Танк будущего
- Автор темы Phaeton
- Дата начала
Ну... :think: Во сне, например.noobie написал(а):в девятиэтажке ? по всем окнам ? по всей улице ? параллельно с едущим рядом танком ?
где такое можно посмотреть ?
Dometer,
Дано: улица с четырёхрядным движением. Вдоль улицы стоят 9-12-16-этажные дома. Ширина улицы -- не менее 100 метров.
Вот так, примерно:
Вопрос: сколько окон должен успеть заделать зарешотчик, если у установленного на крыше здания ПТРК дальность стрельбы = 5000 метров?
Зарешотчик нужен для узких улиц - когда бортозащитникам не хватает высоты. Да и одним танком с целым городом не воюют - нужно хотябы восемь.
На обстрелы издалека больше времени среагировать - сманеврировать - упредить.
А машины сопровождения отстреливать не будут - на такое способны только смертники. Ибо пуля с винтовки их броню не пробьёт, из гранатомёта трудно попасть - больно они маленькие, а снайперы с крупнокалиберными винтовками струсят выдать свою позицию ради лёгкоко ущерба вражъему железному хламу. Можно вытащить на высокое место (ибо надо стрелять по приземестым объектам) крупнокалиберный пулемёт,но такая работа - только для смертников - он ся сразу выдаст и не успеет убежать с тяжолым пулемётом.
На обстрелы издалека больше времени среагировать - сманеврировать - упредить.
А машины сопровождения отстреливать не будут - на такое способны только смертники. Ибо пуля с винтовки их броню не пробьёт, из гранатомёта трудно попасть - больно они маленькие, а снайперы с крупнокалиберными винтовками струсят выдать свою позицию ради лёгкоко ущерба вражъему железному хламу. Можно вытащить на высокое место (ибо надо стрелять по приземестым объектам) крупнокалиберный пулемёт,но такая работа - только для смертников - он ся сразу выдаст и не успеет убежать с тяжолым пулемётом.
Что ни пост -- то шедевр! 
Какая религия запрещает размещать гранатомётчиков на верхних этажах высотных домов, стоящих на ШИРОКИХ улицах?Dometer написал(а):
Что, опять религиозные запреты? Или договорились?Dometer написал(а):
Dometer написал(а):
Посмотрел по ссылкам. Но в качестве целей танки фигурируют. Способность уничтожать малоразмерные объекты не заявлена ! Я понимаю, что В ПРИНЦИПЕ (уделив прицеливанию больше ресурсов чем для танка (осуществлять проводку цели не 2, а 5 секунд; вести огонь с верхних этажей)) уничтожить бронированного малоразмерного эскортного робота ПТУРС-ом можно. Но с одной стороны теряется (не с 100% вероятностью - можно промахнуться) недорогой робот, а противная сторона теряет дорогую ракету (100%), позицию(80%), бошки(20%) (проценты - приблизительно). Так что скорее снайпер отважный с полдюймовкой отъявится, чем по этой бронетумбочке ракетой жахнут.anderman написал(а):
Вопрос в тему.
Если застрелить (или попытаться) кого-то через окно, то приедут криминалисты, и по дырке в стекле и точке попадания пули определят позицию стрелка. А были ли попытки на подобном принципе систему для боевых машин сделать? По моему - при наличии активной брони - первое попадание может быть безрезультатным (только часть активной защиты снесётся). Но быстрое автоматическое обнаружение позиции стреляющего могло бы спасти танк.
Вот интересно: почему "Джавелин" промажет? У танков отменили двигатель?Dometer написал(а):
Вы, вообще, невнимательно смотрите. Существует масса противотанкового управляемого оружия о выстреле которого ваша "бронетумбочка" даже не догадается. Точнее: догадается, но будет поздно. Например: комплекс "Смерч" с ракетой 9М55К1 с кассетной ГЧ, оснащенной самоприцеливающими боевыми элементами "Мотив-3М". Или комплекс "Ураган" с ракетой 9М59 с ГЧ, снаряжённой противотанковыми минами (как вариант -- с ракетой 9М27К2 с ГЧ 9Н128К2, снаряжённой противотанковыми минами ПТМ-1 (9Н211),предназначенными для дистанционной установки минных полей). Или та же "Точка-У" с ГЧ типа 9Н123К. Всё это добрище будет прилетать издалека и падать сверху и что характерно: наводиться на цель без посторонней помощи.
А можно сделать ещё проще -- распылить над танкогруппой некий объём быстросохнущей краски. После этого пехота будет просто подшодить к вашим роботам и откручиввать то, что больше понравилось.
Даже старый древний "Град" -- и тот представляет для ваших шушпанцеров смертельную угрозу! Ракеты 9М217 с ГЧ с самоприцеливающимися боевыми элементами и 9М218 с ГЧ с кумулятивно-осколочными боевыми элементами. С 20 километров прилететь может. Так "Град" в этой компании самый недальнобойныый.
Таких систем масса. Группа микрофонов, компьютер... Всё это применялось ещё в Сараево. Вот например:Dometer написал(а):
http://www.army-guide.com/rus/article/a ... rintmode=1
Ну да. И Джавелин просто на тёплое летит, и всякий раз - это вражый объект. Если есть самоприцеливающиеся (по танкам) системы, то значит их "обучили", "натаскали" на распознавание танков. Как Fineriader натаскан на распознавание букв. Если этим самонаводящимся системам попытаться добавить ещё объектов поражения - "вот -смотри- ещё и эту дрянь бей, и такую" , то количество ложных распознаваний существенно возрастёт. Такая "перегруженная знаниями" система либо реже станет находить сами танки, либо чаще срабатывать по всяким брошенным холодильникам и газонокосилкам. Это - про "загоризонтное" самонаведение, когда боеприпас отправляют куда-то туда, чтоб сам искал цели.anderman написал(а):
Если подразумевать не самонаведение, но удержание цели в процессе приближения снаряда к цели, то и в этом случае промах по малоразмерному объекту вероятнее, чем по танку. Хотя ещё более вероятно, что из-за существенно более низкой высоты цели траектория приблизится к земле, и увеличится вероятность задевания снаряда за холмики-столбики. Но в данной ситуации важнее дешевизна цели, при том, что танк-Хозяин где-то рядом, и погибший робот вполне может успеть на предсмертную передачу координат стреляющего.
Dometer, не надо лишних умствований. Просто почитайте ТТХ. Суббоеприпасу без разницы, он тупой. Ему лишь бы движок работал у цели. Поэтому -- без вариантов. Пара-тройка ракет "Смерча" с "Мотивом" -- и ваша сборная роботов-подзаборников уже весело горит шипя и потрескивая.
А про то, что движущийся меж домами робот успеет передать координаты пусковой (расположенной в 70 км) -- это отжиг конкретный! :grin:
А про то, что движущийся меж домами робот успеет передать координаты пусковой (расположенной в 70 км) -- это отжиг конкретный! :grin:
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.631
- Адрес
- Сканд. п-ов.
То что будущее за БРБЕ (безрасчётная бронированная единица) :grin: - это 101%.
БПЛА смоги вытеснить такие многообещающие проекты как RAH-66, а БРБЕ в будущем вытеснят современные танки.
В недалёком будущем машины будут воевать с машинами без участия человека на поле боя - последний будет сидеть в командном центре за тысячи километров и управлять.
БПЛА смоги вытеснить такие многообещающие проекты как RAH-66, а БРБЕ в будущем вытеснят современные танки.
В недалёком будущем машины будут воевать с машинами без участия человека на поле боя - последний будет сидеть в командном центре за тысячи километров и управлять.
Где это такой ТТХ нашли, что "лишь бы движок работал у цели". Везде упоминается, что "поражение бронетехники" или "поражение танков", или предлагаете погуглить на предмет "отчёт об испытаниях ... в процессе опытного применения поражено боевых роботов 92%". Я не думаю, что всякие-там ТТХ достойны большего доверия, чем реклама другой продукции. Fineriader (по заявлениям) - непревзойдённое распознавания, а как - пытаясь распознать русский с примесью английского, и выставишь Русский+Английский - так потом обратно поставишь - Русский, ибо быстрее несколько английских слов ввети ручками, чем отлавливать уйму англоопознанных русских слов. Или броневик сделают - "Выстрел" - с оч. надёжной бронёй. Только она трескается просто от езды. Так что чем муторнее проверка каких-то характеристик - тем больше вранья, и "умствования" в оценках вовсе не избыточны.anderman написал(а):
К сомнениям в способности упоминаемых "боевых блоков" распознавать всё и вся вражеское следует добавить, что сканирование целей происходит по сходящейся спирали, так что - исходя из элементарной геометрии - малая цель может не покрыться ни одним витком.
А "предсмертное засекание позиции" относится к случаю ближнего выстрела (читайте внимательнее). Для засекания позиций всяких Тайфуно-Градов существуют (уже более 30 лет) специальные РЛС.
Dometer, мне как, начать АНАЛИЗИРОВАТЬ ваших роботов-заборостроителей или как? Если начну анализировать, то косяков найду больше, чем букв в ваших постах.
Добавлено спустя 16 минут 50 секунд:
Вот чисто для примера: какими должны быть сабли у бокового охранника? Который этими саблями гранаты ловит. Сабля должна быть выше, чем танк-хозяин. Почему -- понятно? Каких размеров должно быть то лезвие, которое останется целым после того, как в него попадёт 20-30 килограмовый ПТУР, нередко -- на сверхзвуковой скорости? Какой массы должна быть "маленькая танкетка", чтобы её не перевернуло при попадании вышеупомянутого ПТУРа в верхнюю часть "сабли"? Это, кстати, метра 3 от земли. Какое шасси у этой танкетки? Какова стойкость этого шасси к подрыву на мине? Какая толщина брони у танкетки? Кстати! Какая религия запрещает первым выстрелом поразить именно этого огораживателя? Отсюда незамедлительно следует вывод: какие меры приняты для повышения стойкости брони танкетки к различным типам поражающих элементов? Какой мощности должен быть двигатель у этой танкетки? Сколько тепла он выделит? Почему вы думаете, что этого тепла не хватит для того, чтобы самоприцеливающийся элемент захватил цель?
Про "робота-зорешотчика" спрашивать? :grin: А то я могу! Например: сколько нужно решеток для перекрытия окон стандартного 4-х подъездного 9-этажного здания? Каких габаритов будет кузов у этой машины? Сколько времени будет занимать установка решеток и их снятие? Вес машины с решетками будет не меньше, чем вес танка хозяина, если не больше. Какой мощности должен быть двигатель у этого зарешотчика? Сколько тепла он выделит? Точнее: ему вообще хватит мощности, чтобы всё это хозяйство с места сдвинуть? Почему вы думаете, что этого тепла не хватит для того, чтобы самоприцеливающийся элемент захватил цель?
И вы так и не ответили на мой предыдущий вопрос. Так сколько нужно установить на окна решеток, если у установленного на крыше ПТРК дальность стрельбы = 5 км, а КАБ-1500 самолёт может сбросить с 10 000 метров?
Я могу назадавать вам вного подобных вопросов.
Добавлено спустя 16 минут 50 секунд:
Вот чисто для примера: какими должны быть сабли у бокового охранника? Который этими саблями гранаты ловит. Сабля должна быть выше, чем танк-хозяин. Почему -- понятно? Каких размеров должно быть то лезвие, которое останется целым после того, как в него попадёт 20-30 килограмовый ПТУР, нередко -- на сверхзвуковой скорости? Какой массы должна быть "маленькая танкетка", чтобы её не перевернуло при попадании вышеупомянутого ПТУРа в верхнюю часть "сабли"? Это, кстати, метра 3 от земли. Какое шасси у этой танкетки? Какова стойкость этого шасси к подрыву на мине? Какая толщина брони у танкетки? Кстати! Какая религия запрещает первым выстрелом поразить именно этого огораживателя? Отсюда незамедлительно следует вывод: какие меры приняты для повышения стойкости брони танкетки к различным типам поражающих элементов? Какой мощности должен быть двигатель у этой танкетки? Сколько тепла он выделит? Почему вы думаете, что этого тепла не хватит для того, чтобы самоприцеливающийся элемент захватил цель?
Про "робота-зорешотчика" спрашивать? :grin: А то я могу! Например: сколько нужно решеток для перекрытия окон стандартного 4-х подъездного 9-этажного здания? Каких габаритов будет кузов у этой машины? Сколько времени будет занимать установка решеток и их снятие? Вес машины с решетками будет не меньше, чем вес танка хозяина, если не больше. Какой мощности должен быть двигатель у этого зарешотчика? Сколько тепла он выделит? Точнее: ему вообще хватит мощности, чтобы всё это хозяйство с места сдвинуть? Почему вы думаете, что этого тепла не хватит для того, чтобы самоприцеливающийся элемент захватил цель?
И вы так и не ответили на мой предыдущий вопрос. Так сколько нужно установить на окна решеток, если у установленного на крыше ПТРК дальность стрельбы = 5 км, а КАБ-1500 самолёт может сбросить с 10 000 метров?
Я могу назадавать вам вного подобных вопросов.
да интересно получаеться.но ржачно яб угробилбы этих роьотов просто ЭМИ направленным разумееться там шансы у них нулевые и не отнекивайтесь что там хоть чтото выживет из микрух на которых основана ваша робототехника Dometer .
в принципе можно даже без бомб обойтися пушку какуюнито сляпают к этому времени так что с танком и с роботами которые его охраняют будет тоже что и с сотовым телефоном помещёным в микроволновку.
в принципе можно даже без бомб обойтися пушку какуюнито сляпают к этому времени так что с танком и с роботами которые его охраняют будет тоже что и с сотовым телефоном помещёным в микроволновку.
Иван Иваныч
Участник
- Сообщения
- 18
- Адрес
- Урал
Танков в будущем не будет! Будут только легкобронированные машины. А заместо танковой брони придумают что нибудь. Полегче.
Или вот терминатор - чем не танк, и пехота опять же.
Или вот терминатор - чем не танк, и пехота опять же.
Иван Иваныч
Участник
- Сообщения
- 18
- Адрес
- Урал
MRJING написал(а):
Да по сути такая тенденция обусловлена тем, что пока просто Третьей мировой не было - масштабной танковой войны. Если начнется только, тьфу-тьфу и постучим по дереву, сразу проканают, что делать бортовую броню 70-80 мм нельзя. По сути вся современная БТТ чуть подальше чем техника ВМВ, в период межвоенья техника мало совершенствуется.
А если наращивать бортовую броню - то тогда танк придется делать в несколько сотен тонн. Тупик однако.
Иван Иваныч
Ну вообще то рост массы как раз обусловлен военным опытом. А снижения числа, локальностью войн.
А насчёт тупика, я бы поспорил.
Тигр считался тяжёлым танком при массе 56.9 тонн.
Современный Лео 2А7+ весит 67 тонн и считается основным боевым танком.
При этом Лео2А7+ обладает скоростью и манёвренностью в несколько раз превышающие показатели Тигра.
При этом благодаря современным материалам, и компоновке. Его бронирование на порядок превосходит Тигра, не говоря уже о мощи орудия.
Т.е наращивать вес можно ещё долго. При желании.
Ну вообще то рост массы как раз обусловлен военным опытом. А снижения числа, локальностью войн.
А насчёт тупика, я бы поспорил.
Тигр считался тяжёлым танком при массе 56.9 тонн.
Современный Лео 2А7+ весит 67 тонн и считается основным боевым танком.
При этом Лео2А7+ обладает скоростью и манёвренностью в несколько раз превышающие показатели Тигра.
При этом благодаря современным материалам, и компоновке. Его бронирование на порядок превосходит Тигра, не говоря уже о мощи орудия.
Т.е наращивать вес можно ещё долго. При желании.