Танк-робот! Возможно ли его участие в войне?

[Лось]

Так что телефон рано сбрасывать со счетов).

Это точно!

Аэростат будет очень уязвим.

Аэростат можно просто повесить (знаю, что с этим есть некоторые проблемы - банально будет относить воздушными потоками, но они решаемы) над своим тылом, защитив этим от атак с земли, и прикрыть снизу ПВО. Высота км 25, удаление км 20 от линии фронта. Сбивать его придётся либо в ближнем воздушном бою (металла практически нет, в ИК-диапазоне не излучает), либо по сигналу его аппаратуры.

 

[anderman]

Вот уж чем издырявить оболочку аэростата -- всегда найдётся! Хоть РСЗО с подрывом боеприпасов на высоте.

 

[Лось]

А РСЗО теперь на 20 км летают? И потом, я же написал, что его живучесть должна быть обусловлена в первую очередь малой заметностью

 

[anderman]

А РСЗО теперь на 20 км летают? И потом, я же написал, что его живучесть должна быть обусловлена в первую очередь малой заметностью

Это смотря какая РСЗО. Где-то тут лежит рисунок пусковой установки типа БМ-13, но предназначенная для стрельбы вверх. А найти бандуру длиной несколько десятков метров, особенно если знаешь, что она где-то тут... Не Гераклов подвиг.

 

[folcum]

не просто возможно - за ними будущее. посмотрите - вот БПЛА уже давно летают - сейчас без них ни одну войну амеры не ведут - и уже не только амеры!

 

[anderman]

не просто возможно - за ними будущее. посмотрите - вот БПЛА уже давно летают - сейчас без них ни одну войну амеры не ведут - и уже не только амеры!

БПЛА никто не противодействует. В данный момент. Какова будет их эффективность в условиях РЭБ? И второй вопрос: кто должен дать команду роботу на открытие огня?

 

[ГЕРКОН32]

Какова будет их эффективность в условиях РЭБ?

Нулевая...
Причем поставить помехи можно теми же БПЛА, которые будут прикрывать район с максимальных высот. Погасить каналы связи - спутниковую, обычную, да и навигацию - и имеет летающий кусок композита).

Пока все восторги от БПЛА оттого, что применяют их, в т.ч ударные против всяких повстанцев у которых нет никаких тех. средств для противодействия. А начнут они сыпаться как дохлая саранча - восторги поубавятся.

А с танками еще долго ничего путного не будет. Там задача управления и автономной работы сложнее на порядки. Плюс как верно замечено применение оружия.
Думается еще долго у такого танка не будет шансов даже против обычного папуаса с гранатометом, не то что эшелонированной ПТО.

 

[folcum]

БПЛА никто не противодействует. В данный момент.

anderman, не думаю, что в случае, если бы им кто-то противодействовал, от них бы отказались... Даже наоборот, как раз практика показывает, что БПЛА в определенных ситуациях уничтожить гораздо сложнее. Вон еще в 1982-ом кажись как евреи наши Буги замочили с помощью БПЛА! Вообще без потерь. А прикинь, сколько им потребовалось бы обычным самолетов для этих целей? Так что по 1-ой части - БПЛА противодействуют и как еще.

Какова будет их эффективность в условиях РЭБ?

нормальная эффективность. а у обычного самолета она какая? смотря какой самолет, и какого качества сама РЭБ... все относительно.

И второй вопрос: кто должен дать команду роботу на открытие огня?

пока что только человек. и это измениться думаю - не скоро... как я понимаю - вопрос в теме был не о том, что можно ли вообще обходиться без человека - а в том, что можно ли обходиться без человека непосредственно на поле боя.

Нулевая...

ГЕРКОН32, по-моему ты тут неправ, и ничего смешного нет. Заметь, после войны в Грузии именно Россия решила купить еврейские БПЛА, наш же хлам никто покупать не пожелал. Да, можно конечно обрпубить канал связи между БПЛА и оператором, это решит проблему - противник потеряет один БПЛА. И 0 человек. Отправлять же людей на задание гораздо хуже, если обрубить канал связи меду пилотируемым самолетом и командным центром, у пилота тоже совсем небольшие шансы вернутьтся живым. Да, конечно противостоять живому человеку гораздо сложнее чем БПЛА, но мы же говорим о перспективах - все развивается. Не забывайте и то, что БПЛА в разы дешевле. Кроме того, макс перегрузки БПЛА можно не ограничивать тем, что может выдержать чел - а это уже большой простор для фантазии открывает...

Пока все восторги от БПЛА оттого, что применяют их, в т.ч ударные против всяких повстанцев у которых нет никаких тех. средств для противодействия. А начнут они сыпаться как дохлая саранча - восторги поубавятся.

АГА! Вон евреи против наших новейших на то время Бугов применили, и что-то не посыпались их БПЛА - наоборот, наше хваленое ПВО на деле пустышкой оказалось. Что, разве не так все было? Вообще-то у меня совсем нет желания обсуждать что бы там было бы... и тд - вот вы сбейте ХОТЬ ОДИН - тогда и поговорим Ясное дело - с С-400 БПЛА еще рановато тягаться, но это никак не значит - что у них в принципе нет будущего и надо все эти БПЛА срочно повыкидывать. Собственно - назовите мне пилотируемый ЛА - у которого есть шансы против С-400 БПЛА-то хоть не сильно жалко.

А с танками еще долго ничего путного не будет. Там задача управления и автономной работы сложнее на порядки. Плюс как верно замечено применение оружия.
Думается еще долго у такого танка не будет шансов даже против обычного папуаса с гранатометом, не то что эшелонированной ПТО.

Вообще читал - что у нас уже проходили учения по отражении атаки роботов, которые имитировали танки. думаю, тут на данный момент проблема ТОЛЬКО в уровне ИИ.

потом - никто же не говорит - что сразу же удастся создать полностью автономную машину. вначале возможно будет так же как и с БПЛА - дистанционно управляемый танк... да - поставить помеху и танк превращается в кусок металла... но думаю, против всяких повстанцев вполне сойдет, потом опять-таки, дешевле, технологичнее, престижнее в конце концов, и людей на бойню посылать не надо. 100% не совневаюсь, у танков-роботов большое будущее, и это развитие БПЛА вполне подтверждает, едиснтвенно что возможно это все произойдет не так скоро...

думаю - сегодня есть проблема только в ИИ - системы связи на данный момент достаточно надежные уже созданы.

 

[Spets]

Все эти разговоры по поводу неэффективности БПЛА отмазки поскольку у самой России с этим полная Ж.

 

[Artemus]

Вон еще в 1982-ом кажись как евреи наши Буги замочили с помощью БПЛА!

Ссылкой не поделитесь? А то первые ударные БПЛА появились в 2000-х!

нормальная эффективность.

Никто этого не знает. Просто ещё ни разу не было вменяемого противодействия.

а в том, что можно ли обходиться без человека непосредственно на поле боя.

И ответ такой: "Можно, если осторожно!"

Заметь, после войны в Грузии именно Россия решила купить еврейские БПЛА, наш же хлам никто покупать не пожелал.

В итоге закупили израильский хлам. Ибо путные системы нам не продали. За те же деньги даже дешевле можно было купить отечественные разработки. Которые как минимум не хуже.

АГА! Вон евреи против наших новейших на то время Бугов применили, и что-то не посыпались их БПЛА - наоборот, наше хваленое ПВО на деле пустышкой оказалось.

Ссылку! Ссылку! Ссылку!

Вообще читал - что у нас уже проходили учения по отражении атаки роботов, которые имитировали танки.

Ссылку! Ссылку! Ссылку!

Все эти разговоры по поводу неэффективности БПЛА отмазки поскольку у самой России с этим полная Ж.

Никто не говорит об их неэффективности. Мы говорим о том, что БПЛА и роботы это совершенно не универсальное средство. Для локальных войн и контр партизанских действий весьма полезный агрегат. Но при противостоянии с адекватным противником могут быть проблемы. Вспомните, как активно теряли БПЛА грузины над Абхазией!

 

[Spets]

В итоге закупили израильский хлам. Ибо путные системы нам не продали. За те же деньги даже дешевле можно было купить отечественные разработки. Которые как минимум не хуже.

Сомневаюсь.

Но при противостоянии с адекватным противником могут быть проблемы. Вспомните, как активно теряли БПЛА грузины над Абхазией!

И кто эти адекватные противники? Россия? Что то сомневаюсь я в возможностях наших РЭБ.

Грузинские БПЛА просто сбивали и никакого загадочного РЭБ не было. Причем совершенно неизвестно сколько они там летали и что снимали. А если бы они были вооруженны то может еще и настреляли бы чего нибудь.

 

[Artemus]

Сомневаюсь.

По сравнению с барахлом которое закупили, уж точно не хуже!

Что то сомневаюсь я в возможностях наших РЭБ.

Напрасно.

Грузинские БПЛА просто сбивали и никакого загадочного РЭБ не было.

Правильно, сбивали! Всего лишь грамотно построенное ПВО, и вот уже затруднения с полётами.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

А если бы они были вооруженны

"Если бы у бабушки был ...й, она была бы дедушкой!" (с)

 

[folcum]

Все эти разговоры по поводу неэффективности БПЛА отмазки поскольку у самой России с этим полная Ж.

+100! полностью согласен с тобой.

Ссылкой не поделитесь? А то первые ударные БПЛА появились в 2000-х!

там были не ударные БПЛА, а дистанционно пилотируемые ЛА, которые евреи просто наводили на наши Буги - то есть как КР считатй - только управляемая.

Никто этого не знает. Просто ещё ни разу не было вменяемого противодействия.

это конечно верно - но согласись - это не повод - чтобы отказаться от БПЛА. Знаешь - МБР тоже в деле еще ни разу не применялись - от них же не отказываются

В итоге закупили израильский хлам. Ибо путные системы нам не продали. За те же деньги даже дешевле можно было купить отечественные разработки. Которые как минимум не хуже.

Artemus, я и тут полностью согасен с тобой, но этот аргумент в мою пользу БПЛА ведь все же закупили.

ссылки поищу - не все сразу))

Никто не говорит об их неэффективности.

я так не подумал...

Мы говорим о том, что БПЛА и роботы это совершенно не универсальное средство.

вот с этим уже я не спорю

Вспомните, как активно теряли БПЛА грузины над Абхазией!

Активно - это 3 штуки? Грузинские БПЛА - это уж точно не показатель - евреи им как и нам хлам продавали. кроме того - есть версия - что грузины свои БПЛА специально на убой пускали - чтобы обстановку накалить... и показать - какие мы агрессоры...

Вспомните, как активно теряли БПЛА грузины над Абхазией!

вспомните - как активно теряла свои самолеты уже Россия над Грузией... причем - уже пилотируемые... Причем - больше потеряла - чем грузины БПЛА...

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

вот что нарыл буквально за пару минут...

"Беспилотные летательные аппараты применялись Израилем во время арабо-израильского конфликта в 1973 г. Они использовались для наблюдений и разведки, а также в качестве ложных целей. В 1982 г. БПЛА использовались во время боевых действий в долине Бекаа в Ливане. Израильский БПЛА AI Scout и малоразмерные дистанционно-пилотируемые летательные аппараты Mastiff провели разведку и наблюдение сирийских аэродромов, позиций ЗРК и передвижений войск. По информации, получаемой с помощью БПЛА, отвлекающая группа израильской авиации перед ударом главных сил вызвала включение радиолокационных станций сирийских ЗРК, по которым был нанесён удар с помощью самонаводящихся противорадиолокационных ракет, а те средства, которые не были уничтожены, были подавлены помехами. Успех израильской авиации был впечатляющим — Сирия потеряла 18 батарей ЗРК."

Тут конечно не говорится - что именно БПЛА уничтожили ЗРК - но очевидно - что разгром был полным - и притом БЕЗ ПОТЕРЬ для Израиля - без БПЛА такое в принципе невозможно - МО России же такого не понять - эти о людях никогда особо не думали...(

вот еще - о пользе БПЛА - причем еще!!! во Вьетнаме:

"Во время войны во Вьетнаме с ростом потерь американской авиации от ракет вьетнамских ЗРК возросло использование БПЛА. В основном они использовались для ведения фоторазведки, иногда для целей РЭБ. В частности, для ведения радиотехнической разведки применялись БПЛА 147E. Несмотря на то что, в конечном счёте, он был сбит, беспилотник передавал на наземный пункт характеристики вьетнамского ЗРК C75 в течение всего своего полёта. Ценность этой информации была соизмерима с полной стоимостью программы разработки беспилотного летательного аппарата. Она также позволила сохранить жизнь многим американским лётчикам, а также самолёты в течение последующих 15 лет, вплоть до 1973 г."

все взято отсюда. не хотите - не верьте - но тогда хотя бы ссылки с опровержением приведите

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B0%D1%82

 

[anderman]

БПЛА -- штука хорошая. Но тема маленько не о том. Создать танк-робот гораздо сложнее самолёта-робота. И самое главное и сложное -- опознание целей.

 

[Artemus]

там были не ударные БПЛА, а дистанционно пилотируемые ЛА, которые евреи просто наводили на наши Буги - то есть как КР считатй - только управляемая.

Давайте не своими словами, а всё таки ссылку!

Знаешь - МБР тоже в деле еще ни разу не применялись - от них же не отказываются

Разные компоненты применялись по отдельности!

БПЛА ведь все же закупили.

Дык они и были! Вообще СССР долгое время был лидером по производству БПЛА. Да и самый большой беспилотник из всех летавших, тоже наш!

Активно - это 3 штуки?

5-7, точнее не помню.

Грузинские БПЛА - это уж точно не показатель - евреи им как и нам хлам продавали.

Им то как раз продали одни из самых современных. Не чета тем, что купили мы.

вспомните - как активно теряла свои самолеты уже Россия над Грузией... причем - уже пилотируемые... Причем - больше потеряла - чем грузины БПЛА...

Но потеряла в основном от собственных ПВО!

Тут конечно не говорится - что именно БПЛА уничтожили ЗРК

Разумеется, потому что уничтожали цели, самолёты. Да и применили, их мягко говоря не по назначению. Видимо с РЭБ было туго, раз так раскорячились.

МО России же такого не понять - эти о людях никогда особо не думали...

Это Вам в МО сказали?

 

[Spets]

Сомневаюсь.

По сравнению с барахлом которое закупили, уж точно не хуже!

По моему сам факт закупки говорит об обратном.

Напрасно.

Доказательств нет. Зато есть годы разного рода брехни про "не имеющее аналогов..." Вот и не верю больше.

Правильно, сбивали! Всего лишь грамотно построенное ПВО, и вот уже затруднения с полётами.

Так и для обычной авиации это проблема. Говорилось ведь что именно РЭБ выявляет ущербность БПЛА.

Грузия:
Сбиты несколько разведывательных БПЛА. Людские потери: 0

Россия:
Сбит разведчик Ту-22. Потери в несколько пилотов.

Преимущество совершенно очевидно.

"Если бы у бабушки был ...й, она была бы дедушкой!" (с)

"Ну вот если бы был 'адекватный противник', ох и показал бы клятым буржуйским БПЛА..."

 

[Artemus]

По моему сам факт закупки говорит об обратном.

Вы про откаты, слыхали?

Зато есть годы разного рода брехни про "не имеющее аналогов..."

Ровно также рекламируют свою военную продукцию за границей. Но раздражает Вас только наша реклама?

Сбит разведчик Ту-22. Потери в несколько пилотов.

Он не разведчик был!

Так и для обычной авиации это проблема.

Увы провалов там хватало. Хотя грузинское ПВО, и полностю провалилось. Но это оффтоп.

Говорилось ведь что именно РЭБ выявляет ущербность БПЛА.

Не только РЭБ.

"Ну вот если бы был 'адекватный противник', ох и показал бы клятым буржуйским БПЛА..."

Он и показал!

 

[Spets]

Вы про откаты, слыхали?

Специалисты по откатам главные все у нас. Можно без шуток про евреев.

Ровно также рекламируют свою военную продукцию за границей.

Возможно. Но только у нас это звучит так фальшиво и только у нас врут так ушло.

Грязные солдаты в выцветших бушлатах и шлемах образца 30-х годов в обшарпанной технике на фоне болтовни про вудервафли и прочие нанотехнологии прям так и создают имидж оружия 21го века. Но это в общем другая тема.

 

[S&D]

При соответствующей хардовой и софтовой начинке танк-робот, как и много чего другого с приставкой робот обязательно появится.
Восстания машин не будет. Его сделают люди, и позаботятся о том чтобы он в сторону своих ствола не повернул. К примеру, есть такая порода собак - сенбернары. Их можно бить, калечить, всячески убивать но они не будут защищаться, не могут они человека атаковать, их выводили людей спасать. Так и с роботом. Если вдруг его электронные мозги переклинит, то вероятно будет система контроля и дублирования. Переклинивший электронный мозг будет отключен, и танк будет играть на резервном.
Но все таки без человеков никуда. Война это искусство, процесс часто требующий интуитивных озарений. А это электронике, думаю, до этого очень нескоро... Вероятно будет такое: на нескольких роботов будет один "танк-киборг", танк+компьютер+человеки. Роботы на острие, а людишки чуть-чуть позади. До создания полноценных роботов вероятно будет такой вот промежуточной этап - танки с мощной электроникой максимально облегчающие работу экипажа. Танк будет самостоятельно отслеживать цели на поле боя, определять свою роль в нем, и выдавать все это на экраны дисплеев, естественно, не в строгих столбиках цифр, а в простой и понятной форме. Экипаж сможет сосредоточится на своей задаче, не тратя времени на второстепенные, но все важные действия. А так же будет застрахован от мелких неожиданностей. Типа, нарисовался чучмек с РПГ в кустах, и танк самостоятельно его ликвидирует, не дожидаясь пока командир опомнится.

 

[anderman]

Восстания машин не будет. Его сделают люди, и позаботятся о том чтобы он в сторону своих ствола не повернул.

Самое главное вовремя отличить своих от чужих. С техникой это ещё туда-сюда, а вот с людьми -- сложнее. Вы сможете научить робота отличать одного человека в камуфляже, с лицом в искажающем гриме с АКМом в руках от другого человека в камуфляже, с лицом в искажающем гриме с АКМом в руках?

К примеру, есть такая порода собак - сенбернары. Их можно бить, калечить, всячески убивать но они не будут защищаться, не могут они человека атаковать, их выводили людей спасать.

Как со щенков воспитаешь -- такой собака и будет. Видел я и ласковых ротвейлеров, и злобных, натасканных на охрану колли, и немца, ласкового в обычном состоянии, но звереющего по команде "Фас!" И как собак-спасателей натаскивают на охрану -- тоже видел. Так что, ваш аргумент -- в топку.

Если вдруг его электронные мозги переклинит, то вероятно будет система контроля и дублирования. Переклинивший электронный мозг будет отключен, и танк будет играть на резервном.

Что значит -- переклинит? Системами обнаружения и целеуказания обнаружен объект с параметрами, соответствующими параметрам цели. Объект поражен. Пулемётчик, мелькнувший в окне, как потом выяснилось, оказался своим. И в каком месте электронный мозг переклинил?

Вот простой вопрос. Встретились роботу вот эти лица. Сможет он определить, кто перед ним: свои или чужие?