых ССЖ фобов, но ни разу не факт. Мало того, каждый год приходят новости о локолизации каких-то систем и огрегатов.
Ну и так, легкий ликбез, чей самолет например эмбраер? Почему ни боинг ни аэрбас не считают комплектующие в своих бортах? Поинтересуйтесь, как с этим обстоят дела у Б-787 например.
Як-42, новый, мы все одно никому продать не можем. Его уже не выпускают, как и его двигатель (о котором Вам уже хорошо написали, как и про другой импорт. Пологаю Вы поняли о каком импорте речь). Мало того, даже если бы его и выпускали, есть огромные сомнения в том, что даже Иран купил бы этот самолет, в виду его, скажим так, весьма не выдающейся экономики по нонешним временам.
Я тут не в теме. Но ИХМуется мне, что это из ряда народной постройки Ту-334.
Кто кого и когда позиционировал?
РФ называет Ан-148 своим (при его экспорте), как думаете почему? Да все просто, это бюрократические тонкости для оформления различных субсидий и преференций при экспорте.Для экономики, в первую голову, надо что б товар продавался. Или вы предлогаете добавленную стоимость под забором складывать? Так как там с этим у Ту? А у SSJ?Вот то то и оно. Хотя и в оном, в последней его версии Ту-204СМ, импорта мама не горюй.
КожанныйДракон
Заблокирован
- Сообщения
- 211
- Адрес
- Москва
Не ну коли ведомости пишут, тогда оно так и есть.
А уж Гусаровское недоразцмение, уж простите, но стыдно в виде ссылки приведить в приличном обществе и засмеять могут. Роман, как минимум, очень ангожированный гражданин на почве ненавести к SSJ (видно денег не дали).
А уж Гусаровское недоразцмение, уж простите, но стыдно в виде ссылки приведить в приличном обществе и засмеять могут. Роман, как минимум, очень ангожированный гражданин на почве ненавести к SSJ (видно денег не дали).
КожанныйДракон
Заблокирован
- Сообщения
- 211
- Адрес
- Москва
Потому что имя им легион! За Боингом стоят США, а за Эрбасом ЕС.
Сертификат типа Бразильский. Но сам самолет, по факту не бразильский, потому что узлы и агрегаты этого самолета не выпускаются бразильцами, т.е., у них нет развития авиаотрасли, а только финальная сборка из SKD компонентов. И еще раз, как получить достойный уровень оплаты труда рабочего, на сборочном предприятии, если большая часть компонентов приобретены за валюту и не имеют отношению к национальной экономике?
Потому и не можем продать, что не выпускаем.
Сертификат типа - Украина! Но мне неизвестна доля наших комплектующих в этом самолете.
Иран так долго сомневался, что чуть не остался без гражданской авиации, еще чуть-чуть и Иран бы пересел бы на ковры-самолеты.
И я о том же! Нашим авиакомпаниям нужны самолеты, мы их, для них, произведем, они купят! Все, ни кто под забор ставить ни чего не будет, техника пойдет в эксплуатацию, предприятия заработают, появится настоящий спрос на высокую квалификацию специалистов разных сопряженных отраслей. А покупая импорт, мы делаем Боинг и Эирбас, еще сильнее, еще технологичнее и сами увеличиваем свое отставание от них, спонсируя своих конкурентов и по большому счету врагов. Тот, кто разрешил покупать иномарки в гражданскую авиацию, враг подлежащий жестокому наказанию!
Импорта много, потому что нет своего самолета, соответственно, нет и работающих смежных отраслей народного хозяйства, которые отвечают за производство своей авионики и т.п. Не устану повторять, только ВРАГ, мог сделать то во что превратилась современная гражданская авиация России.
Экспортные агентства ЕС - кто они?
Скорее наоборот. Ни на что не намекаю, но после второго майдана его риторика сильно смягчилась. ИМХО.
То есть это РФ должна карачится, все сама, импорта ни ни, а им вишь все можно. Вам не кажется, что вы несправедливо отдаете кой-кому конкурентное преимущество? Ибо мы уже проходили к чему приходит закрытость от всего мира и его технологий.
Идем дальше, как насчет Канады? Ну и поразите знаниями о зп на эмбраеере и бомбордье? Ну уж коль как обеспечить и за валюту? Хотя повторюсь на ГСС и близко нет того, что есть у бразильцев и каеадцев, а там с зарплатами..., ну да Вы наам сейчас про сие раскажите.
Ту-204 выпускаем и?
Как вы пологаете, Ту-204 СМ от безделья стали делать? И столько иностранной комплектухи, в сравнении с исходником, в него понапихали, види тоже, от безделья?
По разным оценкам около 50%, в том что строится в Воронеже, в Киевском наверное 30%, в Ан-158, который в РФ не выпускается, но продавался на Кубу по Российскому кредиту и того меньше. Однако Ан-158 продааался на Кубу по постановлению правительства РФ признающего его Российским, при всем при том о чем я написал. Просто то постановление надо читать не в изложении каких нить ведомостей, а в оригинали. И тогда все становится понятно - грубо там написано, что в самолете есть такая-то доля рос пки и РФ субсидирование и кредитование постааок этого самолета за рубеж выгодно, а без формального признания его российскости эти субсидии и кредиты несовсем законны. Примерно так. Более осведомленные участники меня поправят. Текст того цказа или закона есть на авиапорте, попробуйте поищите. Мне сейчас это делать очень не сруки (я и пишу то набегу, полагаю сие видно
).Та ну, по сию пору великолеп5о обходится. Это было скорее в наших интересах, но что-то несложилось (история с спнкциями на двигатель не выдерживает критики, можно было поставить с ПС-90 без американского участия, а сейчас, когда американские права полностью выкуплены, при пожелании иранцев заменить).
Ну да это только мои предположения.
Плин! Сколько наши АК купили Ту-204, 154, Ил-96, Як-42 и Айрьасов и Боингов в эпоху до SSJ и вскоре MC-21? Не наводит ни на какие мысли? Так о чем вы пишите то?
То есть в комерческой выгодности авиакомпаниям вы сразу откащываете? Вы почитайте каких усилий стоит тем же редам Тушки окупать и почему они все же се еще SSJ прикупили. Про проблему с пки, о том же штурмане. В обще нет хорошего собственного авиапрома нас заполониди А и Б и пр. Не надо везде впагов искать. Просто надо было авиапром развивать не в отдельно взятой стране, а опираясь на лучший мировой опыт втч.
Пилин!!! Если отечественнный аналог, какого нить агрегата, весит вдвое больше, наработка на отказ у него втрое меньше, а стоимость и сроки ТО просто неприличны в сравнении с либхеровским, который ставят конкуренты и так почти во всем- у кого буде изначально конкурентное преимущество на рынке? А отставание просто так не уберешь. Вот и строятся самолеты (которые имеют коммерческие продажи) с лучшими мировыми комплектующими. В то же время создаются свои аналоги, сп с иностранными компаниями на территории РФ и пр. Вы предлогаете, пока вопросы с комплектухой не решат, самолетов в РФ ее выпускать? Конструкторов не боитесь совсем потерят? Вы хоть представляете сколько молодых специалистов получило неоценимый опыт и практику при проектировании SSJ. Сейчас этот опыт пользуют на пректировании МС и так дальше. А Вы все заговоры ищите.
Вы посмотрите сколько времени потребовалось на перевыпуск Ил-76 в РФ, повторюсь, быстро только кшки родят.
Зато сколько помоев было до того. Он себя настолько опустил... А то что посля майдану ручеек исяк, вот совсем не мудрено. Там ведь у Ромы строго был (надеюсь, что вы правы в окончании этой помояшной истории) обозначен вектор - где делают правильные самолеты, а где нет.
Признаю Боинг 787 российским самолетом. Ссылаться на меня разрешаю.
Наверно просто так 6 фюзеляжей разной степени готовности распилили прямо на стапелях?
Если Вы бы интересовались, то знали бы, что Иранская авиация устарела только морально.
См. на аварийные выходы.
Вот, для сравнения нормальный а319:
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
А я не устану повторять, что искать врагов сейчас в нынешней власти - дело несправедливое. Гражданский авиапром нам достался в наследство от СССР. А самолеты советской разработки не выдерживали уже тогда конкуренции с западными, и могли быть востребованы только за Железным Занавесом. Без свободного рынка они были безальтернативными. Б-747 летает с 68г, и уже тогда наш Ил-62 на его фоне был летающим заводом по утилизации керосина, даже с Д-30, не говоря уже о НК-8 (так его, собственно, сами летчики называли). То же самое и с другими типами. Один Ил-18 как-то мог соперничать с зарубежными одноклассниками, а реактивные - никогда.
Но в СССР клали с прибором на экономичность, налет Ту-124 700 часов в год считался достойным (сейчас 2000- считается немного), авиаперевозки были дотационной отраслью, керосин продавался по внутренним ценам 4 коп./л. А сейчас где-то доллар/л.
Ну и зачем было корячиться над ДТРД с большой степенью двухконтурности, повышать для этого температуру газов перед турбиной? Добиваться максимального ресурса и минимальных расходов на техобслуживание? "Всё вокруг -народное, всё вокруг-ничьё!"(с)
Последнее редактирование:
Не клали,а не ставили во главу угла.Нефть тогда была копеечной.К примеру,большинство американских автомобилей тех лет также не отличались экономичностью.До нефтяного кризиса.
Из ВИКИ
Последнее редактирование:
Потому что в ЕС об этом знают только из российских СМИ, ибо это - бред.
Эта тема жёвана-пережёвана. Комплектующие любого современного самолёта изготавливаются не в стране где строится самолёт, а там где лучше и выгоднее. Поинтересуйтесь для начала кто и как строит Боинг 787 или, как радикальный пример, Эмбреер.
Иначе и получается Ту-204. Который и импорт имеет на достаточном уровне что бы запретить его продажу, и экономичность такую, что он даром никому не нужен:
http://superjet100.info/wiki:tu-204-vs-a321
Журналамерский бред высосаный из пальца.
Ну не совсем из пальца. Взяли проект итальянцев по поддержке компании занимающейся продажей готовых ССЖ, переврали на российские реалии, и приукрасили, что бы заказчик статьи остался доволен.
Такого бреда как дискуссия о "российскости" ССЖ - я не видел ни в одной стране мира.
Последнее редактирование:
Не выпускают Як-42 потому что региональник с расходом топлива как А321 на 220 пассажиров и дальностью в разы большей не нужен даже папуасам. А не наоборот.
Авиакомпании должны зарабатывать деньги. На Ту-204 или Як-42 это не возможно физически. Этот, как Вы говорите - враг - создал условия для конкуренции, другой рукой вкладывая огромные средства в российский авиапром, заставляя создавать продукт, который конкурентноспособен по сравнению с мировым уровнем. И только потом он, опять же инвестируя огромные средства заставляет производить комплектующие, тоже на мировом уровне, в России. С результатом, что и Эйрбас и Боинг уже эти комплектующие покупают для своих проектов.
В каждом новом проекте и А и Б, и даже Эмбреера с Бомбардье - есть российские комплектующие.
Вы поймите одну простую вещь, сначала нужно построить продукт, который можно было бы продать. А потом заморачиватся локализацией производства.
Если всё сделать наоборот - то у Вас сначала будет отличная локализация, а потом - ничего. Ибо конечного продукта - нет. Никому он не нужен. Так украинцы уже угробили свой авиапром.
Если бы всё пошло как Вы предлагаете 10 лет назад, то у нас бы летали Ту-204 и Ту-334, авиакомпании теряли бы миллионы пассажиров на внешних рейсах. Авиапром производил бы технику позапрошлого столетия, а сейчас бы весь этот флот встал бы на прикол по воле щирого пана
Яценюка. Вот это - вредительство.
Последнее редактирование:
А чем не российский самолёт? Разрабатывали в том числе и в России
http://www.boeing.com/resources/boe...-international/pdf/russia-cisbackgrounder.pdf
http://sdelanounas.ru/blogs/6055/
http://www.compulenta.computerra.ru/archive/transport/221553/
Комплектующие, произведённые в России - есть.
Надо брать пример с украинцев! Боинги - это российские самолёты!
Я бы добавил, что получен хороший опыт интеграции в мировой авиарынок ГА с созданием собственной инфраструктуры полного цикла - от конструирования до поставки и обслуживания конечному потребителю через собственные экономические инструменты.
Такого опыта у нас никогда не было.
Причем, теперь на этом рынке мы выступаем не только покупателем, но и игроком, и производителем.
И сейчас можно переходить в фазу оптимизации и расширения.