Танк будущего

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Reflected sound написал(а):
Т.е. в той же башне ?
...можно и так сказать... так как танк предлагается что называется "безбашенным", но защита казенника пушки все равно подразумевается, то 35мм будет крепиться в одном корпусе с основной пушкой...
Reflected sound написал(а):
Не имеет смысла .
...а имеет смысл по тактическим автомобилям, БТРам и части БМП открывать огонь из основного немаленького калибра и к тому же тратить на это больше времени, за которое атакуемый объект может попытаться скрыться с линии огня или атаковать вас ПТУРом?.. :-(... и не факт что вы с первого выстрела основным калибром попадете... :think:
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Reflected sound написал(а):
Объёмы опять таки , боекомплект
необходимая ширина - сантиметров 25-30..., вес пушки килограмм 100..., вес снаряда килограмма полтора...
...итого тонны веса должно хватить для установки пушки с боекомплектом выстрелов в 200-300 и с легким бронирование модуля... :-D
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Приводы ? Боеукладка ?
Воткнуть можно - посмотрите хотя бы на турель Ми-28 . Но смысла нет . Бронировать придётся капитально , внутренний объём всё равно отожрёт , возникают проблемы с перекрытием секторов огня , если ставить вторым ярусом - непозволительно растёт высота танка .
Нет , малокалиберные систему , как верно заметил Vist - удел машин поддержки .
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Reflected sound написал(а):
Приводы ? Боеукладка ?
Воткнуть можно - посмотрите хотя бы на турель Ми-28 . Но смысла нет . Бронировать придётся капитально , внутренний объём всё равно отожрёт , возникают проблемы с перекрытием секторов огня , если ставить вторым ярусом - непозволительно растёт высота танка .

f6e7af6bf8f7.jpg

...примерно так...

Добавлено спустя 11 минут 9 секунд:

обратите внимание на организацию питания пушки
kalibr12-.jpg

Башня с 40-мм пушкой CTWS фирмы «Allient Techsystems» (США)

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

kalibr13-.jpg
 

неспич

Заблокирован
Сообщения
154
Адрес
Москва
А добавлю ка и я своё видение танка будущего. (Тем более, что оно сильно совпадает с основными положениями такой концепции камрада Reflected sound--только всё упрощено...)
1. То, что сегодня называется ОБТ в ВС просто ОТСУТСТВУЕТ(я его не ивжу :-D ). Вместо него имеется семейство боевых машин переднего края на едином тяжелобронированном ГУСЕНИЧНОМ шасси(тут ничего нового не открыл... :-D ).
2.Семейство машин переднего края состоит из:
-БМОП(боевая машина огневой поддержки). Это ОСНОВНАЯ БМ сухопутных войск;
-СПТП(самоходная противотанкова пушка);
-ТБТР(тяжёлый БТР).
+на этом же тяжелобронированном шасси необходимый комплект инженерных машин(МТУ,ИМР, БМР...--желательно сократить колличество типов), а так же арт. системы и системы ПВО.
3. Компановка.
Полагаю, что наиболее удачную компановку для БМ имеет МТЛБ. Т.е. впереди отделение управления, в центре моторносиловое, а в корме--боевое отделения. Силовой блок(как "самая тяжёлая железяка" :-D ) размещается в центре и не влияет на центовку. А тяжёлая лобовая броня будет уравновешиваться боевым отделением в корме. Как дополнительный бонус, механикам-водителям машин с длинноствольными пушками(в данном случае--СПТП) в результате такого смешения БО в корму на пару метров не надо будет "напрягаться" на каждом склоне, избегая утыкания ствола в землю. Считаю, что возможность НЕПОСРЕДСТВЕННОГО НАБЛЮДЕНИЯ за полем боя у механика и командира БМ должна быть сохранена(что и достигается передним расположением отделения управления)--нельзя полностью полагаться на видеосистемы.
4. Вооружение.
-ТБТР: пулемёт7.62-12.7мм+ АГ кал.30-40мм на едином лафете, +снимаемый ПТРК малой дальности(" :-D простенький") для самообороны от бронетехники. Экипаж 2 человека+8(9) десантников.
-СПТП: 152мм гладкоствольная пушка-ПУ высокой баллистики(возможно даже с элекромагнитным доразгоном снаряда в канале ствола). Дополнительно--пулемёт7.62/12.7мм. Экипаж 2-3 человек. На данную машину возлагается борьба со всеми бронецелями противника, а так же разрушение тяжёлых оборонительных сооружений, имеющих вертикальную проекцию(например при бое в городе...). В таком варианте в боекомплекте СПТП понадобятся только БПС, выстрел с ПТУР(кумулятивная БЧ) и ОФС. Компановка БО может быть как с вынесеным лафетом орудия(что предпочтительно), так и с БО в виде РУБКИ(как в самоходках ВМВ и чуть позднее)--в случае проблем связаных с размещением столь мощного орудия. Гораздо важнее кругового горизонтального обстрела считаю увеличение углов вертикального обстрела--для возможности вести огонь по верхним этажам и из-за холма/вала.
-БМОП: БО с "классической" башней и экипажем в 3-4 человека. В отделении управления вместе с водителем помещается стрелок с пул.+АГ(как на ТБТР). В башне(в БО) располагается что то вроде "Бахчи"(т.е. 100мм нарезное орудие-ПУ низкой балистики+30мм АП+пул.). Такой состав вооружения вполне УНИВЕРСАЛЕН--позволяет бороться с лёгкими-средними бронцелями(вполне надёжно), открыто расположеной и укрытой пехотой(в том числе в окопах), а так же подавлять танкоопасные цели(расчёты РПГ и ПТРК). При доведении угла возвышения орудий до 45(60) будет обеспечиена стрельба по верхним этажам зданий и вертолётам. Возможно калибр основного орудия должен быть даже менее чем 100мм--для значительного увеличения его возимого боезапаса. Например 82-85мм( :think: --"Василёк"?). Выстрелы: ОФС, оск.-пучковые или ОШС, ПТУРы, дымовые.
Так же для БМОП хочу предложить такой "дополнительный бонус". В отечественных ОБТ автомат заряжания находится в корпусе--и это правильно. Неумно переносить боекомплект в заднюю нишу башни, и подставлять его под огонь ВСЕГО(именно в башню приходится большинство попаданий. из чего бы не стреляли). Так же он будет расположен и на БМОП. Но вот заднюю нишу башни всё же можно использовать! :idea: Например для размещения в ней ДОПОЛНИТЬЕЛЬНОГО НАВЕСНОГО ВООРУЖЕНИЯ--как у лётчиков! "Внешняя подвеска"! :-D Там могут располагаться:
-дополнительный модуль вооружения в виде а)пулемёт+ АГ; б) "зенитное" орудие-спарка ГШ-23 или ГШ-30; в) "тяжёлый" ПТРК--2-4 контейнера; г)ПЗРК--модуль "стрелец";
-на командираских машинах дополнительный комплекс связи;
-комплекс разведки в виде ПУ и малого ДПЛА со средствами управления;
-комплекс РЭБ;
естественно--в зависимости от задачи и грамотно распределенное среди экипажей роты/батальона.
Само собой все вышеперечисленные машины должны комплектоваться всеми активными и пассивными средствами защиты. Секрет их успешного действия --во взаимодействии. Т.е. все три предлагаемых типа БМ должны находиться вместе в одном батальоне(или даже в роте) и связаны единой системой целеуказания и целераспределения.
Вот как то так... :-D
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
неспич написал(а):
Силовой блок(как "самая тяжёлая железяка"
...ориентировочный вес двигателя около тонны... к примеру пушка будет весить около трех тонн...снаряды - больше тонны...топливо от тонны
неспич написал(а):
избегая утыкания ствола в землю.
... у меня такого ни когда не было...
Reflected sound написал(а):
Нет , малокалиберные систему , как верно заметил Vist - удел машин поддержки .
На танк наведен ПТУР - дистанция 1500м+.(скорость полета 200-300м/сек.) ... ваши действия?

Добавлено спустя 54 минуты 5 секунд:

неспич написал(а):
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/005_bmpt.htm
 

неспич

Заблокирован
Сообщения
154
Адрес
Москва
Кий написал(а):
неспич написал(а):
избегая утыкания ствола в землю.
... у меня такого ни когда не было
Добавлено спустя 54 минуты 5 секунд:

неспич написал(а):
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/005_bmpt.htm
1. :-D Дык, потому и небыло, что вы всегда имелли ввиду такую возможность и соответственно принимали меры при вождении...(т.е.отвлекались...)
2.Да, читывал я эту статью В.Одинцова--полностью с ней согласен! Именно поэтому основное вооружение предлагаемой мной БМОП--пушка 2А70 (100мм) или даже что то похожее на авт. миномёт "Василёк" 82мм. Но идля АП 30 или 23мм тоже могут найтись цели-- слабобронированная бронетехника, автомобили, "дачная" застройка+ заградительный огонь по вертолётам и штурмовикам противника(при наличае соответствующего снаряда)--отказываться от неё окончательно не стоит.
ЗЫ: :-D Кстати, статья называется "30мм АП ничем не поможет танку", а я же тут предлагаю обратное:СПТП 152(примерно=современный ОБТ) может помочь БМОП в плане борьбы с бронетехникой(тяжёлого класса)--все остальные задачи БМОП будет выполнять самостоятельно! Улавливаете разницу?
 

Коля

Участник
Сообщения
8
:study:
Не ну возможно что ето будет необычайно маленький танк.
Очень маньовреный и малозаметный
согласитесь вить малозаметность главный фактор :wow:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.694
Адрес
г. Пермь
Коля написал(а):
:study:
Не ну возможно что ето будет необычайно маленький танк.
Очень маньовреный и малозаметный
согласитесь вить малозаметность главный фактор :wow:
Его будут носить в кармане? Он будет настолько малозаметный, что даже на его огонь нико не будет обращать внимание. :-D
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
неспич написал(а):
СПТП 152(примерно=современный ОБТ) может помочь БМОП в плане борьбы с бронетехникой(тяжёлого класса)--все остальные задачи БМОП будет выполнять самостоятельно! Улавливаете разницу?
...вызывают сомнения, что БМОП сможет эффективно помогать СПТП(неплохо бы расшифровать затейливые названия :-D ) в борьбе с тяжёлой бронетехникой(слабая эффективность ПТУРА)... с другой стороны скорость 100мм ПТУРА намного меньше скорости снаряда "хорошой" баллистики авт. пушки(да и цена ПТУРА кусается)... посему: так называемый БМОП, на мой взгляд должен делаться в двух видах - один ваш, а второй: остановимся на системе а-ля "Василек" (пехота, укрытия); авт. пушка 40-50мм.( бетон, БТР, БМП и пр. в "лоб"и быстро); ПТУР "немаленького"(заменяемого) калибра и большей скорости, с возможностью атаковать цель сразу несколькими ракетами(причем ракеты к цели может вести командир, а наводчик в это время может переключится на другую цель)...

что касается ТБТР, то это в первую очередь для партизанской войны... посему на данном этапе можно ограничиться небольшим количеством...

может ссылка вам пригодиться
http://www.dtic.mil/ndia/2003gun/cta.pdf :think:
 

неспич

Заблокирован
Сообщения
154
Адрес
Москва
Кий написал(а):
...вызывают сомнения, что БМОП сможет эффективно помогать СПТП(неплохо бы расшифровать затейливые названия :-D ) в борьбе с тяжёлой бронетехникой(слабая эффективность ПТУРА)... с другой стороны скорость 100мм ПТУРА намного меньше скорости снаряда "хорошой" баллистики авт. пушки(да и цена ПТУРА кусается)... посему: так называемый БМОП, на мой взгляд должен делаться в двух видах - один ваш, а второй: остановимся на системе а-ля "Василек" (пехота, укрытия); авт. пушка 40-50мм.( бетон, БТР, БМП и пр. в "лоб"и быстро); ПТУР "немаленького"(заменяемого) калибра и большей скорости, с возможностью атаковать цель сразу несколькими ракетами(причем ракеты к цели может вести командир, а наводчик в это время может переключится на другую цель)...
:Shok: Дык, все абревиатуры были расшифрованы в моём исходном посте(чуть выше)...
СПТП 152--самоходная противотанковая пушка(гладкоствольная) кал. 152мм. НАДЁЖНО ОБЕСПЕЧИТ борьбу с ЛЮБЫМИ бронецелями на поле боя;
БМОП--боевая машина огневой поддержки. ОСНОВНАЯ БМ сухопутных войск(универсальная). Состав вооружения(см. выше) позволит бороться с ЛЮБЫМИ целями на поле боя, кроме тяжёлой бронетехники и мощных защитных сооружений(эти цели должны будут поражаться СПТП 152).
ТБТР--тяжёлый бронтранспортёр(с уровнем бронирования современного ОБТ). Никакой "партизанской войны"-- такая машина необходима для подвоза пехоты непосредственно на позиции обороняющихся для их окончательной зачистки.В бою прикрываются огнём БМОП.
А вот насчёт полезности АП кал 40-57мм имею сомнения... :think: Уровень бронезащиты неуклонно растёт и к моменту принятия на вооружение подобного орудия на серийной бронетехнике его мощности уже будет недостаточно для поражения её в лоб.(Впрочем тут надо считать и смотреть на ПРАКТИКЕ.) А вот ПТУР, запускаемая из ствола кал. 100мм (кстати, уже имеются на воружении--были разработаны ещё при модернизации Т-55) вполне справятся со средне бронированными БМП. Тем более применяться по средним-тяжело бронированным бронецелям они будут лишь в плане самообороны--в случае "нерасторопности" СПТП 152. Кстати, существует возможность создания ПТУР кал 100мм, поражающих бронецель СВЕРХУ(в слабозащищённую вернюю часть). Так же не вызывает сомнения эффективность применения 82-100мм снарядов по живой силе, укрытой за бетонными/кирпичными стенами стандартной городской застройки.
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
неспич написал(а):
А вот ПТУР, запускаемая из ствола кал. 100мм
имеет малую скорость и не факт, что его нельзя обмануть, посему от сверхзвукового парного ПТУРа уйти намно-о-о-о-го тяжелее и не только БМП, но и танку...
неспич написал(а):
они будут лишь в плане самообороны
...как я не завидую СПТП... вроде они как гладиаторы на арене под взглядами публики-БМОП, которая отнюдь не спешит на помощь ... бо помощь своими средствами обеспечить не может...
неспич написал(а):
поражающих бронецель СВЕРХУ
это все хорошо... но тут большая составляющая электроники, которую можно обмануть, а вот сверхзвук не обманешь...
неспич написал(а):
Впрочем тут надо считать и смотреть на ПРАКТИКЕ
вот и подберут...

Добавлено спустя 12 минут 50 секунд:

неспич написал(а):
такая машина необходима для подвоза пехоты непосредственно на позиции обороняющихся для их окончательной зачистки
...кудаж их кидать, когда прикрывают из 80-100мм орудий... под осколки? ... пусть двигаются вместе с БМОП и действуют по обстоятельствам, а не кидаются под дружественный огонь...
 

неспич

Заблокирован
Сообщения
154
Адрес
Москва
Кий написал(а):
неспич написал(а):
такая машина необходима для подвоза пехоты непосредственно на позиции обороняющихся для их окончательной зачистки
...кудаж их кидать, когда прикрывают из 80-100мм орудий... под осколки? ... пусть двигаются вместе с БМОП и действуют по обстоятельствам, а не кидаются под дружественный огонь...
Какое у вас извращённое и нездоровое воображение.... :-bad^
 

Дмитрий94

Новый участник
Сообщения
1
Насчет робота из BL2142 тоже думал ну и махина щас к черту всех уроед однако взял базуку и в зад вогнал между ног 2 ракеты и Американец Здох не надо их бояца

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Да че вы 40 мм 80 мм скоро у танков вместо пушек лазеры будут ставить щас это в военной науки такие скачки делают. Мы щас и так весь мир обгоняем со своими военными технологиями на 20 лет.

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

http://www.cyborgwars.ru/l.htm
как минимум лет 15 - 20

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

http://www.cyborgwars.ru/p.htm
 

T_N_T

Активный участник
Сообщения
110
Адрес
СССР
Кий думаю что такая компоновка будет более разумной.



Сейчас поясню.
1. Если экипаж позади башни, то все приборы наблюдения могут быть только электронными.
Если они выйдут из строя, невозможно будет управлять, танком. Во втором варианте, в случае чего, можно использовать обычные, как запасной вариант.
2. Гораздо удобнее, а значит быстрее перезаряжать боеукладку, если она будет в корме танка.
3. Общая длина танка меньше, что лучше для транспортировки.

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:

anderman написал(а):
Его будут носить в кармане? Он будет настолько малозаметный, что даже на его огонь нико не будет обращать внимание.
:-D От него будут прикуривать папыросы, и он будет называться "зажигалка". :)
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
T_N_T написал(а):
думаю что такая компоновка будет более разумной.
В этой компоновке есть один нюанс - сложность доступа в МТО из-за мощного бронирования передней части машины или ослабление бронирования ради доступа к МТО для его профилактики и ремонта.
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Одессит написал(а):
В этой компоновке есть один нюанс - сложность доступа в МТО из-за мощного бронирования передней части машины или ослабление бронирования для доступа к МТО.
А как с этим дела обстоят у "Меркавы"?
 
Сверху